Új hozzászólás Aktív témák
-
Rive
veterán
Ha nem akarsz számháborúzni, akkor miért hoztad fel a statisztikát #4732 magasságában?
A kultúrális gát ott válik fontossá, hogy kismillió ember számára nem létezik választás azt illetően, hogy most akkor egyáltalán megismerkedik a kereszténységgel vagy sem. Áttérésről ezen a ponton még szó sincs. Akkor ezek életüktől, szívük milyenségétől függetlenül mehetnek a pokolba, vagy sem?De a hozzászólás lényegével nem foglalkoztál megint. Jó vagy nem jó, döntsd el végre, hogy akkor egy pogány, aki a felebarátait segíti, másokért él, másoknak segít, nem öl, nem lop, nem hazudik, magának javakat nem gyűjt, tiszta szívvel éli ezt, satöbbi: az akkor erényes ember-e vagy sem. Nevezéktanba bújni nagyon nem menő.
Hasonlóképp döntést igényel akkor az is, hogy egy a fenti erényeket mélyen tisztelő (pogány) kultúra akkor mi a fene./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Nem értem, hogy miért nem érted...
Mert nem ezt írtad oda. Én meg nem vagyok gondolatolvasó.Amit írtál a pogány emberedről.. egy idealista kép.
Francokat: ez egy példa, egy eset, amivel kapcsolatban határoznod kéne végre.lyen nincs.
Több olyan embert is láttam már, aki megfelel a példában írtaknak, szóval ezzel csak óvatosan.Szóval jó vagy nem jó, döntsd el végre, hogy akkor egy pogány, aki a felebarátait segíti, másokért él, másoknak segít, nem öl, nem lop, nem hazudik, magának javakat nem gyűjt, tiszta szívvel éli ezt, satöbbi: az akkor erényes ember-e vagy sem. Nevezéktanba bújni nagyon nem menő.
Hasonlóképp döntést igényel akkor az is, hogy egy a fenti erényeket mélyen tisztelő (pogány) kultúra akkor mi a fene./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Valahol fentebb írtam, hogy a tudomány, bizony, hozott anyagból dolgozik. Ebből egyrészt az következik, hogy kit illet a reklamáció, másrészt az, hogy hit és tudomány között csak akkor lehet ellentét, ha valaki nem ebben a világban él.
Ui.: illetve másképpen, könyebben érthetően fogalmazva az utóbbit: ha személyes 'hite' alapján meg akarja erőszakolni Isten művét... Azaz 'istenkáromlást' követ el Bár továbbra is minimum érdekes gondolatnak tűnik nekem a feltételezett függőségi viszony mellett ez a fogalom.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Figyi, legalább utólag ne próbáld meg átértelmezni, ami itt fentebb van feketén fehéren Nem bűn leírni, hogy félreszaladtál, talán kevésbé ciki is.
Amúgy ez nagyjából 'igen'. Több olyan embert ismerek, aki ennek most megfelel. És egy példába bőven belefér, hogy megkérdezzem: szerinted mi lenne, ha holnap elütné valamelyik effélét egy autó és belehalna?
Ja, és közülük csak egy keresztény. És mostmár te is válaszolsz?
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Akkor ezt most nagyon sürgősen össze kéne vetned a korábbi hozzászólásaiddal.
És mielőtt hamisan vádolsz valakit, tán nem ártana megtanulnod gondolkodni sem. Vagy szerinted netán mégsem Isten teremtette a világot?
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Pedig fentebb már előkerült az a csóka a szomszéd keresztről. Akkor neki csak protekja volt, hogy az az egy igazság, az a tiszta pillanat elegendő lett? Néhány ezer másik, akinek nem jutott ki a szomszéd kereszt, de felebarátait segíti, másokért él, másoknak segít, nem öl, nem lop, nem hazudik, magának javakat nem gyűjt, tiszta szívvel éli ezt, satöbbi legalább élete nagy részében az ráb@szott és kész?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Haladás, de még mindig ugyanúgy feltételekhez vagy kötve. Szerinted ha a törvények belülről fakadnak, és valaki éli őket - akár más kultúrában, akár errefelé - akkor szembe tud fordulni a megélt törvénnyel?
Szerinted mi értelme van efféle extra feltételeknek? Mert szerintem az égvilágon semmi. Az ilyenekkel csak önmagunkat kötjük gúzsba. Ezek csak arra jók, hogy Istennel szemben valamiféle elvárásokat fogalmazzunk meg.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Valószínű, hogy erre nem tudok kimerítő választ adni...
Pedig ezek a feltételek a tieid... Nekem nincs kétségem, hogy Jézusnak nem lett volna ciki lebratyizni azzal az irgalmas pogánnyal/szamaritánussal. Se.
Bár az a csóka csak elvi konstrukció volt, de legalább egyvalaki komolyan vette, ugyebár: és pont olyan, aki számít.Nekem semmi kétségem, hogy az számít egyedül, ami belülről fakad, és az, hogy hova vagy mikorra született valaki, nem. Elég nehéz bármi mást összeegyeztetni az evangéliumok szellemiségével.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Már bocs, de
- amit példának felhoztam, abban ez egyértelműen meg lett határozva.
- a példabeszéd is egy jól definiált példáról szólt
- a citált példabeszéd lényege pont az, hogy van, aki nem olyan, mint amit én vettem példának
- a citált példabeszéd tehát irreleváns az én példám dolgában.Ehhez nem kell sem az, hogy én miképpen tudom valakiről, hogy jót tesz és gondol épp most vagy úgy átlagban és tovább vagy sem. Ezt, tudod, némi ismeretség után megérzi az, aki figyel és keres, bár ez továbbra is masszívan irreleváns a dolog lényegét tekintve. Ahogy igazából az is masszív mellékvágány, hogy te mit vagy képes elképzelni, meg nekem mekkora szerencsém van.
Szóval egyre inkább hajlok arra a feltételezésre, hogy szimplán direkt teszed itt a hülyét.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Kymco, Noddy - most tartsak itt biológiaórát
Egyáltalán csak azér' szóltam be ide mer' a kolléga annyira el volt szálva, hogy az már kész Mér' próbálkozik effélével valaki, ha még az alapok súlyával sincs tisztába', nem értem
Noddy, a definíciód mit kezd a nem ivarosan szaporodókkal és mondjuk a horizontális géntranszferrel? Amúgy meg én egyáltalán nem hoztam példát, nem véletlenül
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz leviske #8049 üzenetére
Szóval engem az zavar leginkább, amire természetesen van magyarázat is: hova lettek az átmeneti lények? Egy egy állatfajon belül van annyi variáció, magukat az állatfajokat tekintve viszont szinte sehol nincs átfedés. ...
Egyébként nem győzöm írogatni, hogy senkit nem akarok meggyőzni, egyszerűen csak kijelentettem, hogy megfelelő tudásszint nélkül a vita nem halad semerre.
Az utóbbira: ja. Az előbbire: ha érdekel a dolog akkor keress utána mondjuk a gyűrűfajoknak. Ánglish nyelven 'ring species'. Igazából roskadásig vagyunk átmeneti formákkal.[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Az evolúciós téma marhára nem áll ingoványos alapokon. A témakört illető tudásod, ami alapján véleményt akarsz alkotni - na az más tészta. A legnagyobb gond épp az, hogy mindenáron valami saját fajfogalmat (meg úgy általában: saját fogalomkört) akarsz alkotni ahelyett, hogy szépen utánanéznél, mi is ez az egész valójában. Naná, hogy ingoványosnak látod ha egy lyukacsos, saját kreálmányú 'izé' alapján akarod megérteni azt, amire az egész mai biológia felépül.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Nem tartok biológiaórát Evolúcióról, biológiáról tényleg nem lehet csak úgy féligmeddig, IMHO alapon beszélgetni bármiféle valós eredményt várva. Néhány konkrét bökkenő felmerült, arra adtam is iránymutatást, hogy merre lehet tovább keresgélni ha valakit tényleg érdekel, oszt' ennyi.
Vallásilag meg a véleményem... Nos, a természettudományok elsődleges feladata a (hivők szerint: teremtett) világ minél behatóbb vizsgálata, működésére elméletek és modellek felállitása, kizárólag a megfigyelhető, észlelhető tények, kisérletek alapján.
Ezt a világegyetemet a hivők szerint direkt igy hozták létre, ilyennek.
Szóval ha ezen világegyetem működéséről tett megfigyelések nem tetszenek a hivőknek, akkor a teremtőnél lehet reklamálni.
Ennyi.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz csemberlen #8421 üzenetére
Mondjuk a mitokondriális 'Éva' és az 'Y' 'Ádám' közötti korkülönbség picit kényelmetlen lehet, dehát afölött, hogy a többi kromoszómában miféle mixtúra tenyészik, már úgyis nagyvonalúan átsiklottunk
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Miért kételkedsz benne, amikor használsz mobil telefont, és tudod, hogy az űrben lévő műholdak által jut el hozzád a jel...
Mer' ű tuggya, hogy mobilfónho' semmi köze a műhódakna'.acélgyártásban elektromágneses mezőbe öntik formára a még cseppfolyós állapotában lévő acélt.
Nem öntik, mer' a cseppfolyós vas semmilyen formába' se mégneses.Ez mind marhaság lenne?
Ja. Pontosan. Kib@szott nagy marhaság, az./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz sharpapa #9927 üzenetére
A Biblia összesen mintegy 2500 – leírásához képest – a jövőre vonatkozó próféciát tartalmaz, amelyekből az elmúlt évezredekben körülbelül 2000 szó szerint beteljesedett.
Darabonként legalább nyolcszázszor, tuggyuk....ennyire ellenállóak a Bibliával szemben...
A Bibliával jóval kevesebb bajom van, mint azzal, hogy a tudományban használt terminológiát kontextusából kiragadva, őrült összeesküvéselméleteket gyártson valaki, majd nagyképűen leossza az észt miközben igazából halovány fingja sincs, miről is beszél.Muta lécci a Bibliában 'atomrobbantás elenyésző hatásáról, meg a hold-föld viszonyról, hogy mi is a gravitáció, tömegvonzás, és az árapály jelenség' blablabla valamit, lehetőleg szó szerint. Aztán majd oszthatsz.
Mondjátok szépen, hogy a bestia kimászik a tengerből, meg, hogy a viz vérré válik, meg a többi hasonló, de hagyjátok ki szépen a dologból a tudományt, technikát, effélét, mert azoknak a mibenlétéről, működéséről, fogalmairól semmit se tudtok.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz sharpapa #9930 üzenetére
Cáfolj meg egyet is. Ha kéred kapásból 5-10 történelmi eseményt mutatok aztán idézem hogy több száz évvel megtörténtük előtt mit írt le róla a Biblia.
Nem igazán sikerült megérteni, mire utaltam.A rómaiak vesztétől idáig minden kornak megvolt a maga kis kánonja, hogy a jelenések melyik része melyik aktuális világi eseményt jósolta/jósolja meg. minden rézhez koronként másik és másik esemény, várakozás... Érdemes lenne egyszer felállítani erre egy kereshető indexet.
Értem én, hogy a Biblia üzenete sose avul el, de azért ekkora rugalmasság egy picit túlzás.
Kérlek idézd...
Thread. Ha hozzászólsz egy olyan hozzászóláshoz, ami egy bizonyos dologra vonatkozik, akkor ne kérd ki magadnak, hogy a többiek témakörön belül maradnak.A Bibliának semmi köze atombombákhoz, modern fizikához, effélékhez. Ilyen irányba kifeszíteni elég... Hm... Érdekes gondolat, ami szintén nincs történelmi hagyományok és előzmények híján, szerencsétlenségre a kereszténység legsötétebb korszakaiból. EZ a téma ebben a szálban, lényegében. Ez az egyetlen ok, amiért megest előfordulok itt.
Nagyon jól tudod hogy az én felfogásom és hitem szerint Isten teremtette a földet, az univerzumot, ő alkotta meg a fizikai, biológiai, kémiai törvényeket.
Erre szoktam én meg azt mondani, hogy a tudomány ugye hozott anyaggal dolgozik -> a hívők ne megerőszakolni akarják a természetet, hanem tessenek szépen a reklamációs pulthoz fáradni, ha nem tetszik nekik az, amit a tudomány kiderít./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Először is: az ószövetséget nem szokás a 'mesék világába rakni'. Igencsak komolyan veszi azt mindenki, aki a Bibliával foglalkozik - akár nyelvészeti, akár kulturális, akár történelmi/régészeti, akár pszichológiai vagy vallásos szempontból (részben emiatt is tudjuk már, hogy a régiek néhol bizony ... nem bontották ki az igazság minden részletét, néhol meg egy pöppet többet is, mint amennyit lehetett volna )
Másodszor: irreleváns. Attól, hogy az ószövetség - vagy más forrás - alapján meg tudod magyarázni az éppen használt képet, a képes beszéd, hasonlat még marad, ami.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Amig nincs négy lába, gyapja, nem béget: addig hasonlat, képes beszéd. Ahogy mindenhol máshol is képes beszédet használunk, ahol mittudomén szabadság viharáról, igazság rózsájáról vagy efféléről van szó.
Ennyire alap definiciókat, fogalmakat ne próbálj már kiforgatni. Nagyon hülyén veszi ki magát. Mintha csak megerőszakolnád a nyelvet.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Úgy látszik a túlzott vallásosság rossz hatással van a nyelvi képességekre.
Jézus még azért használt képes beszédet, meg azért pakolta tele a mondandóját példabeszédekkel, hogy a 'köz nyelvén szólhasson'. Úgy látszik, követői meg inkább valami saját nyelvet próbálnak kikanyaritani maguknak, hogy ne kelljen a 'köz nyelvén' érteni, szólni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
De Jézus mondta hogy példázatokban beszél.
Ja. De akkor miért a sok 'szó szerint' hőbörgés? NEM szó szerint. Hanem értelem szerint.Azt sem értem, miért kapálódzol annyira, ha én mondom, hogy példázat, ha aztán a fejemhez vágod, hogy Jézus is ezt mondta?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Szerintem meg műproblémát gyártasz a világ legegyszerűbb dolgából, aztán meg vagy sértődve, hogy mások nem látnak egy szál problémát se.
Annyira akarod, hogy valami nagy, okos embereknek szóló titkos tudomány legyen a Bibliában, amihez majd jól iránymutatást nyújthass, hogy Jézus egyszerű emberekhez is közvetlenül szóló - boldogok a lelki szegények, mi??? - üzenetéből valami elvont marhaságot faragsz.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz csemberlen #10007 üzenetére
Az egyházi statisztika az ismerten trükkös dolog... Nem véletlen, hogy a vallási hovatartozásra vonatkozóan nincs mértékadónak nevezhető országos felmérés, pedig sokan szorgalmazzák az egyházaknak juttatott támogatások ujranormálását statisztikai alapon.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Mondjuk ez igencsak igaz. Ebből a szempontból a katolicizmusban a keresztelés eredeti funkciójának talán leginkább a bérmálás felelne meg, bár általában az is még a szülői felügyelet alatti korban 'van meg'. Annyit is ér, mondjuk.
A közösségi funkcionalitástól meg igencsak elkülönül a vallásgyakorlás személyes rétege.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #10013 üzenetére
Szerintem ez attól függ, hogy meg akarod-e feleltetni egymásnak a közösségi és a személyes hitbeli státuszt.
Tekintve, hogy a hit személyes rétegeiről kivülre csak 'önbevallásos' alapon jut info, nem sok értelmét, mondhatni: hitelét látom a hitbéli és a közösségi hierarchia efféle öszekapcsolásának.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #10021 üzenetére
És ha valóban követi Jézus parancsolatát, azzal nem okoz soha semmilyen negatív társadalmi hatást.
Egyre szubjektivebb vizekre evezünk: a társadalmi hatás miféleségének megitélése biz' a társadalom ügye: Jézus társadalmi hatását meg ugyebár egyes kortársak igencsak károsnak itélték meg.És bár a mai társadalom jóval közelebb van a keresztény viselkedési normákhoz az akkorinál, ma is vannak olyan ... dolgok ... amikben nem passzol az, amit keresztényinek szokás mondani, meg az, ami társadalom nem tekint károsnak.
Illetve, ugye: a társadalom melyik részéről beszélünk?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz JJános #10062 üzenetére
Ami azt illeti 2010 május 22. se volt még errefelé. Meg 21. se. Meg 20 se. A fenébe.
2010 május se volt még, úgy mindenestül. Sőt, 2010 se!
Tkp. muris. Csak ne gyilkolnád meg a topikot a sok marhasággal.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz VINIKOR #10067 üzenetére
Eeeegen, egy mosóporreklám-kaliberű felütés után törvényszerű, hogy a másik hülye
A vallásokkal, vallási rítusokkal kapcsolatos megváltozott tudatállapotoknak komoly irodalma van, a klf. indián beavatási szertartásoktól a boszorkányüldözésig és tovább. Messze nem véletlen, hogy ma ilyen szartartások vagy csak kis méretű, vagy csak nagyon új csoportokban dívnak - amelyik egyháznak van már egy kis tőkesúlya, vagy nem rest tanulni a múlt hibáiból, az meglehetősen gyanakodva kezeli az effélét, és soha nem emeli a vallásgyakorlat központi elemei közé. A jelenségkör holdudvarából szinte dudvaként burjánzanak meglehetősen egyéni vallásértelmezések, erőszakos cselekmények, veszedelmes fanatikusok, és a dolog törvényszerűen vezet az eredeti tanok korrumpálásáig.
Effélével játszani az a kis deénújésmindenkinéljobbvagyok! egyházak privilégiuma.Persze, ha egy egyház gyorsan hiveket akar szerezni, akkor ez az út csábító lehetőség. Csak, ugye, a kereszténység az igazából jóval hétköznapibb (úgy szeretem a magyar nyelvet ) vallás.
Ui.: Igazából semmi új nincs a dologban, vagy egy tucat más, még csak nem is keresztény gyökerő vallás és hitrendszer keretében előfordulnak az adott jelenségkör elemei, különféle variációkban - legalább ez intő jel kellene, hogy legyen.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz fordfairlane #10081 üzenetére
Más se kell már ide, csak egy derekas kiátkozás - a felmutatott szellembe pont belefér
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz JJános #10083 üzenetére
Pöttyet magadba szállhatnál már végre. Mi gőg kell ahhoz, hogy itélni merj olyanokról, akikről semmit se tudsz?
Már akkor itt voltam, ebben a topikban - meg az előzőben - , amikor a nicked - ez a nicked? - meg se született még. Már akkor is a hozzád hasonlók okozták itt a legtöbb gondot, keserűséget.
Az egyetlen, amit itt sikerült elérned, hogy lassan mindenki eltűnt már innen, akivel beszélgetni lehetett, vallásról, hitről: nem csak kereszténységről, nem csak annak egy egysíkú, elvadult értelmezéséről, minden mást vakon pokolba ítélve: hanem úgy ember módjára.
És engem próbálsz meg kitúrni innen?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
...itt mindenki megsért mindenkit. Az ateista a hívőt azért mert hívő. A hívő az ateistát mert ateista.
Lóf@szt. Mondtam én, hogy alapvetően téves helyzetértékelésből indulsz... Jobb lett volna, ha komolyan veszed.Pusztán azért, mert valaki valamilyen, nem szokás megsértődni, semelyik oldalról. Azon, ha nem az éppen leirt hülyeséget veszi górcső alá valaki, hanem a személyt magát, már lehetne, de az meg egy pont után már nem személyes - ami még elfogadott - hanem személyeskedés, és a moderatúra intézkedik is, ahogy és amikor kell.
De ha valaki hülyeségeket firkál, akkor ne sértődjön, hanem álljon helyt érte, ahogy illik.Erre igazából egy kivételt ismerek itt, és az nem én vagyok.
Nyilván itt ezt nem lehet(ne) megtenni, mert a keresztyének nyílván sokkal elnézőbbek...
Jelen problémahalmaz nem rólad vagy rólam szól, ennek megfelelően ezt az 'elnézőbb' általánositást a topik valós tartalma alapján jó lenne kissé újrakalibrálni.Ha pedig mégis szóváteszük a dolgokat akkor mi vagyunk az ilyenek és olyanok.
'Mi' meg rögtön pokolra vagyunk utalva érte, abszolute elnéző módon.
Bocs, ez igy nagyon sánta./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- Motoros topic
- Telekom mobilszolgáltatások
- Exkluzív órák
- Villanyszerelés
- Milyen switch-et vegyek?
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- GoPro Topic
- Steam Trade (csak csere!)
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5