Új hozzászólás Aktív témák
-
#56474624
törölt tag
Tök jó ám, hogy az ember nekiáll összemosni a masterelés kérdését azzal, hogy az adott hanghordozó mit tud.
Ez nem összemosás, csak ha a gyakorlatban nem érvényesül, akkor irreleváns.
A dinamikatartományt meg gyakran keverik a dinamikával, nem vagyok biztos benne, hogy itt nem ez történt.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Azért high-endben képesek rá vinyl esetén. Ha ott is a nosztalgiafaktor miatt lenne jelen, a kazetta is megtenné. Az uralkodó technológiát pedig a tömegigények formálják, nem egy szűk, igényes réteg. A tömegigényeknek pedig a 128-as mp3 a hordozható bt-s tejfölös dobozzal is megteszi.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz Donki Hóte #157 üzenetére
Mivel a LP-k lejátszásához használt hangszedők hangja messze-messze nagyobb tartományban szór, mint a DAC-ok hangja, ezért elég nehéz lenne olyan etalon DAC-ot találni, ami a lemezhallgatók nagyobb hányadánál ugyanúgy szólna, mint a saját hangszedőjük.
24 bit/192 kHz-es minőségben felveszik/digitalizálják az LP-t, ott nem a frekvenciatartomány lesz szűk keresztmetszet, na meg az ember meddig is hall, a hangfal/fejhallgató meddig is visz át ténylegesen (nem specifikáció szerint)...
A probléma még mindig az, hogy a digitális rendszereknek is van saját hangja. Ergo torzít.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Egy normálisabb digitális rendszernek olyan alacsony a torzitása, hogy az emberi hallásküszöbön kivülre esik
Annyira kívül esik, hogy a DAC-ok különböző hangját még egy laikus is képes meghallani.
Mint ahogy a hangszedőkét is. Melyik a jobb? Ezt ki fogja eldönteni? Te? Mérés? Jó vicc.
-
#56474624
törölt tag
Bírom azért, mikor olyanok osztják az észt LP-ről (meg csöves erősítőről), akik hallották anno a Tesla lemezjátszót, amit aztán kineveztek etalonnak, önigazolás gyanánt meg utánaolvasnak olyan oldalakon, ahol alátámasztják rendkívül komoly tapasztalatukat. Múltkor még azt bizonygattad, hogy az "LP-hangzás" magashiányos. Az Ortofon F15 hangszedőm (ez persze nagyon nem egy csúcs pickup) még sokat hallgatott lemezekről is bőven több, mint elegendő magast adott.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Ja, persze. Ha nincs különbség DAC és DAC között egy szinten túl, hadd kérdezzem már meg, műveleti erősítők között van-e különbség szerinted?
Lelövöm a poént: van, nem csak hangerőben. Vagy bkercsotol Bodzon át bajnokpityuig mindenki süket, csak te vagy helikopter. Nem ártana egy kicsit több alázattal közelíteni a hifihez mindenféle előítélet helyett.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Bkercso, de még vodkaboy is (mindketten hifi-szerető, építő mérnökemberek), már számtalanszor leírta neked is, mi a probléma a méréssel, a mérés felsőbbrendűként való kezelésével. Előítéleteid vannak, nem több.
Én mindig szkeptikusan közelítek mindenhez, többször ellenőrzöm, és hadd ne mondjam, hogy egy LM4562-nél tekerheted akárhova a hangerőt, nem fog úgy szólni, mint egy OPA2111KP. Tudod, miben volt leginkább különbség a Presenter2-be helyezve? Az érzésekben. OPA2111KP sokkal jobban áthozta. Placebóval ezt nem tudom elérni, akkor a Polkaudio dobozaim is adták volna az érzéseket, mert hát természetesen szerettem volna, hogy jól szóljon. Meg elég mutatós doboz is volt, nem úgy, mint a régi AR.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Bizony jobb, mert nem a mérőműszer fogja hallgatni a cuccot, hanem én. A fülem pedig tudja, melyek számára a fontos paraméterek. A mérőműszer nem tudja, de sokszor az ember sem, aki mér.
Nálad komolyabban a témában lévők sem osztják a nézeteid, szóval nem tudom, minek ez az erőlködés.
A mérés csak abban objektív, ahogy és amit mérnek. Semmi másban. Nem fogja megmondani, melyik erősítő a jobb. De már ezt is leírták neked olyanok, akik erősítőket építenek, és tapasztalták, hogy a mérési eredménytől függetlenül lehet egy erősítő objektíve szar. Két azonos mérési eredményű cucc közül lehet egyik jó, másik szar. Melyik lesz objektíve a jó? Nehéz kérdések ezek valójában.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
A nalam komolyabban temaban levok mar talan tul sokat koltottek ahhoz, hogy el tudjsk fogadni a tényeket, vagy szimplan csak nem erdekli oket.
Nem a fenét nem, csak te akarod megmondani, hogy ők is hülyék. Mert te olvastad valahol, hogy a mérés a minden. Mindegy, jobb dolgom is van, mint hívő emberekkel totál feleslegesen vitázni.
-
#56474624
törölt tag
Bocsánat, de a hallás az nem fantazmagória. A füled tudja, mit kell hallania. A mérőeszköz nem tudja, és a jelek szerint a mérést végző személy sem. Elméletileg a mérés lehetne teljes mértékben irányadó. De ahhoz többet kéne tudni az emberi hallásról. Te abban hiszel, hogy mi már mindent tudunk az emberi hallásról és hogy jól mérünk és jót. Ebben hiszel. De hogy akkor két azonos mérési eredményű cucc között miért lehet mégis komoly hangzásbeli különbség, az már nem gondolkodtat el téged. A racionális pedig az lenne.
-
#56474624
törölt tag
Az elektronikus jelet tökéletesen kepes merni a mérőeszkoz
Azt igen.
Mi van akkor, mikor mérési eredmény szerint minden tök fasza, alacsony a torzítás, aztán zenében tutti alatt torzít, káosz az egész? Akkor azt mondod, hogy hát igen, ennek így kell szólnia, mert a mérés szerint? Szerintem az van, hogy nem jól lett mérve. Lehet rosszul is mérni, a mérés csak egy eszköz, de ha nem jól mérsz, köszönőviszonyban nem lesz a valós tapasztalatokkal, a hangzás egészéről nem fog objektív bizonyítványt kiállítani.
Mi mérőjelekkel mérünk különböző körülmények között. Azokból következtetünk arra, hogy majd normál zenei anyag alatt is ugyanolyan szépen fog viselkedni. Akik erősítőépítéssel foglalkoznak, előbb-utóbb mind eljutnak oda, hogy a mérés önmagában semmit nem ér, attól függetlenül lehet szar. Ez valós tapasztalat, nem placebo. Ebből a tapasztalatból kellene aztán a mérési eljárást finomítani.
Tulajdonképpen tehát azt kéne bizonyítani, hogy a mérési eljárások minden kétséget kizáróan helyesek. Amíg ez nincs meg, addig ez csak hit.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Hogy valakinek nem tetszik, hogy tutti alatt torzít? Mert amúgy kéne neki torzítani?
A fül sem 100%-ban szubjektív. Egy kicsit képzettebb fülű ember pl. bármikor megmondja neked, hogy nagy tercet hall vagy oktávot.
Vagy, hogy két hallott hang közül melyik a magasabb, és ez nem fog megváltozni csak azért, mert más lett az illető hangulata.Elhiheted, van az a különbség hangzásban, mikor már nem a hallásunk részben szubjektivitása lesz a szűk keresztmetszet.
Pl. a régi hangfalam. Nem tudott olyan hangulatom lenni, hogy az érzéseket közvetítsen, hogy ne nyomulós, izgága legyen az előadásmódja. Nyilván van szubjektív, kiszámíthatatlan ráhatás a hallásra, de az nem annyi, hogy a fül bármit be tudjon fantáziálni. Túlértékeled ezt a tényezőt.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
En ugy vagyok vele pont ezert, hogy a sok idot es energiat a hangkeltore erdemes forditani, total hulyeseg rugozni a forrason, amikor a preciz meresi lehetosegek, adatok miatt semmi szukseg nincs rá, annyi a lényeg hogy transzparens legyen es legyen elég a teljesitménye.
Csak, ha valami miatt mégsem szívesen hallgatsz rajta zenét, akkor értelmetlen az egész. Az elsődleges cél még mindig az, hogy az ember szívesen hallgasson vele zenét, különben csak porfogónak lesz jó.
És ez a valami igen, lehet ízlés is (merthogy a hifi lánc sem tökéletes, kompromisszumos, az pedig szubjektív, ki miben köt kompromisszumot, mivel lesz meg a szinergia), meg lehet az is, hogy adott cucc közel sem olyan jó, mint a mérés sugallta.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Oké, akkor szeretettel várunk a DAC-os topikba, hogy ott elmond, hogy kell mérni, ott ugyanis rendszeresen felmerül ez a mérés nem minden téma.
Viccen kívül, tényleg érdekelne, és biztosan érkezne rá válasz kellően felkészült emberektől.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Kékes525 #201 üzenetére
Viszont nagyon szép, meleg hangja van.
Hangszedőtől (illetve RIAA-korrektortól is) függ, nekem volt olyan, hogy a CD/DAC szólt "analógosabban". Azon volt jobb zenét hallgatni, nem LP-n. Az LP nem automatikusan jó. Abba sokkal több pénzt bele kell ölni, hogy tényleg jól szóljon (persze előfordulnak lekerekített hangú hangszedők is, ami zeneinek zenei, de magashiányos). És még akkor is háklisabb lesz a fizikai hanghordozó állapotára, minőségére, az a tényező tehát mindig ott lesz.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Ha nem halljuk, akkor hogy érezzük meg a hiányukat?
Ezt asszem úgy lehetséges, hogy megjelenik a különbségi frekvencia. Gitáron, mikor "kifogyok" lefelé a hangokból, gyakran élek vele, hogy egy kvarttal hívom elő a kívánt mély hangot, elég meggyőző. A hangoló progiknak is, azt is össze lehet így zavarni.
Ha nem tévedek, éneklési technika is (bár fogalmam sincs, hogy énekelnek ki akkordot) épül erre, így tudnak olyan pokoli mély hangokat kiénekelni (basso profondo).
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Azt viszont mar tudomanyosan bebizonyitottak, hogy ha valmiert sokat fizetsz, az neked szebben fog szolni.
Ezt bizonyították be, hogy nekem szebben fog szólni? Nyilván ezért vettem 15-20k-ért ebayről egy öreg Beyer fejhallgatót, amit több mint egy éve boldogan használok, a drágábban vásárolt AKG K550-et meg ezért adtam el.
Ennek előzménye, hogy hangdobozból is átálltam egy régebbi darabra valamikor 10 éve, és az nekem kevesebbe fájt, mint az új, amit sokkal rosszabbnak hallottam.
Azért örülök neki, hogy bebizonyították.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Nálam nem befolyásolja, és erre elég bizonyíték, hogy ezt a régi Beyert sok mai, jelentősen drágább fejhallgató fölé helyezem. Az én igényeimet, amit egy fejhallgatótól várok, ez elégíti ki leginkább, ennyi a történet. Nekem aztán akármekkora árat ráírhatnak, ha középmagas kiemeléssel akar több részletet odahazudni egy felvételbe, mint amennyi ott van.
Bizony, mai fejesek között nagyítóval kell keresni az olyat, ami tényleg hi-fi, azt akarja visszaadni, ami a felvételen van, nem több részletet, és nem akar kellemesebb sem lenni. Többszázezres fejeseknél is épp úgy megy a parasztvakítás, mint olcsóbb kategóriákban. Szóval elhiheted, elég jól függetleníteni tudom magam az árcédulától.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Az a baj, ha valaki nem kepes elfogadni sajat korlatait.
Általában a korlátok nem elfogadása sarkallja az embereket átlagon felüli teljesítményekre.
Az a baj, ha valaki nem kepes elfogadni sajat korlatait. Emberek vagyunk, ezek a pszichologiai jelensegek mindegyikunknel mukodnek.
Vagy nem. Az emberek nagyon sokféleképpen tudnak reagálni ugyanarra a jelenségre. Lehet átlagolni, lehet akár 99%-os eredmény is egy ilyen teszten, az az 1% akkor sem úgy fog viselkedni, hanem másképp, őket nem lehet statisztikai hibaként kezelni.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
És ebben mi az ezotéria?
A pszichológia maga nem az esetleg? Hogy egy adott jelenségre adott különböző válaszreakciók nem csak különböző személyiségtípusokat, illetve különböző képességű embereket jelölhetnek ki, hanem akár fejlődési rendzavarokat, személyiségzavarokat is? Ez tényleg hatalmas ezotéria, hogy a többségbe, trendbe nem illőket, még ha akár 0.0001%-os is az előfordulási arány, nem statisztikai hibaként kezelik.
De szerintetek nem, te onnan megmondod egy tesztre hivatkozva, hogy én épp úgy az árcédula bűvöletében élek, mint bárki más. Mert ez már "tény".
Nagyon komoly érvek ezek arra nézve, hogy miért befolyásol mindenkit kivétel nélkül az árcédula.Az a gond, hogy én pont olyan szakmában dolgozok, ahol új dolgokat alkotunk és emiatt még jobban feltűnik az ilyen rettenetes bullshitelés
Kár, hogy a saját korlátaid nem látod úgy, mint ahogy másokét hangoztatod a tudományosság látszatát keltve. Te bárkiről megmondod, meddig terjed. Tudományosan bizonyítottan. Tényleg fantörpikus a deduktív következtetés eme új szintje. Csak tudod ezt emberekre ilyen szinten alkalmazni nem túl szerencsés.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Pfff, a gravitációnak aztán tényleg sok köze van pszichoakusztikához, halláshoz.
Az abszolút hallás előfordulási aránya mennyi is? 1% körüli? 100-ból 99 ember nem tudja megállapítani egy hangról, hogy az C, D, E, ..., vagy B. Mondjuk akkor azt, hogy az az 1 ember jól tippelt? De, ha megvizsgálják külön azt az 1 embert, minden kétséget kizáróan kiderül, hogy más a hallása, mint a többinek, elnevezik abszolút hallásnak. Érthető, gondolom, hogy ugyanez az árcédulára vonatkozóan is eljátszható. Ha én összegyűjtök x olyan embert, akiről kiderül teszt során, hogy az árcédulától függetlenül alakítja ki a véleményét, akkor ők léteznek, nem lehet rájuk erőltetni a másik teszt eredményét. Hogy ezt megcsinálta valaki vagy sem, azt nem tudom, de lehetetlennek tartani, hogy ilyen kísérletet lehetne sikeresen csinálni, szimpla szűklátókörűség.
És még csak nem is tudományos, hogy korábbi eredményeket felülírhatatlannak könyvelünk el anélkül, hogy az ellenkezőjét különösebben vizsgálnánk, hogy ott lenne a kétely, hogy ilyen talán lehetséges.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Onnan indult a dolog, hogy korlátokat át lehet-e lépni vagy sem. Hol a bizonyíték arra nézve, hogy az árcédulától független döntés a hifizésben az egy átléphetetlen korlát, hogy kivétel nélkül mindenki ugyanabban a cipőben jár?
Ha meg 99-1 az arány, akkor hol a bizonyíték arra nézve, hogy én a 99-ben vagyok, nem az 1-ben? Én állítok valamit magamról, ti feltételeztek, ami rendben van, de ne mondjuk már, hogy ez így különösebben tudományos.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Ilyeneket én is le tudok írni anélkül, hogy bármilyen kísérleti eredményt belinkelnék. Csak én kicsit árnyalnám a képet: kik voltak a teszt alanyai, többféle drágább készülékkel is működött-e a hatás, korrektek voltak-e a tesztkörülmények stb.
Hangzásra igénytelen embereknél, laikusoknál (ha tetszőlegesen kiválasztok embereket, azok ide fognak tartozni többségében, a hifizők még mindig egy szűk réteg) az árcédula általánosságban komoly ráhatással bír, ez biztos, ezt látom is. Viszont annál, aki 10+ éve hifizik, és a totál ellenkezőjét is kellően sokszor megtapasztalta a hangminőség/tetszés és ár közti összefüggésnek, az már nem feltétlen ugyanúgy fog az árra tekinteni, mint siheder korában. Ezek az előítéletek nem felülírhatatlanok az emberben, hanem alakíthatók és formálhatók, lehet a tapasztalatokból tanulni.
Arról nem is beszélve, hogy az árcédula szerintem abszolút kétélű fegyver. Ami drágább, attól aránytalanul többet várhatunk. Ez megint csak tapasztalatlanokra jellemző, hogy ami k-szor többe kerül, attól "k-szor" jobb hangzást is várnak, jelentsen ez bármit is, mindenesetre nem áll arányosságban a valósággal az előzetes várakozás, alulmúlja, aztán már csak emiatt is hallhatja az ember rosszabbnak. -
#56474624
törölt tag
válasz #00137984 #283 üzenetére
Gitárhúrok pengetése közben a finom mozdulatok jellegzetes zajokat okoznak ahogyan a zenész keze a hangszerhez ér. Na ilyeneket én a CD változatban pont csak jelzésértéken vagy sehogy sem hallottam ki...
Ha más felvételnél a CD-verzió is hasonlóan részletes tud lenni, akkor mi a végkövetkeztetés? Mert számomra nem egyértelmű. Arról nem is beszélve, hogy nem vagyok biztos benne, hogy egy adott SACD-n található magasabb felbontású, illetve alacsonyabb felbontású verziót ugyanazon az eszközön kell-e feltétlen visszahallgatni. Ha a CD-technológia korlátait keressük, akkor a létező legminőségibb DAC dukálna alá szerintem.
Ha nem ezt tesszük, az annyit mond, hogy azon az SACD-lejátszón az SACD részletesebb. Ami egyébként simán fakadhat szűrőbeállításból is. Pl. az én hivox DAC-om olyan drasztikus szűrőbeállításon van alapból, hogy ezen is egyértelmű a magasabb felbontású anyag fölénye. Mióta erre rájöttem, még a lejátszóprogramban felkonvertálom 176.4 kHz-re a 44.1-es anyagot, így küszöbölöm ki a szűrő hatását.Komolyan olyan hatása van a DAC-omban lévő szűrőnek, hogy amíg erről nem tudtam, és próbálgattam a felső frekihatárt, amit még hallok, teljesen kétségbe voltam esve, hogy 13 kHz körül meghal a hallásom. Azóta kiderült, hogy valójában 17 kHz.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #00137984 #287 üzenetére
Nekem Metallica fekete lemeze van meg DVD-Audio (96/24) meg CD-minőségben. Ott a hangosság a fő különbség. Kb. mintha egy újramasterelt, felhangosított CD-kiadás lenne. Semmi csoda, csak a 44.1-es verziónál feljebb kell tekernem a hangerőt, semmivel sem marad el (ami nem egyenlő azzal, hogy pont ugyanúgy szól, de ez egyik kutya másik eb esete). Én legalábbis nem hallom.
Én amúgy anno low-end rendszeren szerettem a hangosabb felvételeket, mert dinamikusabbnak hatott. Jobb rendszeren ez már nem állt fenn. Sőt, Slayer - Reign in Blood albumából például direkt kerestem az eredeti kiadást, ami levegősebb, részletesebb az agyonhangosított, tömör hangzású remasterelthez képest.
Jacksontól a Thrillerből is az eredetire fájna a fogam, a remasterelt verziók szerintem egyenesen szörnyűek.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #00137984 #289 üzenetére
25. évfordulós CD-kiadás van meg Thrillerből, az szerintem pocsék. Torzításig van hangosítva.
Még az indiai nyomású LP-m is felüdülés hozzá képest, pedig az analóg rendszerem pillanatnyilag elmarad a digitálistól, de azért elő-előfordul olyan felvétel, ami az LP javára billenti a mérleg nyelvét. Amúgy egyszer már felszámoltam az analóg rendszerem, még néhány lemezt is eladtam, aztán eszembe jutott, hogy itt van még mindig ez a sok lemez, és régiek között tényleg vannak olyan felvételek, ami miatt már megérte, mert nem volt nagy befektetés, nem akartam sokat beleölni most.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #313 üzenetére
20 kHz-et gond nélkül átvitték még az alsó kategóriás hangszedők is. Az Ortofon MC-k pedig a 40 kHz-et is.
Ott vannak a mérések, meg lehet nézni.
Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy egy adott zene CD és LP verzióját összehasonlítva nem igen volt magashiányom eddig. Pedig jó pár használt lemezem is van, de valahogy csak ott maradtak rajtuk a magas hangok. Nyilván létező jelenség, hogy szét van játszva egy lemez, de azért az erős túlzás, hogy első néhány lejátszás után már okvetlen jól hallható magashiány lesz. Valószínűleg létezik olyan hangszedő és tűnyomás (illetve lemezanyagfüggő is lehet), aminél igen, de amúgy nem törvényszerű.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #56474624 #314 üzenetére
Különben meg jó ideje létezik már a lézeres lemezjátszó is, bár nem nagyon terjedt el. Szóval meg lehet kímélni a lemezeket sok-sok lejátszás után is, ha valaki nagyon akarja.
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #323 üzenetére
Pedig az még nem is annyira drága.
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #328 üzenetére
Főleg akkor, amikor a gyártó nagyjából a fele frekvencia menetet garantálja, mint az estlegesen mért érték
Miért számít, mit ad meg a specifikációban a gyártó frekvenciatartományra? Ha van paraméter, amit a specifikációban általában nem szabad komolyan venni, az pont a frekvenciaválasz. Bár általában inkább kedvezőbb színben szeretik feltüntetni, különösen hangfalak, fejhallgatók esetén.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #335 üzenetére
Azt azért nagy tévedés lenne hinni, hogy a vinyl mostanra eljutott oda, hogy értéktelen. A Hungaroton, Pepita és társai esetén ez nagyjából megállja a helyét (fillérekért vásárolja fel őket Laci bácsi, a lemezboltos), de amerikai, angol, japán, esetleg német nyomású lemezeknél korántsem.
-
#56474624
törölt tag
Ezt ezelőtt 30 éve is joggal gondolhatták. Én rengeteg olyan lemezgyűjtőt látok lemezboltban, akik már bőven a CD-, sőt az "mp3"-korszakban nőtt fel.
Azt sosem lehet tudni, mikor mi lesz a trend (a józan ész szerint az LP-nek már abszolút sehol nem kellene lennie se újonnan, se használtan), szóval én nem nagyon jósolnék. Aki örököl, remélhetőleg lesz annyi esze, hogy lecsekkolja, mennyit érhet, amit épp kidobni készül.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Nos, én rendszeresen járok lemezboltba (az eladó pedig sok éve jó haverom), látom, különösen a külföldi turisták körében, hogy az eladások szép kis hányadát teszik ki azok is, akik '90 után, illetve, akik ebben az évezredben születtek. Korántsem az a helyzet, mint amit hiszel.
[link]A 25-34-es korosztály sem az, amelyikről szó van, ők ugyanis max. kisgyerekként találkozhattak hanglemezzel, pláne tőlünk nyugatra, ahol gyorsabban terjedt a CD.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Lopják az LG akkutitkait
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Autós topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Xbox Series X|S
- Gyúrósok ide!
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- További aktív témák...