Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
"Valós érdemi fejlesztést egy marék ember csinálja nem ezrek."
akkor mondjuk ugy, hogy ha az AMDnél van egy marék ember, akkor az Intel méretében kellene legyen legalább 4-5 maréknyi. Tippre még a leépítések után is többen vannak Intel oldalon, mint az AMDnél most, hogy fut a szekér, eltünt az adósságaik nagyrésze, és valószinűleg több topmérnököt is meg tudnak fizetni. Annyi biztos, hogy nem volt olyan még K edző alatt sem, hogy az Intel R&D büdzséje ne lett volna többszöröse az AMD hasonló pénzügyi rovatánál.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
vicze
félisten
Ez a két táblázat elég jól összefoglal mindent.
link
A 7nm-re való átnevezése a 10nm-nek rendben van, de már ilyenekhez kell nyúlni, hogy versenyképességet szimuláljanak, de még így is 1,5-2év a lemaradás akárhogy is nézem. Egyedül Samsunggal tudnak versenyezni, mert ők is megtorpantak eléggé EUV miatt, egyedül TSMC-nek sikerült a váltás senki másnak.
Intelnek még van egy olyan "apró" problémája is hogy még minding nem váltottak EUV-re, aminek külön megoldandó problémái vannak. Ráadásként a ASML nem tudja jelenleg a partnerek kiszolgálni, és így Intel nem is kap elég EUV eszközt.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
én pontosan értem, hogy mit írok
azt is pontosan értem, hogy 9 anya nem hord ki 1 hónap alatt 1 gyereket, de azért 5-10 mérnöknél csak több van a világon, aki ért a procitervezéshez.
ahol leépítettek, az főleg a gyártástechnológiai részleg volt, ABU végig ezt mantrázza, hogy ezért jó most a TSMC, mert azok a koponyák odamentek. De mondjuk az Izraeli procitervezőcsapatot nem eresztették szélnek még akkorsem, amikor a valamelyik tavat kiszervezték az Indiai kömüvesbrigádnak.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
sb
veterán
@GeryFlash
Itt a kulcs amit vicze1 ír. És szerintem itt siklottál félre a bevezető "mégis jó az Intel ill. az AMD kalap sz*r, csak a gyártástechnológiának köszönheti az előnyét?" gondolatoddal. Pedig elég egyszerű.
A fő gond, hogy ha a gyártástechnológiát is össze akarsz hasonlítani - ami amúgy jogos mert vastagon benne van az AMD sikerében - akkor nem elég simán a max teljesítményt egymás mellé dobnod amit tettél.
Perf/W-ot kell nézni. Ott pedig 2-3x közötti szorzó van az AMD javára.
Hogy ez csak a gyártástechnológiából ered-e? Lehet... de akkor ott tartunk, hogy amúgy kb. egálban vannak architektúrálisan. (IPC-t pl. érdemes nézni, ott is ez látszik. +-10-15% az újabb genektől függően.).Szóval a válasz: Nem szar az AMD mert "ugyanazt" tudja fejlettebb gyártással. Abban komplexen legalább 2x jobb jelenleg.
Architektúrában meg hasonlóak. Ill. a chipletes dizájn igazából többet tud sokkal, lásd sokmagos cpu-k. (A gyártási-pénzügyi oldalon meg szintén óriási az előnyök de azt már nem látod a teljesítményben max a pénztárcádon vagy a gyártóén.)A fenti cpu összehasonlítás szintén nehéz volt a leírásod alapján de a 35-45W cpu-at direktben össze lehet nézni, ez kb. a váltókategória mobil és desktop között (Turbóval 55-65W-ot is lefedik). Ott egy az egyben össze lehet nézni. Kb. az van amit vicze1 írt.
-
GeryFlash
veterán
Igen, 2 szinttel rosszab gyartastechnoligan TELJESITMENYBEN pariban vannak. Perf/wattban nyilvan sehol mincs az Intel. Az AMD-nek hulyere kene verni az Intelt single threadben IS a segguk ala tolt TSMC 7nm-rel az , ehhez kepest:
hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
tasiadam
veterán
Volt/van több intel laptopom is és pár dolog fájó bennük. Pl ez a boostolás oké, de akkor engedném ha nem lépi át a keretet. Pl osszon el 25 wattot minden mag. 1, vagy 4. Ha 99%-ra le van véve win10-ben az akksiról való használatnál a proci teljesítménye, akkor nem boostol és a hűtő be sem kapcsol jóformán.
No, itt a jelenelgi 7410 DELL-em. 4 mag 8 szál 10610U. Fém házban, égeti az ember húsát konkrétan.
Ehhez képest lézeik 6 magos AMD ugyan ilyen single core erővel. De mivel mérnökként használjuk, nekünk jobb lenne a több szál mint a single core. Lehetett volna választani 6 magos gépet quadro kártxával, de a 180 wattos töltő már elbizonytalanított. 1 szálas erejét ritkán használjuk ki, nettó faszság. Max ha scriptet futtatunk pythonból, akkor az 1 szálon megy. Minden más esetben AMD jobb lenne.
Elég sok olyan primitív program van ami 1 szálon tud csak futni, max 2, de sosem több mint 4. Persze a hülyére boostolt intel ilyenkor erősebb. Érezhető is a boost nélkülinel, mennyire lassan tol le egy kubernetes pod deployt, vagy scriptet mennyire lassan futtat.Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
GeryFlash
veterán
Egyreszt a szemelyeskedest szerintem mellozzuk. Viszont jol latom, te most egy huszarvagassal a temat valtottal es bedobtad hogy mi van notebook vonalon es hogy mennyire throttlingolnak romma az Intelek?
Esetleg nem akarod meg idekeverni hogy az EPYC-kek mennyire veri tonkre az Intel Xeonokat?
Mihe kell neked ln2? A bulldozer korszakkal szemben az Intel kozel tud maradni az AMD-hez (a Zen2-nel meg teljesen egyszint volt a 2).Tisztazzuk: Nem azt mondom, hogy az Intel ket szinttel rosszabb gyartastechnologian az AMD perf/wattjat vagy multis teljesitmenyet hozna. Azt mondom, hogy a korberajongott uj ZEN architektura egy teljesen korrekt, de semmi extra architekturanak tunik, kisebb reszben koszonheto sajat maguknak az AMD-nek az hogy ott tartanak ahol, mint a TSMC-nek. A chiplet design viszont valoban game changer, ez nem kerdes, de nem ezert jobb az AMD perf/wattja, ezzel csak sokkal gazdasagosabba valt gyartas.
Ha architekturalisan nezem, 10+ eves core-bol Intel 2szer fogyasztassal de hozza kozel azt mint az AMD sokkal jobb gyartastechnologian. Csak architekturat nezve nem extra a ZEN (az Apple M1, na az igen), mert ha az lenne akkor romma kene vernie az Intelt nem perf/wattban hanem peak teljesitmenyben.tasiadam: Ugyanez. 2020 Macbook Pro-k vannak a cgenel Intel 10th gen i5 procikkal, egy rohadt Android Stduio-s buidlelesnel olyan hangja van meg melegszik fel. Egy rohej. De 14nm-en milyen legyen? Desktopnal meg ez nem olyan szempont.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
vicze1: Es belinkelni a multi coret
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.tasiadam: Munkaja valogatja. CAD-et hasznalva sajnos meg az 1 szal fontosabb. De majd a Zen4 vs Alderlakenel megnezzuk, ha ott is nyer az AMD akkor valoban nem lesz olyan felhasznalasi mod munkaban, ahol jobb lenne az Intel.
,,Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el"
Egyaltalan nem ezert maradtak azon, azert maradtak ott mert Krzanich sztk*rta a ceget es mernoki gardat leepitette, ezert 4-5 evig szoptak a 10nm-es nodejukkal. Abszolut kenyszeruseg volt emogott semmint elore megtervezett dontes.A masodik bekezdessel egyetertek, en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben. Aminek viszont egyik jele, hogy 5Ghz-et nem ertek el, pedig pontosan tudjuk mennyire fontos a marketingben az ilyen szamok. Alapbol rengeteg ember annyit lat, hogy felmegy aurekresore es anelkul hogy megnezne reviewkat latja hogy az Intel 5,2Ghz boost, az AMD meg ,,csak" 4,6. Hidd el ha +15-20 watt-ba kerult volna hogy nagy mennyisegben gyarthato legyenek az 5Ghz-es Ryzen 5xxx-ek akkor meghuzta volna az AMD, de valszeg nem skalazodott eleg jol es nagyon messze lett volna a sweet spottol. Ezzel nem azt mondom hogy kellett volna az 5Ghz, csak hogy az AMD megtette volna ha csak kisebb fogyasztas nvoelesbe kerult volna. Majd a Zen4-nel talan (vagy Zen 3 refresh Warhol
).Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Ezert irtam hogy varjuk meg az Alder Laket es Zen4-et. Ja nincs semmi ami hasznalna ST-t aztan megis ha ranezel a jatekok benchmarkolta sehol nem latod azt a difit a ket gyarto kozott mint ami multiban van, ellenben joval inkabb (ahhoz kozelibb) azt a kepet latod mint az ST-s eredmenyek.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.
).Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat szerint már több ilyen wafert munkálnak meg, mint 14 nm-est.
- TCL LCD és LED TV-k
- Kerékpárosok, bringások ide!
- HBO Max & OD topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- OpenMediaVault
- Amazon Fire TV stick/box
- Autós topik
- További aktív témák...
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC