Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
válasz Ezekiell #349 üzenetére
és #351 Samott:
Ez a kiskapuk bezárása miatt van.
Ha az appban ott a link egy külső oldalra, hogy itt lehet fizetni (kevesebbet), vagy ha az appon belül nem lehet, csak külső oldalon, akkor nyilván megint csak oda jutnánk, hogy egyetlen fizetős app se maradna az alkalmazásboltokban.
Azaz megint csak lehet választani:
- bármilyen in-app fizetős szolgáltatást kitiltanak a mobilokról
- jutalékkötelessé teszik az in-app fizetéseket és bezárják a kiskapukat -
-
#54625216
törölt tag
"En nem lengetek zaszlokat, hogy kivel mivel ertek egyet az az en dolgom, nem kampanyolok ilyesmivel. "
De kampányolsz, mert ha egy vitában érvként hozod fel egy cég ellen, hogy diktatúrákkal is üzletel, azzal állást foglalsz a diktatúrák (és a cég) ellen, miközben a vásárlásaidban ez az állásfoglalás már nem mutatkozik meg. Ez ugyanolyan következetlenség, mint amit a cégen számonkérsz.
De mondok másikat: Kínában üldözik az ujgur kisebbséget, de nem amolyan csendes "román" stílusban, hanem holokauszt módszerrel. Koholt vádakkal koncentrációs táborokba viszik és gyorsított ütemben kivégzik őket, majd a testüket szervdonorként használják.
Ha bármilyen techcég politikailag következetes lenne, akkor páros lábbal rúgná ki az Epic-et mindenhonnan a kínai tulaja miatt.
De nyilván nem teszi, mert az üzleti érdekei mást diktálnak.
Ezért nincs értelme politikai következetességet számon kérni egyetlen cégen sem. -
nagyúr
Én igazából azt is megkockáztatom hogy már az szabálytalan, ha bármilyen app store jogilag és pénzügyileg 100%-ban kötödik a platform-ot biztositó céghez.
Szerintem ezt kellene megtiltani.
-
#54625216
törölt tag
válasz aprokaroka87 #355 üzenetére
Ilyet is lehet, de akkor ki fektetne pl. konzol hardver fejlesztésbe, ha utána egy harmadik fél fölözné le a játékokból származó jutalékot, amitől az egész platform rentábilis?
-
Samott
addikt
válasz #54625216 #354 üzenetére
Nem teljesen ertem miert kell velem foglalkozni ezugyben, en egy senki vagyok. Egy nick egy forumon. Ne gondolj bele tobbet. Nem teljesen ertem hogy egy masik senki miert ker rajtam szamon barmit? Kepmutato cegekrol volt szo, akik a demokracia elharcosai es diktaturak kiszolgaloi.
Mellesleg ha jol latom a tencent 40%-ban tulaj csak. Tim Sweeney a legnagyobb tulajdonos +50% tulajdonresszel. Vagy ha mar van kinai tulajdonresz akkor mar nem szeretjuk oket? Biztos van kinai apple reszvenyes is...
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
nagyúr
-
floatr
veterán
válasz #54625216 #343 üzenetére
A fejlesztők nagy része nem akar azzal bajlódni, hogy fizetési rendszert építsen magának. A sápolás inkább a boltokra jellemző, ahogy lényegében kockázat nélkül jutnak folyamatos bevételhez.
Amúgy több lehetőségük is van. Első körben meg kéne tudni állapodni a fejlesztőkkel egy normális és egységes megoldásról, ami mindenkire egyformán vonatkozik. Gondolkodhatnának a trösztellenes vizsgálat mentén is, hogy csökkentik a védelmi pótlékaikat, esetleg beengednek más szolgáltatót is. Vagy nem élnének vissza maximálisan a fejlesztői licenszekkel, amit bármiféle indoklás nélkül megvonhatnak.
(#345) nyogo83
Ami az xcloud klienssel ment, az kész vicc. Várható volt, hogy a MS is reagál, bár nyilván kicsit náluk is pattog a labda a store-juk miatt (ahogy a Sonynál is), amiért a konzolgyártás veszteségeit a játékokon próbálják behozni.
A vizsgálat hónapok óta zajlik. Az epic a kampányát pár perccel azután élesítette, hogy kirakták a fortnite-ot, az egésznek ez volt a lényege, hogy az apple szolgáltasson bizonyítékokat maga ellen. Az apple kicsit szorgalmasabb volt, bár nem csodálkoznék, ha ezzel is számoltak volna.Az UE dologgal kicsit nem árt óvatosan vagdalkozni. Az epic ezt azért drágán fejleszti meg, de 1m$-ig ingyenesen használhatod, azon túl 5% egy olyan eszközért, amivel drasztikusan csökkented a fejlesztési költségeidet. A fejlesztő "bedobja" a store-ba a játékot, és 30%-ot már veszített is a forgalmazás miatt. Ha az epic normális alkupozícióba kerül, akár jogilag támogatottan is, a fejlesztők sokat nyerhetnek vele.
Sokat cikkeznek mostanában erről, de kevesen foglalkoznak azzal, hogy ilyen nyereséggel forgalmazást senki más nem játszhat meg, csak akik ennyire kizárólagos helyzetben vannak a piacukon. Ha mobilra fejlesztenél, muszáj megjelenni mindkét platformon, ha hagyományos játékokat, akkor PS-re és XBox-ra és Steam-re minimum. Egyiket sem tudod igazán kikerülni, talán a steamet, de akkor meg a játékosok anyáznak, hogy külön launchert kell indítani.
-
Ezekiell
veterán
válasz #54625216 #352 üzenetére
Milyen kiskapu bezárása az, hogy kotelezed a developert IAP funkcióra?
Van egy websiteom, ahol fel lehet iratkozni akarmire. Van egy ios appom, ami csak az elofizetoinek készült, és managelheted az akarmidet.Az Apple szerint ez így nem oké, legyen benne IAP. Ez milyen kiskapu bezárása szerinted? Ne viccelj már...
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
azbest
félisten
válasz Ezekiell #349 üzenetére
"De az milyen már, hogy az Apple kötelez, hogy rakj be az appba IAP lehetőséget, még ha nem is akarsz?"
Várj, ezt miből következtetted ki?
Tudtommal nem kell, hogy legyen iap az appban. Ha viszont teszel bele, akkor az a platform saját megoldása kell legyen.Mondok magyar példát: a dimag digitális újságosstandnál a weblapon vehetsz termékeket, a weblapon fizethetsz elő újságokra. Viszont ios és android és ms store-ban van reader alkalmazásuk, amellyel vásárolni nem lehet, de a már megvásárolt újságokat lehet olvasni.
[ Szerkesztve ]
-
Marvinyo
aktív tag
WordPressel kapcsolatban volt ilyen balhé nemrég. X verzióban "Applementes" előfizetést "reklámoztak". Aztán ezt gyorsan ki is vették, majd az Apple nem engedte vissza őket amíg nem tették vissza a fizetős részt, az Apple-n keresztül.
https://www.theverge.com/2020/8/21/21396316/apple-wordpress-in-app-purchase-tax-update-store
https://www.theverge.com/2020/8/22/21397424/apple-wordpress-apology-iap-free-ios-app
De alapvetően a szabályuk - ha jól értem - úgy szól, hogy ha máshol elő tudnak fizetni a termékedre, akkor az iOS-en keresztül is elő kell tudniuk fizetni. Természetesen a 30%-os sáp mellett. Tehát pl. a Spotify nem teheti meg, hogy kiveszi az IAP-ot.
(A dimag úgy néz ki ezt megúszta egyelőre...)[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz Marvinyo #364 üzenetére
Valamit félreértettél. Ahogy a wordpressesek is. A második cikk szerint volt korábban olyan app verziójuk, amiben szerepeltek az előfizetéses csomagok, csak éppen nem lehetett előfizetni rájuk ott. Ez már azért ütközhet azzal, hogy nem terelhetnek át máshová fizetni.
Az újabb appból kiszedték, az apple-vel egyeztettek és kikerülhetett a teljesen ingyenes és előfizetésre nem buzdító app változatuk.
Nekem meg olyan tapasztalatom volt, hogy az google play store visszautasította az app új verzióját, mert copyright sértést jelzett az automatika az app előnézeti képén lévő lemezborítóra. Ez az app egy mobilszolgáltató zenéket áruló bolt appja volt, szóval nem valószínű, hogy valóban sértett volna bármit is. Előfordul, hogy nem megy minden simán, de olyankor megoldást kell keresni, nem pedig problémát generálni
[ Szerkesztve ]
-
Marvinyo
aktív tag
Az első cikkből:
"WordPress founding developer Matt Mullenweg is accusing Apple of cutting off the ability to update that app — until or unless he adds in-app purchases so the most valuable company in the world can extract its 30 percent cut of the money."
"Apple admitted to The Verge that it’s involved, reminding us that in-app purchases are required whenever apps “allow users to access content, subscriptions, or features they have acquired in your app on other platforms or your web site.” "
A teljesen ingyenesnek a frissítését tiltották le.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz Marvinyo #366 üzenetére
Ahhha, akkor úgy tűnik arról van szó, hogy nem mindegy mit árulsz. Merthogy a reader appokat szabad, de [link]
Azt hiszem ott lehet a megfejtés, hogy a consumable-ket kell iap-ként felkínálni. Tehát ha valaki trükkös-pengőt árul máshol és utána a trükkös-pengővel lehet fizetni az appokon belül vásárolható dolgokért, akkor a trükkös pengő vásárlást az ios alatt is lehetővé kell tenni. Merthogy a trükkös pengő lényege az, hogy a kikerülje a platformos fizetési rendszereket, mondván nem történik pénzforgalom. Pedig a trükkös pengő a játékban pénznek számít.
including consumable items -> those items ...
Szóval valami félreértés lehetett a review során, de a végén sikerült tisztázniuk. Fontos a reviewhoz mellékelt magyarázatot is jól megfogalmazni. Jópár review kört meg lehet sprórolni azzal, ha jól megfogalmazott kísérőszöveg van az app reviewhoz mellékelve.
(#369) Ezekiell
a wordpressnél nem is kellett végül iap az appba, tisztázták.
Az epciknek viszont van v-bucks trükkös pengője -> nekik valóban kötelező platformos iap-ot tenni be v-bucks eladáshoz, mivel az náluk egy belső pénz és a platform kijátszása lenne, ha máshol töltögetik az egyeneget, de magában az appban nem vásárolhatnak olyat - és nem fizetnek jutalékot a vásárlásért, mert kikerülik a rendszert. Már eleve az hatalmas kiskapu, hogy nem muszáj az ios appban venni az ios-ben elkölthető v-bucks-ot. Mert ha a felhasználó máshol veszi meg, akkor azért nem az apple kap jutalékot, de mégis az ios-en költi el a v-bucksot. Szóval hatalmas engedmény az apple részéről, hogy csak a valódi pénzes vásárlás lehetőségét kell biztosítani.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
nem magyarázom félre. És ahogy a cikk is írja, nem kell a wordpersnek iap-ot használnia. Egy nap alatt megoldódott a félreértés, legalábbis annyi telt el a két cikk között.
A v-bucks pedig kifejezetten olyan játékpénz, amivel a platformok fizetési rendszerének kikerülésére kapnak lehetőséget. Hiszen azt költi a játékos. De valódi pénzről váltja arra. És az apple megengedi, hogy ilyen módon kikerüljék a jutalékfizetési kötelezettséget, csupán lehetőséget kell adni, hogy a játékos valódi pénzen ott is vehessen játékpénzt, amiért az apple is részesülhet jutalékban. De nem kötelező minden v-bucks-ot ott venni.
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
A legtöbb trükkös pengő lassan farmolható achievement a freemium játékokban. Van ahol pár dolgot csak pénzért lehet venni. Nyilván gyorsabban haladsz, ha fizetsz, de nem kötelező, ez a lényege. Kár erőltetni, hogy ezzel kerül ki bármit, ez egy ösztönző eszköz, amit lehet utálni/szeretni. A fortnite-ba sem kell ezt belemagyarázni, mert előbb csak később jött ki ios-re.
-
-
floatr
veterán
Éppen ezt írtam le
Nem azért van, hogy megkerüljék szegény apple fizetési megoldását.De az egészben az a legcifrább, hogy az Apple streaming szolgáltatásai azért tudnak árban bemenni a többiek alá a platformon, mert a konkurenciát a kötelező payment service-szel szivatja. Az ilyenért 20 éve darabolni akarták a MS-t
szerk.: azért ne tereljél már összevissza plz. Alternatív fizetési platformról megy a vita, meg a százalékokról
[ Szerkesztve ]
-
szabi__memo
nagyúr
Ugye nem volt hogy a Microsoft is 'beszállt'
-
#54625216
törölt tag
"Tehat te boldogan kifizeted a havi 10 dolcsit azert, amit mas megkap 7 dolcsiert, ha nem az appbol fizet elo. Es ez igy van jol. "
Nem, a korrekt az lenne, ha én is 7 dolcsiért kapnám és a bolt jutaléka a fejlesztő bevételéből vonódna le. Ez lenne a fair.
De ugye mennyivel jobban megéri ráterhelni a jutalékot a végfogyasztóra majd hangulatkeltő kampányt folytatni a jutalék ellen."Milyen kiskapu bezárása az, hogy kotelezed a developert IAP funkcióra? "
Most direkt megnéztem a Netflix alkalmazást iOS-en, hogy egyáltalán elő tudsz-e fizetni az appon belül Netflixre.
A következő üzenet fogad:
"A Netflix alkalmazáson keresztül nem tudsz feliratkozni. Mi is tudjuk, hogy nem a legkényelmesebb. Miután csatlakoztál hozzánk, máris nézheted a műsorokat az appban."Ebből számomra két dolog derül ki:
1. Nem kötelező az iap, mert akkor a Netflixnek is minimum elérhetővé kellene tennie az appon belüli előfizetést.
2. Lehet a rendszert szabályszerűen is üzemeltetni. A Netflix app nem irányít át más oldalra, nem propagálja a külsős fizetési lehetőséget, egyszerűen leírja, hogy itt nem tudsz regisztrálni és aki nem teljesen agyhalott, az be tudja írni egy böngészőbe, hogy netflix.com, probléma megoldva. -
floatr
veterán
válasz #54625216 #376 üzenetére
Tehát más bevételekből kéne visszafinanszírozni az app store-os költségeit? Ezt szerintem te sem gondolod komolyan. Miért kéne benyelnie egy ilyen költséget a platformok egyikén? A fair az lenne, hogy te fizeted meg az a költséget, ami abból keletkezik, hogy ezt a platformot választod. Én kötelezném az árkülönbözet feltüntetésére is: $7 előfizetés + 30% app store jutalék.
Jó amúgy, hogy említetted a netflix-et, de ott van a spotify is. Velük külön egyességet kötöttek (mindkét appot többször is kivágták a store-ból emiatt). Ezt kamuzta most be Cook a meghallgatáson, hogy az Epic is ilyen külön egyezkedést akart, aztán kikerültek a levelezés részletei, hogy mindenki számára használható alternatív pénzügyi szolgáltatás a cél, nem egyedi üzlet.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Kissé félremagyarázod a trükkös pengőt, mintha mindenáron igazolni szeretnéd a 30%-os sáp jogosultságát."
walmart.com: 1000 fortnite vbuck $10
A Walmart jutaléka is pontosan 30%, mégsem pereli őket az Epic.
-
Samott
addikt
válasz #54625216 #376 üzenetére
Az afat is a vegfogyaszto fizeti. Miert mas platformok vasarloi fizessek a te platformod jutalekat? Az a legtisztabb ha az sziv emiatt aki ennyire zart platformot valasztott.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Samott
addikt
válasz szabi__memo #380 üzenetére
Android alatt telepithetsz mas store-t, vagy akar csak az appot magatol a fejlesztotol. Es akkor maris nem kell fizetned a google jutalekat.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
#54625216
törölt tag
"Tehát más bevételekből kéne visszafinanszírozni az app store-os költségeit?"
Pontosan.
Az Appstore segítségével hozzájut több százmillió fizető ügyfélhez és kapja az infrastruktúrát.
Ha ez neki nem ér meg 30%-ot, akkor ne fejlesszen iOS-re.
Jah meg PS-re, Xbox-ra, Nintendo-ra se, és ne forgalmazzon Steamen, GOG-on, MS Store-on, ne árulja a cuccait Amazonon, Walmartban, Gamestopban és Best Buyban se, mert jéé, azoknál is 30% a jutalék."Velük külön egyességet kötöttek (mindkét appot többször is kivágták a store-ból emiatt)."
Pontosan azért kötöttek velük külön egyezséget, hogy a szolgáltatások is működhessenek, és ne kelljen az Apple-nek megnyitni a kiskaput a sok millió fejlesztő előtt, akik garantáltan abban az másodpercben, hogy az Apple lehetővé teszi a jutalék nélküli in-app vásárlást átállnának az "ingyen app fizetős tartalommal" modellre.
-
floatr
veterán
válasz #54625216 #378 üzenetére
Ebből honnét jön le neked az, hogy a Walmart jutaléka a 30%? Maga a gift card kerül többe, mint elektronikusan vásárolva.
De még mindig moving target... Kötelező, egyedüli payment solution
(#382) kpbendeguz
Értem, hogy mással szeretnéd megfizettetni a miattad keletkező költségeket, de ez sajnos nem így működik.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Az áfa pont jó példa.
Ha csökkentik az áfát, akkor olcsóbb lesz tőle a cucc?
Nem.
A végfelhasználói ár ugyanannyi marad és a kereskedő/gyártó haszna nő.Ha holnaptól az Appstore 0%-os jutalékkal működne, akkor talán egy-két hónapig meglátszana az árakon, aztán szépen visszahúsznának ugyanarra a szintre.
Merthogy egy termék árát nem a rárakódott adók és jutalékok, de még csak nem is az előállítási költség határozza meg, hanem hogy mennyit hajlandóak érte a piacon kifizetni. -
Samott
addikt
válasz #54625216 #382 üzenetére
"Pontosan azért kötöttek velük külön egyezséget, hogy a szolgáltatások is működhessenek, és ne kelljen az Apple-nek megnyitni a kiskaput a sok millió fejlesztő előtt, akik garantáltan abban az másodpercben, hogy az Apple lehetővé teszi a jutalék nélküli in-app vásárlást átállnának az "ingyen app fizetős tartalommal" modellre."
Hova tunt a minden partnerunk egyenlo szlogen? Hogy mindenkire ugyanazok a szabalyok vonatkoznak?(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Samott
addikt
válasz #54625216 #385 üzenetére
Itt ebben a konkret esetben az epic atadta a vevoknek a megsporolt osszeg ketharmadat.
Az afa annyiban jon ide hogy fel kellene tuntetni az arban: 7 dollar az elofizetes 3 dollar az apple sarc. Ahogy a boltokban is jelezni kene a netto brutto es afa osszeget. Hogy lassa a vevo mennyivel huzza le az apple vagy eppen az allam.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
addikt
válasz szabi__memo #388 üzenetére
Ez az, pont ezt akartam írni. Az apple hatereken kívül senkit nem érdekel az a 30%. Emelje meg az epic az árat, akit érdekelt a terméke az úgyis kifizeti. Amikor vettem az apple cuccaimat tisztában voltam vele, hogy a store pénzes/pénzesebb lesz. De még ígyis 1000x jobban megéri mint a droid NEKEM!
-
addikt
Hagyjuk már, a providentes 200-400%ra senki nem ugrott. Az, hogy a fizud 35%-a oda egyből, az senkit nem érdekel (európában talán nálunk a legnagyobb az adó). De arra, hogy az apple 30%-ot lekér, az ördögtől való. Csináljanak értelmes konkurenciát és akkor lentebb viszik, mint a steam.
És ebben semmi erkölcstelen nincs. Ha nem akarja kifizetni, vagy eltűnnek a vevők, majd módosítanak az árakon. De addig minek, ez egy cég, nem szeretetszolgálat.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Annyira nem ugrottak ra, hogy meg torvenybe is foglaltak itthon
Amugy az apple nem magyar ceg, szoval a magyar adokhoz hasonlitani kicsit meredek. Mindent a helyen kell kezelni es az adott iparaghoz viszonyitani. Marpedig a alkalmazasboltosdiban a 30% kiugroan pofatlan. -
#54625216
törölt tag
A kereskedelmi jutalékot sehol sem tüntetik fel az árban.
Menj be egy könyvesboltba és látod a könyveken külön feltüntetve, hogy mennyit kap a kiadó és mennyi a könyvesbolt jutaléka?
Na ugye.
Évszázadok óta változatlan kereskedelmi gyakorlat ellen ágáltok, mert váááá Apple. -
#54625216
törölt tag
"Hova tunt a minden partnerunk egyenlo szlogen? Hogy mindenkire ugyanazok a szabalyok vonatkoznak?"
Hogy egy magáncég kivel milyen üzleteket köt, az tökre a magánügye. Mivel az Appstore-ba több százezer fejlesztő regisztrál, értelemszerűen csak egységes szabályzattal lehet elejét venni a visszaéléseknek.
Ettől még a kiemelt ügyfelekkel köthetnek a szabályzattól eltérő szerződést.
Ennek mondjuk az egyik alapfelétele a korrekt partneri viszony és az együttműködés, a szándékos szeződésszegés, pereskedés és médiahiszti pedig bezony hátráltató tényező. -
Samott
addikt
válasz #54625216 #396 üzenetére
Szerintem leginkabb azert van vita mert esz nelkul kell vedeni az almat. Mert az nem opcio hogy esetleg tenyleg ok a rosszfiuk a tortenetben.
Ott az xCloud tortenet, nincs az az isten hogy azt kimagyarazzak. Megis volt olyan kreten itt aki kepes amellett ervbelni, hogy az helyes ha nem fer hozza IOS-en. Csak sajat magaval es a hasonszuruekkel cseszik ki. Es megis.
Meg ugye van olyan is aki boldogan fizet 10 dolcsit a 7 dolcsis tartalomert. Mert amit nem tud az nem faj. Az meg ennek a minositett esete aki masokkal fizettetne meg a sajat storeja felarat.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.