Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
nem a gyártástechnológiáról szóló subthreadbe írtam, hanem abba, hogy egyesek szerint az amd fejlesztése miatt intelt nem vesz már senki/intel csődbe megy/stb.
szerintem meg ha az amd ennyire túlárazza a cuccát, akkor az intelre fényes pénzügyi jövő vár. az 550 ezres processzor és annak piaci fogadtatása minimálisan sem kényszeríti vagy motiválja az intelt fejlesztésre.például tavaly novemberben az iponnál 5950x-ből megvették MIND A KETTŐT. na ettől az intel nyilván jól lefo.ta a bokáját ijedtében.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Pingüino #136 üzenetére
valóban nem az számít, hogy gyorsabb-e, mint az 5800x.
de az már lehet, hogy számít, hogy gyorsabb-e mint az i9-10980xe 140 rugóval olcsóbban, vagy ár-érték arányban mint mond a threadripperekhez képest (merthogy ez a proci 550-ért már drágább, mint egy-két threadripper volt nemrég).Nekem meg az számít, hogy az 5950x 550 ezerért vajon sokkal jobb proci, mint az 5950x 363 ezerért?
Azt látom, hogy sokak szerint verseny lesz/van a cpu piacon és ettől azt várják, hogy javulni fognak a vásárlók esélyei. Egyre inkább azt látom, hogy duopol piac lett, és az intel meg az amd karöltve és egymást támogatva szivatják rommá az egyszeri vevőket. én még nem láttam olyan árversenyt, ahol pár hónap alatt versenyárakon majdnem 200k-t drágul egy termék.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
rendben van, egyetértek, nem hit kérdés, hanem matematika.
ha 8 magra 105 watt tdp-t adnak meg, akkor egy magra kerekítve 13 watt jut. Ha 16 magra 105 watt tdp-t adnak meg, akkor egy magra 6.5 watt jut. Tudomásom szerint az 5800x-ben meg az 5950x-ben ugyanolyan magok vannak, vagyis kizárt, hogy ugyanolyan tdp keret mellett az 5950x-ben sokkal több mag képes kifutni a teljesítményét, mint az 5800x-ben.a másik, hogy az 5800x most 167 ezer forint, az 5950x meg 546. Amikor elkezdték árulni, akkor egy mag fajlagos ára eléggé közel volt a teljes 5000-es szériában. Most meg 60 százalékkal drágább egy mag az 5950x-ben, mint az 5800x-ben.
akárhogy csócsálom, az amd árak porig rombolják az amd technológiai előnyét.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ShiTmano
aktív tag
"nem a gyártástechnológiáról szóló subthreadbe írtam, hanem abba, hogy egyesek szerint az amd fejlesztése miatt intelt nem vesz már senki/intel csődbe megy/stb."
Már megint ez a bullshit. SENKI SEM MONDJA, HOGY AZ INTEL CSŐDBE MEGY! Csak ti. Engedjétek már el ezt a faszságot.
Akik az Intel mellett kardoskodnak, pont azok mondják ezt... AMD pártiak nem mondtak ilyet. Legalábbis a 99, 9%-a nem. Úgy állítjátok be, mintha ez lenne az általános.
Mi a francért menne csődbe egy vállalat, aminek a profitja 20Mrd dollár évente??? Legalábbis nem mostanában fog csődbe menni. és ha lemegy a 20Mrd a felére, az már baj, de akkor sem megy csődbe. Annak semmi köze ahhoz, hogy érdemes-e venni.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #149 üzenetére
"Még mindig ott tartunk, hogy akármilyen számot senki nem írhat oda."
Nem, ott tartunk, hogy erre meg mindig nem hoztal bizonyitekot. Kijelentetted, hogy ezt egy szervezet kontrolalja ami nem igaz. Masik topikban mar ki lett targyalva.Meg ott tartunk, hogy informacio hianyaban az 5nm jobb mint a 7nm, de informacio hianyaban a 7nm nem lehet egyenlo (nagyon hasonlo) az 5nm-el peldaul. Mert csak.
Egyik becsles tenykent van kezelve a masik becsles meg marad becsles.
Ha nincs 7nm informacio, akkor hogy lesz jobb az 5nm?
A termek arhictechturat es a tobbi faktort hogy zarod ki?
Lehet a 7nm felerne a 3nm-el is, de az AMD sokkal jobb termeket tervezett az Intel meg szart.
Hogy zarod ezt ki, informacio hianyaban?"Egy alacsonyabb számmal jelölt node pedig egyértelműen megkülönböztethető a nagyobbtól."
Igen, mert ket kulonbozo szamrol beszelunk. De ennyit tudunk es ebbol vontok le node-ra kovetkeztetest, holott a node-rol nincs info.Erzed mi a gond?
"A legjobb összehasonlítás pedig a tranzisztorsűrűség lenne"
Ami ugye nincs, de a 7nm ubertechnikanak volt beharangozva, a 14nm+++ meg elavult szarnak. Zen2 eseteben a perf/watt azert nem volt olyan egetrengetoen jobb, pedig ugye a 7nm "ketszer" jobb mint a 14!Ha mag/magra bontanank le, akkor megkevesbe, illetve jatekban meg megennyire sem.
[ Szerkesztve ]
-
ShiTmano
aktív tag
Olvasd el a hsz-omat mielőtt válaszolsz. Csődöt senki nem mondott. Te se tedd. Próbálod a másik oldalra kenni, hogy lejárasd őket. Szánalmas. Ami meg a processzoros hsz-odat illeti. Ne vedd meg a 5950-et. Ennyi. A többi nincs elszállva árban. De csak azon lovagolsz. Ráadásul nem az AMD tehet róla. Akit szídsz.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
hokuszpk
nagyúr
válasz ShiTmano #155 üzenetére
miert is menne az Intel csődbe ? Az AMDnek sem sikerült úgy, hogy évekig nemvolt elérhető versenyképes gyártástechnológiájuk, emiatt procijuk sem, és VGA fronton is úgy-ahogy a túlélésre játszottak. A cég két fő piacán nem volt versenyképes na. Halmozták a minuszos éveket.
Akkor majd az Intel a negyedévenkénti 4-8MRD nyereségével pont az a cég, aki hirtelen a kardjába dől...
Az Intel részvényt vételre nem, de tartásra javaslomElső AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
-vitya-
őstag
Az Ipon-os ár a magyar rabló nagyker/kisker/akármi miatt van...
https://www.alza.hu/amd-ryzen-9-5950x-d6205104.htm?o=1
Szerintem 336 ezer közelebb van a realitáshoz-=Витя=-
-
dokanin
aktív tag
válasz Busterftw #156 üzenetére
Ha bármilyen számot írhatnának a gyártástechnológia elé valószínűleg nem égetné magát az Intel 14++++-okkal, úgyhogy ha mi nem is tudjuk pontosan, hogy ki és milyen szempontok szerint határozza ezt meg, az látszik, hogy nem hasraütésszerű.
Másrészről meg az is nyilvánvaló, hogy aki kicsit is követi az eseményeket az tudja, hogy a nm itt nem nm. Sokkal inkább egy olyan szám, mint amiket az ADAC ad a gumiabroncsoknak, amikor teszteli. Általánosságban kijelenthető, hogy a kisebb jobb, de természetesen ez egy kommulált szám, amiben súlyozottan szerepelnek a paraméterek.
Tehát két különböző gyártó termékét akarod összehasonlítani vele az bajosan fog menni, viszont arra jó, hogy azonos gyártó nodejai közötti fejlettségre rávilágítson.És a TSMC 5 nm jobb, mint az Intel 7nm, mert előző létezik és termék is van vele a piacon, a másik pedig nem.
-
bambano
titán
klasszikus hofi vicc:
Iván bemegy a kocsmába, letesz egy rubelt. Csapos visszaad 50 kopejkát.
- no, csapos, máskor nem adtál vissza rubelből, most meg igen, hogy van ez?
- most nincs sör...szerk: leírom, mert láthatóan nem mindenki ért itt magyarul: az alzánál azért annyi az a proc, mert ott nincs.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Busterftw
veterán
Sarkitva irtam. A masik topikban mar kibeszeltunk, hogy az Intel nyilvan nem fogja 3nm-nek hivni a 14nm+++ csak mert az jobban hangzik. Valamennyire nyilvan tukroznie kell a valosagot, viszont ezek nincsenek ellenorizve, validalva.
Az Intel nevezektan inkabb full nodeokra van, mig mashol jelzik a half nodeot.
Lasd Samsung 8nm ami 10nm halfnode.
Specifikaciok alapjan az Intel is hivhatta volna a 14nm+++ 12nm-nek peldaul.Plusz ahogy mondod, a nm nem nm.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #163 üzenetére
Ha nem túlzol, akkor sem állja meg a helyét. Világos, hogy nem ír a 14+++++++ procira 3 nm-t, de ha annyira megüti a mércét, hogy sokak állítása szerint ugyanaz, mint a TSMC 7 nm, akkor miért nem írt rá, akár csak 12 nm-t? Vagy 10-et? Mert mindenki rögtön azt kérdezné, hogy ha pl. az 5600x teljesítményben hasonló súlycsoport, mint a 10700, akkor hogy lehet, hogy előbbi 65W TDP, míg utóbbi 125 W? Úgy, hogy ráadásul az AMD fogyasztás tekintetében az IF miatt pici hátrányban is van. Szépen meglátszik ott a különbség. Hiába állítod, hogy azonos elé írt szám mellett az Intel gyártástechnológiája mennyivel jobb, akkora egetrengető különbség nem lehet közöttük, mint ahogy te gondolod. Pont csak annyi, hogy a saját megítélésük szerint sem írhatnak rá kisebbet. Különben ráírták volna. Hasonló különbségek várhatók majd a TSMC 3 és Intel 7 között is, mint most a TSMC 7 és Intel 14 között. Teljesítményben biztosan hozni fogja az Intel, amit szokott, de bőven nem ugyanolyan fogyasztással, mint a TSMC 3 nanón készülő procik. Nem véletlenül kopogtatnak ők is a bérgyártóknál, meg próbálkoznak a kevert magos design-al, mert ezt ők is pontosan tudják. Csak te nem akarod elfogadni.
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #164 üzenetére
Mert mas szamozast hasznal. Lasd full node vs felnode.
Es pontosan azert tudja ezt megtenni, mert nincs beszabalyozva.A multkori topikban linkeltem tranzisztor es hasonlo adatokat. Nagyobb TSMC node megutotte a pl a Samsung 8nm-t, megsem hivtak 8nm-nek. Van erre Intel pelda is.
A ZEN2 perf watt es a node kozott sincs uyganolyan vagy hasonlo korrelacio, nem tudom mit akarsz velem elfogadtatni. Te allitod, (Intel node infok hianyaban) hogy a ksiebb szam egyertelmuen jobb.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #166 üzenetére
Kerdezd az Intelt.
Nem szivatja magat, csak tartja a nevezektant. Ha lesz full node valtas, akkor lesz uj szamozas. Amig nincs, addig nincs, csak optimalizacio. Amint kesz lett a 10nm, be lett vezetve. Lett optimalizacio? Lett, ez a 10nm Superfin es mondjuk nem 8nm.A multkor beszeltunk a wafer eloszlasrol, volt egy counterpoint linked.
Ott a cikkben a 7nm node-nal ott volt a (7nm, 7nm+ es 6nm)
Hasonlo pelda, a 6nm sem full node.De nezd meg a parametereket a Wikis 7nm processnel
Ezen parameterek alapjan mehetett volna a 7nm. (Ez TSMC elso 7nm)[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Erre van egy jó teszt a computerbase.de-n, ahol megnézik, hogy 65W TDP-re leszorítva (Eco mode) az 5800X teljesítménye csak 5%-ot esik, míg az 5950X-é már 17%-kal. Az AMD 16 maggal és 65W TDP-vel is veri az összes Intel procit. Nagyon nagy a technológiai előny és ez sok lóvéba kerül.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Ez már off, de azt a 65W TDP-t egy olcsó 10 ezres hűtővel simán lehűtöd, nekem is ilyen olcsó hűtőm van és halk működéssel, 1000 RPM-en (az elérhető 1700-ból) 62 fok fölé nem megy a 65W TDP-s 5600X-em és az 5900X vagy 5950X a 2 CCD dupla hőleadó felülete miatt még hűvösebb lenne
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Busterftw #167 üzenetére
Az intelnél( is) a valós processzorokon ha jól tudom ezt a tranyó sűrűséget le kellett csökkenteniük, mert nem lenne hűthető.
AZ itt megadott adatok gyűrűs oszcillátoron mért értékek ami igazából a gyártás elméleti képeségére vonatkozik, de valóságban a processzoroknál a hőtermelés és a felépítés különbözősége miatt ezt amúgy nem tudnák abszolválni. Ezért kell nekik a kisebb csíkszél, mert jelenleg hiába a tranyó sűrűség elméleti értéke a kisebb fin pitch miatt szükségük lenne a csíkszél csökkentésére, ami lehetővé tenné azt ,hogy adott területen ugyan annyi tranyó kevesebb hőtermelést eredményezne ezért lehetne sűríteni a tranzisztorszámot ezen az órajelen vagy magasabb órajelen járatni ezt az architektúrát ugyan ennyi tranyóval..Ha jól olvastam azt hiszem Abutól, hogy jelenleg ez miatt ritkítják a tranyó sűrűséget, hiába tudna többet a csíkszél és a gyártósor.
jelenleg a 14 nm ezért korlátozza őket szerintem, ha jó vettem ki pár hozzáértő emberkétől redditen( is),de laikus vagyok ebben a témában ( is).[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #170 üzenetére
Menjunk sorban.
Egyertelmu, hogy az azonos szamozasu node-k nem ugyanazok.
Te allitottad meg a multkor, hogy dehogynem azok, hiszen ez valaki ellenorzni es validalja, a node-ok elotti szam nem marketing szam.En hoztam peldakat, most is, hogy a node alapjan az Intel is hivhatna peldaul a 14nm+++ 12nm-nek, de ok csak full node-ra alkalmazzak a szamozast, fel node-ra nem, mint Samsung es TSMC.
Ott a fenti bizonyitek, parameterek alapjan az Intel 10nm lehetett volna 7nm, mert kozel van (itt rosszabb ott jobb) mint a TSMC 7nm.Szoval en alatamosztottam mar sokadjara, perf watt es node parameterekkel, eltero node-okon keszult termekekkel (7nm-en keszult Zen2 nem ketszer jobb mindenben mint az Intel 14nm keszult CPU), hogy a szam nem pontos es foleg nem szabalyozott.
Van egy irany, de a szamozas es a nevezektan mas.Szoval ott tartunk, hogy vagy ezt megcafolod, vagy bizonyitod hogy a node elotti szamozast valaki ellenorzi, validalja es kiosztja. Mert ezt meg te allitottad.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz ShiTmano #150 üzenetére
mar utanament arban... azert 405 eur az 5800x, olcsobb mint a 11700k. az mas kerdes, hogy a 11900k sem jobb. hogy ennek az uj intelhez van koze, az abbol latszik, hogy az 5900x/5950x ara egy dekat nem valtozott.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
válasz Busterftw #172 üzenetére
nem mindegy a technologian valo lovagolas? osszessegeben az szamit, hogy amit letettek az asztalra procit, az milyen. marpedig az amd utcahosszal vezet, joval hatekonyabb, ennek koszonheto, hogy azonos wattbol meg gyorsabb.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Milaraspa
lelkes újonc
-
doooo
veterán
Nagyszerű. Akkor addig még évente plusz egy ventilátort rá lehet dobni a mobil CPU-ikra a laptopokban. Szégyen, hogy mennyire leragadtak.
-
félisten
ops, rossz topik
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
wattafaka
senior tag
Merész kijelentés ekkora hátrányban ilyet mondani. De úgy legyen, felhasználói szinten ez a legoptimálisabb
-
hibavissza
veterán
Addig is gyártson 10%-kal lassabb procikat 20%-kal alacsonyabb áron
-
aktív tag
Az a baj, hogy már túl sok éve kiáltják egyre távolabbi időpontra a nagy felzárkózást.
Mindenesetre nagyon drukkolok nekik, a verseny jó, legyen csak a két gyártó egymás nyakán és lássunk egy komoly CPU versenyt a '2020as években. Azzal mi csak nyerhetünk! -
Darmol
senior tag
Szerintem az Intel nem feltétlenül az ott gyártott cuccok versenyképessége miatt akar a TSMC-nél gyártatni, hanem elsősorban tapasztalatot akar gyűjteni magáról az alacsonyabb csíkszélességekről. Egyrészt a tervezésről és alkalmazásról, másrészt ha már úgyis ott vannak hátha látnak valami érdekeset amit saját gyártásban is használni tudnak (nem csak a kínaiak másolnak ám). Sok-sok hónapot gyorsíthatnak magukon. 2024-es felzárkózás egy kicsit optimistának tűnik, de egyáltalán nem valóságtól elrugaszkodott.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
HavocS
senior tag
Teljesítményben? Az önmagában nem sokat jelent. Simán kinézem belőlük, hogy kitalálnak valami 10x10 centis LGA2400 foglalatot, aztán egyszerűen az lesz a fejlődés mint most GPU fronton, hogy a 1060 (125W)->3060 (170W), csak itt mondjuk dupláznak. Kilowattos táp bírja, meg hatszor akkora felületen jobban is disszipálódik a hő, a villanyszámla meg kit érdekel
-
drotsztyuart
tag
At tudod dobni par napra az uveggombodet .
Josolnek magamnak vele egy lotto otost.
Az 5 meg 3 nm-el majd akkor kell dobalozni amikor mukodo cuccot latsz vele.
Addig az csak halasugar vagy, idogep, esetleg "terhajtomu".
#177
"Végül mégis a benchmarkok mutatják meg, ki mit tud."
Ja. E-peniszfalvan biztosan.
Szerintem meg inkabb a gaming az ami megmutatja.
Nagyon sokretu kod fut alattuk. Es nem lehet aramkort optimalizalni rajuk mint a cinebenchre vagy a zip-re vagy epiteni hozza mint az mpeg-hez.#175 nem vagy te tisztban azzal a koroket ver ra mit is jelent.
Fura nno a buldozernel nagyobb volt a szakadk az intel javara es akkor a piroskak szerint csak kicsivel volt jobb az intel meg kevessel evet kevesebbet, de sokkal olcsobb volt amd (5-6 rongy).
Most egy 10600k jatekokban nem marad le az 5600x-tol (max nagyon picivel) valamivel tobbet eszik,az ara meg a fele.
Furan ertelmezed te valosagot haver.[ Szerkesztve ]
-
Darmol
senior tag
Lehetséges. A 7nm-es technológián gyártatnak?
[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
pakesz
aktív tag
nagyon helyes hogy osszekapjak magukat
most neztem gagyi gepnekvalot es a legolcsobb AMD proci az 55e lenne, mig a budget proci ami elerheto az Intel, nagyot fordult a vilag -
Juhaszatti
addikt
-
Milaraspa
lelkes újonc
válasz Juhaszatti #193 üzenetére
Én a Ryzen 1-et is elengedném, még ha ingyen is lenne. Mert az nem jó, ahogy az azelőtti procik is mind kuka, beleértve az Intelt is. ha ingyen odaadna valaki egy ilyen PC-t, eladnám vagy elajándékoznám, egy percig sem használnám.
-
Noukoum
veterán
válasz drotsztyuart #188 üzenetére
Most egy 10600k jatekokban nem marad le az 5600x-tol (max nagyon picivel) valamivel tobbet eszik,az ara meg a fele.
Árban azért nem a fele (10600k 75e, 5600x 125e), egymagon és többmagon is jelentősen erősebb, mind játékokban mind munkában jobb teljesítményt nyújt, és kb fele annyit fogyaszt.
Inkább a 11600k-val kéne összevetni az közelebb áll hozzá, és az máris 110e forint.„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
veterán
Imádom ezeket az összevetéseket. Amióta kijött az ötezres Ryzen, az Intel fanboyok olyan új, addig általuk hírből sem ismert fogalmakat tanultak meg, mint ár/érték arány, illetve "csak egy kicsivel lassabb". Érdekes módon ez a Ryzen 3xxxx, és pláne a Ryzen 1xxxx esetében még semmit nem számított, csak a pillanatnyi súcsteljesítmény volt szempont. Igaz, az előzőek mellett mostanában mindenki pénzügyi szakértő is lett, és "market share" meg OEM piac kimutatásokban méri a számítási teljesítményt is. Nevetséges...
-
Piszmaty76
aktív tag
Én is szoktam mosolyogni, milyen lelkesen és fáradhatatlanul tudják szemen köpdösni saját magukat.
Thermaltake Overseer RX-1, Seasonic Prime 750W Titanium, ASUS C8H X570 wifi, R9 5900X, Thermalright Peerless Assassin SE, G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z RGB, Sapphire 7900XTX Nitro+, Samsung 960 pro NVME gen3. 256GB/Kingston KC3000 NVME gen4. 2TB, LG QNED863QA 55" (HDMI 2.1)
-
veterán
válasz paprobert #198 üzenetére
Nem tudom, hogy mi megy a topikok legmélyén, de olyat én nem olvastam még AMD tulajtól, hogy az ár mindegy, a lényeg, hogy 5 százalékkal jobb egyszálon, Intel lovagoktól pedig ez volt a mantra évekig. Sokkal jellemzőbb, hogy az AMD tábor is háborog az áron, pláne az ötezres széria esetén. Közel sem látom azt a fajta elborult széllel szembe húgyozást, amit a kékek vérfanjai megeresztettek például egy 1600X-szel szemben anno, fölé helyezve a lekvár király 7700K-t, például. Ár nem számított, hőfok nem számított, mert cségóban 10 FPS többletet tudott, kétszer annyi pénzből.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Realme 8 - az igazi nyolcas
- Mini-ITX
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...