-
GAMEPOD.hu
Telekom (vezetékes telefon, IP / kábel / műholdas TV, xDSL / kábel / optinet)
Figyelem! Fontos!
Felhívnánk mindenki figyelmét, hogy, aki hatósági karanténban vagy önkéntes karanténban van, esetleg beteg, köhög, lázas stb, annál sem a hibajavítás, sem a létesítés nem fog megtörténni, hanem halasztásra kerülnek!
Kérlek titeket, csak akkor hívjátok a szerelőket ha tényleg semmi bajotok nincs (bár ez sem garancia semmire)!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gézengúz
addikt
Megint megkérdezném a nagyérdeműt, hogy VDSL up ügyében tud valaki valamit?
-
Petari
csendes tag
válasz dchard #55248 üzenetére
dchard szakértőnek:
Ahogy mondtam, 2-év után írok, és kipróbáltam szinte mindent. Nem mondtál semmit, amit nem hallottam már, többször is. Ha figyelmesen olvastad volna mit írok, nem jössz azzal, hogy a server a túlterhelt - mert akkor a többi játékps is lag-os lenne. A server bírja, 15 játékossal is jól fut, csak nem nekem.
Apuka, anyuka - már elhunytak. SW frissítés kikapcsolva. De kár folytatni ..
Az a kérdés, hogy létezik e valami SW, amivel egy reális tesztet, ami szimulálja a játék közbeni adatátvitelt lehet végrehajtani.
Amíg valaki nem áll elő ilyennel, marad a legmegbízhatóbb: szubjektív érzés - amikor tüzet nyomok érzem a késést, a mozgás le van lassulva. Hibák jönnek elő. Néha az egér meghal ( új, jó egerem van, az alaplap is nem régi, gyors, ennek a játéknak túl gyors, stb ) - sőt, ha kilépek újjáéled . A lag meghatározott napszakokként változik - márpedig én olyan helyen vagyok ahol sok iroda és kis cég van körül. Este 18-19 h között a legjobb, amikor már nem dolgoznak, és sokan vacsoráznak és hasonló. Semmi más magyarázat nem logikus, csakis az, hogy itt valahol, a szolgáltatónál van a probléma. És akármennyire is szeretnék mást látni - "Mert nem azt mutatja amit te szeretnél?" - ez az egyetlen gyanúsított per pillanat, persze komoly gyanúsításról van szó, nem felsorolni az összes lehetőséget. -
Petari
csendes tag
válasz mlinus #55253 üzenetére
"OK, teljesen egyértelmű ezek után hogy nem az internettel van a gond. a lag nem okoz egérkimaradást, kilépést, meg nem lassul be a játék a te perspektívádból."
Nagyon tévedsz. Pontosan a rossz kapcsolat okozza az egér meghalását. és a lassú mozgást is - bár is ennél a konkrét játéknál. Lassú mozgást mondtam, nem játék belassulást.A hiba volt jelentve, és azt mondták hogy minden jól működik náluk. No de most megyek, és kínzom magam tovább ....
Mindenesetre ki lesznek hívva a technikusok, mivel változtatni kell a TV kapcsolatot is, és meglátjuk mit tudunk elérni. -
#32577792
törölt tag
válasz Petari #55252 üzenetére
Szerintem eléggé kimerítő választ kaptál, amiből akármelyik is lehet a probléma. Innentől a lehetőségeid:
- próbálj ki egy másik gépet otthon
- játssz másik játékkal (egyébként sem játékos topic)
- hívd ki a telekomos szerelőt (azért a következő havi díjra tennék még félre plusz pénzt)Egyébként meg ha ennyire profi vagy, minek jöttél ide kérdezősködni?
De talán add meg a szerver IP-t ha ezek után bárkinek lenne kedve saját gépről mérni bármit is.
[ Szerkesztve ]
-
mlinus
őstag
válasz Petari #55255 üzenetére
erre igazából reagálni sem érdemes.. de.. te most komolyan azt akarod bemagyarázni nekem hogy a lagtól nem működik az egered néha? Majdnem 15 éve játszom online, ebből sok évet versenyszinten, és t-nél jóval gyérebb isp-ken is. És ugyancsak 15 éve foglalkozom hálózatokkal. Szóval tudom mi az a lag, és hardverhibát nem szokott okozni. Fordítva viszont sokszor volt már rá példa (hardver okozott lagot annak ellenére hogy az internettel semmi gond nem volt)
Az meg, h te belassulsz - megintcsak - szinte biztos nem a lag hibája, mivel a játékod kliens oldalon megy, avagy a gépeden, és a lag szerveroldalon keletkezik, ergo, max mások lassulnának be a te szemszögedből, nem saját magad.
-
dchard
veterán
válasz Petari #55250 üzenetére
"a azt írom be hogy: ping IPcím -l 16384 , akkor már average 175ms ."
Ugye amikor fogalmunk nincs, hogy mit csinálunk, és még az eredményt sem tudjuk értelmezni. A legnagyobb IP csomag méret amit tördelés nélkül el tudsz küldeni 1500 bájt, ADSL-nél ebből lejön a PPPoE fejléc, tehát 1492 a maximális IP csomagméret. Teljesen fölösleges és értelmetlen 16000-es csomagmérettel tesztelni, mert az valójában több csomagra lesz tördelve és így lesz továbbítva. Jellemzően a maximális csomagméret (1492 bájt) letöltésnél van kihasználva, játéknál sokkal valószínűbbek az 50-300 bájtos csomagok, azzal érdemes tesztelni.
Az pedig teljesen normális hogy a csomagméret függvényében változik a késleltetés: ugye nem nehéz belátni, hogy nagyobb méretű csomag (több adat) továbbításához több idő kell.
Egyébként majd akkor fogja neked bárki is elhinni, hogy hálózati hiba van (ami természetesen nem kizárt), ha mutatsz olyan normális bemenő adatokkal indított ping tesztet (nem 16000 bájtos csomagmérettel), amin látható bári számottevő hiba (csomagvesztés, jelentősen megnövekedő késleltetés stb.). Addig ez csak szájkarate.
Egyébként ahogy ugawa is írta, elárulhatnád ennek a szervernek az IP-jét, és akkor mi is kipróbálhatjuk, hogy van-e probléma vele, összehasonlíthatjuk akár egymás méréseit is.
"Az a kérdés, hogy létezik e valami SW, amivel egy reális tesztet, ami szimulálja a játék közbeni adatátvitelt lehet végrehajtani."
A pingelés teljesen reális teszt olyan szempontból, hogy pontosan azt méri amire kíváncsiak vagyunk: a kapcsolat minőségét hálózati szempontból, és nem pedig mást (szerver CPU terheltsége például). Ha a ping teszt nem mutat számottevő romlást, nincs miről beszélni.
Dchard
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
elso
csendes tag
válasz Petari #55250 üzenetére
Ezt a problémát már én is tapasztaltam bfbe. A játék darabos packet loss nincs ping 25-30ms között és egyszerűen érezhető mikor kimarad egy egy jelenet kinézek a fal mögül és egyből halál miközbe nekem még megse jelent az ellenség, 3 utcával alrébb pedig folyamatos nincs kimaradás ugyanaz a net 30/5ös Thome ugyanúgy kábelen jön (koax). A különbség annyi, hogy míg nekem 188as ip címem van neki 80as kezdetű.
-
mlinus
őstag
És ez személyes tapasztalatból mondod, vagy csak a 3 utcával lévő ismerősöd mondja, hogy minden oké?
Mert, főleg egy BF-nél, ahol legendásan rossz a netkód (10hz-s tickrate, még a minecraft is gyakrabban frissíti a helyzeted) sokszor van az, hogy valaki azt mondja, hogy ez tök jó, aztán más meg sír hogy játszhatatlan.
Másrészt. Ha csak ritkán, vagy néha jelentkezik: normális, mindenkinél előfordul. Ha gyakran, vagy folyamatosan, akkor érdemes közelebbről megvizsgálni, más szervereket nézni(sokszor van az, hogy a szerveren hiába jó a ping, ha a hardvere le van terhelve), hosszabb ping statisztikát nézni, de a helyzet az, hogy nincs semmilyen bűvésztrükk a háttérben. Jó a ping, nincs packetloss? Akkor bizony nem az internetszolgáltató a hibás.
[ Szerkesztve ]
-
Petari
csendes tag
válasz Tartály #55259 üzenetére
Ezt a témát azért indítottam el mert dilemmában vagyok érdemes-e átállni nagyobb sebességű csomagra , Ami lehet hogy kisebb lagot fog eredményezni, ámbár ahogy mutttam itt az adatmennyiség tényleg alacsony.
Ami az önkinevezett szakértőket illeti - ketten itten nagyon okosak akarnak lenni, de még csak olvasni sem tudnak rendesen - vagyis okoskodás a prioritásuk ahelyett hogy elolvasnák figyelmesem mit is írtam. Nem azt mondtam, hogy a lag okozza az egér leállását, hanem a szar kapcsolat. És semmi HW hiba nincsen.
Nem fogom megadni a server IP címét, sem a játék nevét - mert semmi értelme, meg már panaszkodnak hogy ez nem játék forum - de online játék nincsen ISP nálkül .
A pingtesztben letaglaltam hogy a 16 KB-os csomagok már közelítettek a max feltöltési sebességhez, meg mennyi idő kell csak egy irányban - erre az jött hogy fogalmam sincsen. Úgy hogy megkérném a két mélyen tisztelt urat, hogy mellőzzék ezt a témát. Semmi haszon nem volt idaáig a kommentjeikből.
Azok alapján, amit chat-teltem a Neten, ez Telekom.hu jelenség - ugyanezeket a szimptomokat mondták többen. Több játékos esetén semmit sem lehet lelőni. Szaggat. Egyszer bejött egy játékos, és a mozgása alapján - kissé szaggatott volt, meg a ping érték alapján azt mondtam, hogy ez Telekom.hu-s . És láss csodát, az volt, méghozzá közel hozzám az IP cím alapján - a serveren láthatóak a játékosok IP címei.Ha valaki másnak is hasonló problémája van a T-Online-al, kérem írjon ide, az Internet csomag - sebesség megjelölésével.
-
vacs
veterán
Sziasztok.
Az optikai kábelem elég megviselt állapotban van, kb 2 év alatt lett ilyen, pedig a modem csak akkor volt mozgatva, amikor a port töröltem le, félek, hogy egyszer csak kiszakad.
Szerintetek ezt bejelenthetem hibának, nem fognak ezért kinevetni, vagy kiszállásra díjat felszámítani??
Kép1 + kép2.[ Szerkesztve ]
(^)(>.<)(^)
-
dchard
veterán
válasz Petari #55262 üzenetére
"önkinevezett szakértők"
??? a moderátorok adják, a célja pedig pontosan az, hogy látható legyen ha valakinek több köze van a témához, mint például neked, aki azt sem képes megérteni, amit leírtunk már páran
"Nem azt mondtam, hogy a lag okozza az egér leállását, hanem a szar kapcsolat."
Semmivel nem bizonyítottad eddig. A vélemény és az ánuszrózsa kapcsolatát pedig már bizonyára ismered.
"Nem fogom megadni a server IP címét"
Lásd: előző pont. Egyébként mindenkinek van jobb dolga.
"A pingtesztben letaglaltam hogy a 16 KB-os csomagok már közelítettek a max feltöltési sebességhez, meg mennyi idő kell csak egy irányban"
Ebből semmi nem derül ki azon kívül, hogy biztosan nem a csomagban foglalt sebesség hiánya okozza a "problémát". Ezzel megválaszoltad magadnak a saját kérdésedet:
"Ezt a témát azért indítottam el mert dilemmában vagyok érdemes-e átállni nagyobb sebességű csomagra"
melyre a válasz az hogy nem. Ha a mostani igényed (a játék) nagyságrendileg sem közelíti meg a kapcsolatodban rendelkezésre álló sávszélességet, akkor hiába fizetsz elő gyorsabb csomagra.
"Azok alapján, amit chat-teltem a Neten, ez Telekom.hu jelenség"
Lásd: az IP cím és a szar net kérdésköre. Hiszi a piszi.
Összefoglalva: idejössz nulla napos reggel, szidod a szolgáltatást, majd miután leírjuk neked, hogy mit kéne csinálni, ellenkezel és fikázol tovább nulla, ismétlem nulla bizonyíték alapján.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
TechGabor
csendes tag
Hi!
D-link dcm704b4 T-Home felhasználó lettem 2 hónapja.Idáig 2 komolyabb problémám lett. Akkor teljesen megállt a net.
A megálláskor a konfig felületre ránézve az látszik, hogy az UNCORRETABLE ERROR számláló elkezd tekerni. Láttam már 900.000 értéket is. A telefonos üszi mindössze csinál egy távoli reboot-ot, ettől látszólag helyrejön minden.A fenti hozzászollásokat olvastam, és gondoltam csinálok pár próbát.
-
TechGabor
csendes tag
válasz TechGabor #55270 üzenetére
d link dcm704b4
Ma kint volt a szerelő (másodszor) a koax F csavart huzogatta, de nem az volt a hiba.
A tesztek:
My traceroute [v0.71]
gw (0.0.0.0) Thu Feb 26 19:17:49 2015
Keys: Help Display mode Restart statistics Order of fields quit
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. 192.168.4.1 0.0% 123 0.3 0.4 0.3 3.6 0.5
2. 10.228.48.1 0.0% 123 7.4 6.3 4.7 13.6 1.7A T első pontjáig a ping 4.7 és 13.6 ms között mozog!
A harmadik csomópontján mérhető:
My traceroute [v0.73]
elefant (0.0.0.0) Thu Feb 26 19:27:10 2015
Keys: Help Display mode Restart statistics Order of fields quit
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. 192.168.2.200 0.0% 231 0.1 0.1 0.1 0.3 0.0
2. 192.168.4.1 0.0% 231 0.3 0.5 0.3 6.5 0.8
3. 10.228.48.1 0.0% 231 5.3 7.5 4.7 19.6 2.3
4. tge3-4.osr1-ujpalota.net.telekom 0.0% 231 8.8 8.1 4.1 26.8 2.7Itt már 4.1ms és 26.8ms között változik!
Az elöbb volt packett loss is, de a modem config nem mutat uncorrectable errort!
Total Correctables Total Uncorrectables
390 196Most állt a net kb 20mp-ig.
A configon azt láttam, hogy a lefoglalt csatornák listája üres lett, illetve csak 1 sorban volt freki irva.
Downstream Bonded Channels
Channel Lock Status Modulation Channel ID Frequency Power SNR Correctables Uncorrectables
1 QAM256 554000000 Hz -0.5 dBmV 41.4 dB 81 28
2 QAM256 546000000 Hz -0.3 dBmV 41.9 dB 84 25
3 QAM256 562000000 Hz -0.5 dBmV 41.6 dB 77 0
4 QAM256 570000000 Hz -0.3 dBmV 41.8 dB 80 18
5 QAM256 346000000 Hz 0.8 dBmV 42.5 dB 13 50
6 QAM256 354000000 Hz 0.4 dBmV 42.5 dB 15 22
7 QAM256 362000000 Hz -0.3 dBmV 42.5 dB 18 28
8 QAM256 370000000 Hz -0.1 dBmV 42.5 dB 22 25Tök idegesítő! Az ADSL-nél nem volt ilyen vacakolás packet loss.
Van valakinek ötlete??? -
Petari
csendes tag
válasz dchard #55269 üzenetére
Kedves dchard:
Ez itt nem bíróság. Semmi bizonyírékot nem fogok itten felhozni - én csak leírom a tapasztalataimat. Az pedig összegyűlt elég sok. Ha ez nem tetszik, senki nem kötelez, hogy részt vegyél ebben a témában.
És nem amiatt jöttem ide, hogy szidjam a Telekomot, hanem hogy megoldást találjak a problémára. Persze, dicsérni sem fogom, esetleg akkor, ha végre tényleg jó kapcsolatom lesz - legalább néhány Német szerverrel - mert most is azokon a legjobb - ami nyilván nem véletlen Német cégről lévén szó .
Na most miért kéne megadnom a szerver IP címét, amikor szépen elmondtam, hogy mindenhol jelentkezik ugyanaz a probléme. Meg hogy a többi játékos sokkal jobb kapcsolattal rendelkezik. Nem kellemes amikor Orosz vagy USA játékosok, 90-130-as pinggel símán letarolják az embert - és ez megy - mert nálam a kiírt 52-es ping mellett is érezhetően lassú a reakció. Alapjában véve, ahogy felmegyek már érzem is milyen a kapcsolat - a futás közben. De az változik, néha percről percre. Most jön az, hogy a hiba útközben van, és nem a Telekomnál. Igen, csak hogy ez a többieknél jóval ritkábban romlik le a játszhatatlanségi szintre.Egyáltalán nem győztél meg, hogy a nagyobb sebességű kapcsolat nem eredményez kisebb lagot és kevesebb hibát. Egy dolog az elmélet, és más a gyakorlat - ahol a pénz uralkodik.
Amit leírtatok, a java részét kipróbáltam már rég. A ping tesztek meg semmit nem jelentenek, mert ugyanazt a hamis értéket mutatják amit játék közben kapok. A dolog összetettebb, és biztos vagyok hogy köze van a multiplexeléshez, meg a nem egyforma csomag futási sebességekhez - ami folyton változó lagot okoz.
Ellenkezem ? Hát ez fórum, és erre jogom van, még ha itten valakik felsőbbrendűnek érzik magukat. Márpedig az eddigi szóváltás tiszta időpocsékolás volt.
A továbbiakban nem kívánom segítségét . Várom, ha valaki játékos tud valami tapasztalatot megosztani.
Ezidáig egy ilyen volt :
"Ezt a problémát már én is tapasztaltam bfbe. A játék darabos packet loss nincs ping 25-30ms között és egyszerűen érezhető mikor kimarad egy egy jelenet kinézek a fal mögül és egyből halál miközbe nekem még megse jelent az ellenség, 3 utcával alrébb pedig folyamatos nincs kimaradás ugyanaz a net 30/5ös Thome ugyanúgy kábelen jön (koax). A különbség annyi, hogy míg nekem 188as ip címem van neki 80as kezdetű."[ Szerkesztve ]
-
#32577792
törölt tag
válasz Petari #55274 üzenetére
Bakker, jelentsd be hibára, aztán reklamálj náluk, okosítsd őket, hogy miért nem tudsz játszani, miért akad vagy mit tudom én mit csinál az egered.
Ha nem oldják meg a problémádat, akkor írj panaszlevelet a Magyar Telekom Nyrt. felügyeleti szerveihez.
Ezeket megtalálod akár a honlapjukon is.
Ha az sem, akkor menj tovább, akár nemzetközi bíróságra is.Vagy keresd fel a Magyar Telekom Nyrt. fórumát (saját fórumát, ne itt)
Egyébként nekem tökéletesen megy ez a játék és még hátba sem tudtam magam lőni.
[ Szerkesztve ]
-
MY2K
aktív tag
ping időre nem kell vállalni semmit a szolgáltatónak.
Telefon, TV, Internet, Mobilnet - Rendelés, bekötés egy helyen. Keress pü-be!
-
#32577792
törölt tag
-
mlinus
őstag
A ping tesztek meg semmit nem jelentenek, mert ugyanazt a hamis értéket mutatják amit játék közben kapok. A dolog összetettebb, és biztos vagyok hogy köze van a multiplexeléshez
nekem a "multiplexelés" mától a kedvenc fogalmam.
-
Petari
csendes tag
"ping időre nem kell vállalni semmit a szolgáltatónak."
Ez nyilván teljesen igaz. Ahogy igaz az is, hogy a piaci szabadverseny csak egy álom.
Ha itt lenne UPC vagy Digi TV, nem untatnám a fórumot égbeszökő problémámmal.
De UPC Internet nincs egyáltalán Csongrád és Békés megyében.
Remélem, ezt nem törlik mint reklámot -
Petari
csendes tag
-
dchard
veterán
válasz Petari #55274 üzenetére
Annyit mondok neked, hogy nézd meg a kettővel előtted hozzászólót. Neki sem kell bizonygatnia semmit, de belátta, hogy akkor tudunk segíteni, ha a szükséges infók a rendelkezésre állnak, és ezért aktívan tesz is. Ő meg fogja kapni a segítséget, te pedig nem. Ennyi a különbség.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
válasz TechGabor #55272 üzenetére
"A configon azt láttam, hogy a lefoglalt csatornák listája üres lett, illetve csak 1 sorban volt freki irva."
Ez jellemzően akkor történik, ha a modem újra regel (elveszíti a kapcsolatát a CMTS-sel), mivel a regisztrációs folyamat befejezéséig a modemek csak 1/1 csatornát tudnak használni. Ez azt jelenti, hogy szakad a kapcsolatod.
Korábban azt írtad, ha újraindítják távolról akkor megjavul. Feltételezem nem tartós az eredmény. Viszont ha egy ilyen újraindítással pár óráig jól működik a dolog, és nem köthető napszakhoz a probléma (például kora este midig szakad, ha újraindítják ha nem), akkor jó eséllyel a modem lesz hibás. Egyszerűen ki kell cserélniük a modemet egy másikra.
Az uplink jelszinteket legyél még olyan jó bemásolni, mert azokat nem látjuk, lehet ott is gond.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Petari
csendes tag
válasz dchard #55284 üzenetére
Vagy kétszer is elmondtam, hogy nem kívánok több segítséget részedről.
Az igazi kérdés itten az, hogy miért rossz:
1. Mert pénzbe kerül a jobb kapcsolat a szolgáltatónak
2. Nem érdekli őket
3. Nem jók a szakembereik
4. Elavult, másodkézből jött technika van Magyarországon
5. Szakszerűtlen szerelésNyilván az 1 és a 4 átfedi egymást.
-
Petari
csendes tag
Ezt magyarázza meg valaki:
http://www.t-home.hu/lakossagi/internet/dijcsomagok
http://www.t-home.hu/lakossagi/internet/dijcsomagok/netmania_m
Valahogy nem látom az első linken megadott oldalon, hogy az árak tripla csomagra vonatkoznak
Ja, csak kötözködni jöttem ide ... -
-
#32577792
törölt tag
Milyen link??
Az egy weboldal bemásolt címe.....Bakker, jön egy rakéta a hátam mögül, mindjárt eltalál, kérdés, hogy ez most sajátom vagy a laggos egér lőtte ki?
[ Szerkesztve ]
-
PhoenixSzG
tag
Most miért bántjátok szegényt? Biztos a rossz multiplexelés miatt nála hibásan jelenik meg a weboldal
-
Petari
csendes tag
válasz PhoenixSzG #55295 üzenetére
Lassú multiplexelés - pontosabban alacsony frekv. mpx .
Az önérzet nagy hatalom. Pedig csak el kellett volna olvasni figyelmesen ... -
r3dsnake
nagyúr
Na, nincs net. Nyomtam a D-Link eszközön egy release WAN lease-t, majd egy renew-t és WAN címet sem kap már DHCP-n. Ez T oldali gond lesz nem? Jelszintek jók.
ápdét: WAN cím lett, net továbbra sincs. Ezt a szart tényleg nem tudom rebootolni távolról? Nem találok ilyen opciót.
[ Szerkesztve ]
-
r3dsnake
nagyúr
Hmm, fura: KÉP
[ Szerkesztve ]
-
finecsa
tag
Amikor már az ember beleún a telefonos ügyintézők állandó sablon válaszaiba, hol lehet panaszt tenni.
Nem teljesült illetve részben teljesült megrendelésekkel kapcsolatban.Rendeltem egy TV-t amihez promócióban járt volna egy okos távirányító, amit nem kaptam meg, holott a Telekomos számlán tételként szerepel.
Többszöri telefonálás és két online felületen történő reklamálás után semmi érdemleges válasz. Eltelt idő három hét.Rendeltem egy tabletet amit szintén nem kaptam meg, többszöri telefonálás után szintén a türelmemet kérik, de itt már bőven letelt a 30 nap.
A megrendelések hűségidő hosszabbítással történtek, a szerződés hosszabbításokat természetesen napok alatt rendezték, azokról levélben is küldtek szerződéseket.
Kérdésem hová tudok még fordulni, illetve van e arra lehetőség hogy töröltessem a hűségidős megállapodást ha nem kapom meg a tabletet.
Természetesen a TV csomagot nem, csak az internetre és a vonalas telefonra kötöttet.
Új hozzászólás Aktív témák
Olvasd el az összefoglalót!
Kötbér kijátszására, annak elkerülésére segítséget kérni és ahhoz segítséget nyújtani szigorúan TILOS.
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!