Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
válasz #56474624 #83 üzenetére
Tök jó ám, hogy az ember nekiáll összemosni a masterelés kérdését azzal, hogy az adott hanghordozó mit tud.
Egyébként meg a 60 dB egy csomó esetben bőven sok is hanganyagnak, de mindig előjön az az ostoba tévhit, hogy a bakelitnek valami nagyon jó dinamikája van. Nem, nincs neki.
(#88) Zsébernardo: ha egy lejátszónak van saját hangzása, akkor ott különösebb hangminőségről nincs értelme beszélni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #150 üzenetére
Dehogy képesek, hol képes a vinyl egy DSD 512 sávszélességet lefedni? Vagy hol képes mondjuk egy 384khz/32 bites PCM felbontást megközelíteni?
Szerintem a legjobb vinyl is bőven beférne egy egy 96KHZ/16bitbe, bár még lehet sokat is mondok. Persze nem azt mondom, hogy rossz minőségűek, csak azt, hogy technikailag nagyon nagy a szakadék a képességek terén.[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #152 üzenetére
De mégis mit kéne rajta hallgatni? A technikai képességekről van szó, nem arról, hogy milyen minőségű master került rá az adott lemezre. Egy körömnyi memoriakartyara rámegy többszáz vinyl hanganyaga tökugyanabban a minőségben veszteségmentesen, akkor meg miről beszélünk?
A vinyl is csak egy adathordozó, nem attol lesz jobb hangja valaminek mert arra kerül, a minőség csak a hanganyag minőségétől függ jobb esetben. Ha jó master kerül rá akkor jó lesz, de ugyanaz a master akkor is pont ugyanolyan jó lesz, ha CD-re kerül, vagy memoriakártyára.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #56474624 #154 üzenetére
Mivel a LP-k lejátszásához használt hangszedők hangja messze-messze nagyobb tartományban szór, mint a DAC-ok hangja, ezért elég nehéz lenne olyan etalon DAC-ot találni, ami a lemezhallgatók nagyobb hányadánál ugyanúgy szólna, mint a saját hangszedőjük.
A hangszedők (és a lemezjátszó futóművek, a hangkarok, lemezjátszó asztalok és az RIAA korrektorok) általában hosszas cserélgetés, válogatás, hallgatózás után válnak véglegessé a lemezhallgatóknál, ezért általában azt a hangot találják a legjobbnak, ami náluk szól. A legtöbb ilyen összeállításnak nincs is meg a saját DAC párja, a DAC-ok hangja az analóg rendszerek változatosságához képest viszonylag homogén.
Szóval etalon DAC-ot ki lehet nevezni (többségi szavazással, természetesen), de az etalonnak kiválasztott DAC szinte biztosan nem úgy fog szólni, mint valakinek az analóg rendszere.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #158 üzenetére
Egy normálisabb digitális rendszernek olyan alacsony a torzitása, hogy az emberi hallásküszöbön kivülre esik, egyszóval nincs semmilyen hangja, miközben a legtöbb analógnak hallásküszöbön belülre esik a torzitása, tehát inkább azoknak lehet bármiféle hangja. Persze lehet ez a torzítás kellemes, csak azzal van a gond, ha önigazolásképpen ezt próbáljuk torzításmentesnek beallitani.
-
Cs1csó
félisten
válasz #56474624 #159 üzenetére
Az "átlagnál" egy leheletnyit igényesebb vagyok: 320Kbps-os mp3 a minimum, ami ennél rosszabb az nem volt fellelhető jobb verzióban, és persze ha van FLAC magasabb bitrátával, de a lemezekkel zsonglőrködéstől a hideg kiráz. Nekem nincs sok albumom a gépen kb. 600db de ezek lemezen lennének nem is tudom mit csinálnék.
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #161 üzenetére
Dehogy hallja laikus, legtöbbször a hangerőből és jelszintből fakadó különbségek tűnhetnek fel, mivel utobbi a legtöbb készüléknél elég jelentős különbsegeket mutat. Lehet itt mellébeszelni meg ebben abban hinni, de a fizikat es a biologiat mindez nem erdekli.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #165 üzenetére
Jelszintbol fakado kulonbsegeket hallanak, semmi többet, mivel sehol nem torodnek azzal, hogy azonos szintre hozzak a dac-ok kimenő jelét. Van amelyik 1.5V az outputja, van amelyiknek 3V de olyan is van ahol 5V, viszont ezekrol kb sehol sem beszelnek, plusz mérés nelkul nem is tudod azonos szintre belőni őket.
Plusz a torzitas az ami még hallható, mivel gyakran köszönőviszonyban sincsenek a gyarto által megadott adatok a valosaggal. Viszont két valoban transzparens, hasonlo jelszintre belőtt dac kozt nem lesz hallhato kulonbség. Na persze ez nem jelenti azt, hogy mindenkinek ez fog tetszeni, izlés kérdese is a dolog.[ Szerkesztve ]
-
#00137984
törölt tag
válasz #56474624 #165 üzenetére
Én ezeket kihallom vagy akár te és még sokan, de nem mindenkinek van ehez hallása és egy olyan hangrendszer vagy fejhallgató a birtokában. Hangkártya... Valakinek az alaplapi integrált teljesen megfelel, amig mások Asus Xonar vagy Creative hangkártyákat hallgatnak (ASIO-n még jobb)...
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #173 üzenetére
A füled max azt mondja meg neked, hogy mi a szamodra kellemes, tényeket nem képes közölni. Ezzel igazabol nem is lenne gond, mindenkinek megvan a sajat izlese, azt viszont keptelen vagyok megerteni, hogy miert olyan nehez azt beismerni, hogy talan nem az a leghitelesebb eszkoz, ami nekunk tetszik, miert kell önigazolaskeppen megmagyarazni a semmit.
A nalam komolyabban temaban levok mar talan tul sokat koltottek ahhoz, hogy el tudjak fogadni a tényeket, vagy szimplan csak nem erdekli oket, hobbibol csinaljak, nem erdekes, hogy mi mennyire hiteles, mindenkinek megvannak a preferenciai. Nekem egy 850 euros dac volt eddig a csucs, ennyi fert bele, ennel fentebb mar valoszinuleg nem megyek, ha dragabb is lesz, az mar DAC/AMP lesz. Mivel engem elsosorban a transzparens dac temakore erdekel, még olcson meguszhatom.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #175 üzenetére
Nem en hiszem hogy a meres minden, az egesz vilag a fizikara es a tenyekre epül, a hívő inkabb az, aki a nyilvanvalo, logikus tények helyett fantazmagoriakban keresi a valaszt.
Lapos föld, chemtrail, antivaxxer mozgalom, kreacionizmus, analóg hangzás...
[ Szerkesztve ]
-
válasz #56474624 #171 üzenetére
"....leírta neked is, mi a probléma a méréssel, a mérés felsőbbrendűként való kezelésével. Előítéleteid vannak, nem több."
Sima ügy én bevállalom az előítéletet. Igen van. A mérés tudományosan megalapozott értékelés.
A hallás alapján történő kinyilatkoztatás, hit alapú megközelítése a problémának.Van még egy kényes pontja a hangminőség értékelésének.A hozzászóló életkora.
A legkifinomultabb hallású egyén 18 éves korában sokkal többet hall, mint majd 28 éves korában fog hallani. 81 éves korában majd a magas hangokat alaposan levágja majd a hallása. Jobb napokon a tücsök ciripelését legalább az egyik fülében hallja.Ráadásul van még egy placebo is a dologban. Ami drágább, az hallhatóan jobb.
Ha egy "bejáratott" hangfalkábelt 30 ezer forintért akarok eladni, aki meghallgatja a hangját sem akarja igazán megvenni. ha elcsomagolom és újra előveszem. Most már 150 ezer forintos kábelként sokkal jobbra fogja értékelni a hallgatóközönség. Jó eséllyel valaki meg is akarja majd venni, alkalmi ajánlat okán. Pedig a 30 ezer forintos kábelt nem akarta volna megvenni.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #179 üzenetére
Az elektronikus jelet tökéletesen kepes merni a mérőeszkoz, mig a hallott hangot rengeteg dolog befolyasolja, az adott fejes, annak pillanatnyi pozicioja, adott hangdoboz, mentalis allapot, jelszintekből fakado kulonbsegek. Nyilvan hallhatsz valamit kulonbozonek, de pusztan fullel megmondani azt, hogy az a dac miatt van, gyakorlatilag lehetetlen. Műszer nelkul azt sem lehet megmondani, hogy milyen a jelszint, mar itt elvérzik az egesz...
[ Szerkesztve ]
-
#00137984
törölt tag
válasz #56474624 #184 üzenetére
Egy erősitőépitéssel foglakozó japán úr nyilatkozta, hogy az erősitőiket a zongorához hasonlóan hangolni kell, hogy a megfelelő hangminőségi szintet el tudják érni. A tervezési fázisban az előlap és a készülékház, a lábak kialakitása hozzáadhat az erősitő hangminőségéhez, amit a tápegység és az alkatrészek megválasztása tovább javithat. Egy Forma 1 versenyautó szintén ezen elv alapján épül fel, szinte rétegenként... Majd az egész megépitési folyamat után az idényben kiderül mennyit értek ezek a drága fejlesztések.
Ott aztán mindent komolyan ezredmásodpercekben mérnek.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz #56474624 #189 üzenetére
Hangkeltőknel nehez megmondani mi a helyzet, ott tenyleg lehet a fülre is erősen hagyatkozni, mivel nemigazan mérhetőek megbizhatoan, raadasul még be is jönnek különfele szubjektiv kompenzacios gorbek is, nehez osszehasonlitani a mereseket.
En ugy vagyok vele pont ezert, hogy a sok idot es energiat a hangkeltore erdemes forditani, total hulyeseg rugozni a forrason, amikor a preciz meresi lehetosegek, adatok miatt semmi szukseg nincs rá, annyi a lényeg hogy transzparens legyen es legyen elég a teljesitménye.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #56474624 #189 üzenetére
Nem a hallas szubjektivitasa lesz a problema, hanem az agye. Lehet, hogy "kepzett" hallassal jol tudsz a hanganyagokban entitasokat azonositani, viszont amikor a komplex erzetet vagy osszbenyomast kell ertekelni, esetleg a torzitast felismerni, akkor mar igencsak csaloka az agy, es nem feltetlen azt hallod ami van, hanem amit szeretnel. Ez annyira problema, hogy mas empirikus tudomanyteruleteken ugynevezett (kettos) vak tesztet szokas vegzni, mert a kiserlet vegrehajtoja es alanya ismeretei is befolyasoljak az eredmenyt. Tehat, a fuledre csak addig hagyatkozhatsz, amig azt kell megallapitani, hogy van-e zongora a felvetelben vagy nincs, esetleg azt, hogy jon-e belole hang, vagy nem.
Ha te onmagad valamirol meg tudod allapitani, hogy szepen szol, az bizonyossan csak a te fejedben szol szepen, a valosag mas is lehet. Azt viszont mar tudomanyosan bebizonyitottak, hogy ha valmiert sokat fizetsz, az neked szebben fog szolni.
[ Szerkesztve ]
-
-
Reggie0
félisten
válasz #56474624 #258 üzenetére
Az a baj, ha valaki nem kepes elfogadni sajat korlatait. Emberek vagyunk, ezek a pszichologiai jelensegek mindegyikunknel mukodnek. Egy eset pedig nem bizonyit semmit. Pont azert kell tudomanyos modszertant alkalmazni, hogy ezek a jelensegek kikuszobolhetoek legyenek. Es pont ezert nem ad ertekelheto eredmenyt, ha te meghallgatsz valamit es lesz rola egy velemenyed, mert az teli van torzitassal.
[ Szerkesztve ]
-
válasz #56474624 #261 üzenetére
"Általában a korlátok nem elfogadása sarkallja az embereket átlagon felüli teljesítményekre."
Ami jobb esetben csak egy pr*v*dent hitelt vagy kocsmai verekedést okoz, rosszabb esetben gazdasági világválságot meg Gulágot.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz #56474624 #272 üzenetére
Ezekről a korlátokról volt szó.
Tudományos vizsgálat kb abban merül ki, hogy (dupla) vakteszten kell bizonyítani, hogy tényleg hallod-e a különbséget és tudod melyik a jobb. Ennyi, nem több.
Mert ugye műszerekkel egrészt nem tudunk mindent mérni, amit hallunk, másrészt csomó olyan dolgot tudunk nagyon jó mérni, ami nem hallunk.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Reggie0
félisten
válasz #56474624 #270 üzenetére
Mint az atlagon feluli teljesitmenynek.
Nem azt mondtam, hogy nem letezik olyan ember akit adott dologban nem befolyasol, hanem azt, hogy magarol ezt nem igazan tudja megmondani senki, mert egymagaban vaktesztet senki sem tud vegezni sajat magan. Aki osszegyujt ilyen embereket, az pont, hogy masokat vizsgal.
-
#00137984
törölt tag
válasz #56474624 #285 üzenetére
Pioneer DVD lejátszómnak az SACD hangzása egészen jó a Sony QS szériához viszonyitva. Jobb összehasonlitási alapom akkor nem volt... ERA - THE MASS hybrid SACD albumot és a MJ - Thriller SACD lemezét is sokat hallgattam, de amikor a Sony QS szériás DVD lejátszómat eladtam, akkor ezt az SACD lemezt gratis oda adtam. Thriller album azóta megvan Flac változatban, de szerencsére az SACD változatból származik. Megnéztem a PC-n, és a DVD-re kiírva a Pioneer lejátszóban, de természetesen az utóbbival volt jobb hangminősége.
[ Szerkesztve ]
-
#00137984
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz #56474624 #314 üzenetére
Különben meg jó ideje létezik már a lézeres lemezjátszó is, bár nem nagyon terjedt el. Szóval meg lehet kímélni a lemezeket sok-sok lejátszás után is, ha valaki nagyon akarja.
-
válasz #56474624 #314 üzenetére
Feladom!
Több okot is találtam rá.
Az első.
Ortofon MC Quintet Black S, akcióban 739.00€, 830 helyett.A második.
Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. - 0.3 mV
Channel balance at 1 kHz - < 1.0 dB
Channel separation at 1 kHz - > 23 dB
Channel separation at 15 kHz - > 15 dB
Frequency range at - 3dB - 20 - 25.000 Hz
Frequency response 20-20.000 Hz - +/- 1.5 dB
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *) - 80 µm
Compliance, dynamic, lateral - 15 µm/mN
Stylus type - Nude Shibata on Sapphire cantilever
Stylus tip radius - r/R 6/50 µm
Tracking force range - 2.1-2.5 g (21-25 mN)
Tracking force, recommended - 2.3 g (23 mN)
Tracking angle - 20°
Internal impedance, DC resistance - 5 Ohm
Recommended load impedance - > 20 Ohm
Cartridge body material - ABS/Aluminium
Coil wire material - Aucurum
Cartridge colour - Black
Cartridge weight - 9 gEz tekinthető kompromisszum mentes hangszedőnek.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
válasz #56474624 #324 üzenetére
Ezt (meg)értem. Mindenki másra izgul rá, arra amihez kedve van. És mindenki arra költi a jövedelmét, amire akarja. Rosszabb esetben, amire feltétlenül szükséges.
Azt viszont nem értem meg, miért kell túlzásokba esni a termékek paramétereivel kapcsolatban. Főleg akkor, amikor a gyártó nagyjából a fele frekvencia menetet garantálja, mint az estlegesen mért érték vagy elképzelt legmagasabb elvárás.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
-
válasz #56474624 #337 üzenetére
"Azt azért nagy tévedés lenne hinni, hogy a vinyl mostanra eljutott oda, hogy értéktelen."
Én nem ezt írtam, legfeljebb te gondoltad bele.
"Amint kipörög a technológiát aktívan használó utolsó generáció..."
Feltételhez kötött, jövőben bekövetkező eseményLegyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#00137984
törölt tag
válasz #56474624 #337 üzenetére
Garázsvásárokban a könnyű pénzért felvásárolt lemezek és egyéb retró holmik azért jóval drágábban találnak új gazdára... Tapasztalom a bolhapiacon vagy a jófogás hirdetésekben. Szerintem az audió hanghordozókra és a lejátszókra még mindig nagyobb igény van mint a VHS videómagnókra, a belépőszintű DVD lejátszókra és a VHS/DVD filmekre. A videós és digitális fényképezőgépes dolgok gyorsan kifútnak, és alig őrzik meg az értékük töredékét. Audió készülékeket és hozzá a zenéket egyelőre többen keresnek használtan, mint a régi kiadású filmeket, ami még akár Blu-Ray lemezen vagy a NET-en is elérhető.