Új hozzászólás Aktív témák
-
Pingüino
senior tag
Hogy visszatérnének a régi fényükhöz, az egy dolog. Sok sikert hozzá, 3-4-5 éves távlatban még reális is lehet. De egyenesen olyat kijelenteni, hogy "megkérdőjelezhetetlen lesz az Intel előnye a processzorok teljesítményét tekintve" finoman szólva is hanta, mert ehhez a kijelentéshez bele kéne látniuk a konkurencia távlati erveibe is. Honnan a fenéből tudhatnák, hogy 3-4-5 év múlva hol fog járni az AMD? Kb. sehonnan.
A chipletezés meg jó dolog, hogy végre ők is belefognak, de az interconnect-jük nem a legolcsóbb megoldás. -
Pingüino
senior tag
A pénz önmagában édeskevés. A sok tapasztalt mérnököt, akit pár éve szélnek eresztettek, azt honnan szerzik vissza? Sokan jobb körülmények között dolgoznak most, annak a veszélye nélkül, hogy bármikor újra a profit lesz az első, és mehetnek isten hírével. A nagyja akármennyi fizetésért sem menne vissza az Intelhez. Akkor ki fog nekik tervezni? Majd a fiatal kezdők? Abból pár éven belül nem lesz "megkérdőjelezhetetlen előny".
Jó dolog tényleg, hogy felvették a fonalat, és arra próbálnak öszpontosítani, ami valóban fontos, de azért ez a kijelentés, hogy 3 év múlva megkérdőjelezhetetlen technológiai előnyük lesz, az tényleg finoman szólva is mese habbal. -
Pingüino
senior tag
válasz Krugszvele #7 üzenetére
Hát, pedig ha a jó processzor megvan, akkor a hírnév már nem rajtuk múlik.
-
Pingüino
senior tag
válasz Milaraspa #17 üzenetére
Szerintem az, hogy kicsit visszatérnek a korábbi önmagukhoz, és végre történik valami érdemi fejlődés is, az 5 éves távlatban reális. Csak azt az egy mondatot tartom totális kreténségnek, hogy ő minden kétséget kizáróan meg van győződve róla, hogy 2024-ben megkérdőjelezhetetlen technológiai fölényük lesz. 3+ éves távlatban ilyet kijelenteni még akkor is necces, ha épp semmi gondjuk nincs, mert nem látnak bele abba, hol fog járni akkor a konkurencia. Márpedig annyi biztos, hogy nem ott, ahol most állnak.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Mondjuk am ha nem belsős infókból indulnak ki, csak nyilvános közlésekból, akkor annyi alapja lehet a dolognak, hogy mikor megjelent a ZEN architektúra, akkor azt mondták az AMD-nél, hogy az csak a kezdet, a valódi képességek majd a ZEN4 környékén csúcsosodnak ki. Ezen kijelentés alapján a ZEN architektúra a ZEN4 után már nem fog olyan erőteljesen tovább skálázódni. De azt azért nem gondolom, hogy ezzel így akkor vége van az AMD menetelésének. Biztosan tervezik már az utódot.
-
Pingüino
senior tag
Nem feltétlenül. Ahogy az Intel sem feltétlenül fog jókat. Ezért van az, hogy magukhoz képest a jövőbe tekinteni, egy dolog. De olyan kijelentést tenni, hogy márpedig nekik 2024-ben megkérdőjelezhetetlen technológiai fölényük lesz, minden "ha" és "valószínűleg" vagy "esetleg" nélkül, az nettó kreténség.
-
Pingüino
senior tag
GaaFet-re nem azért nem álltak még át, mert nem tudnának, hanem azért, mert alapvetően drágább, mint a FinFet, és bejelentve viszont azért volt már a 7 nanóhoz is, mert akkor még úgy volt, hogy már csak azzal lehet gazdaságosan megoldani. Csak aztán mégis megoldották FinFet-el is.
-
-
Pingüino
senior tag
Az is elég zavaró, hogy az Intel egy ideje elég sok adatot eltitkol a nyilvánosság elől, többek között például a tranzisztorszámot. Aztán ebből jönnek az olyan dolgok, hogy valaki bele néz egy mikroszkóppal, és azt mondja, hogy az Intel 14 nm ugyanaz, mint a TSMC 7 nm. Közben meg közük nincs egymáshoz.
-
-
Pingüino
senior tag
Tervek alatt nem arra kell gondolni, hogy "meg akarok gazdagodni", hanem hogy milyen konkrét architekturalis, gyártástechnológiai, üzleti, stb. tervük van, és azt hogy tudják tartani. Ha mindig tartanák a tervüket, akkor már bőven tömegtermelésben lenne az 5 nanójuk. De szokásuk nagyon mondani, aztán meg kisebb-nagyobb mértékben csúszni vele. Mostanság inkább jóval nagyobb. Az Intel saját magát nem csak leállította a fejlődésben, hanem elég rendesen keresztbe tett önmagának a leépítésekkel. Ez nem úgy működik, hogy belepumpálnak egy rakás pénzt, és akkor egyből ott lesz megint egy rakás régi, nagy tudású mérnök egy rakás jó ötlettel, és hipp-hopp ugranak egy nagyot technológiailag. A pénz önmagaban semmit nem ér, ha más nincs mögötte. Erre kár apellálni.
Ha megjött az eszük, és végre jó irányban haladnak tovább, akkor fognak fejlődni, igen, de azt ne gondolja senki, hogy akkor ennyi volt az AMD sikerének, és 2-3 év múlva kétséget kizáróan, megkérdőjelezhetetlen Intel technológiai fölény lesz, csak mert megint nagyot mondtak, és pénzük van. Jó esetben addigra felveszik a ritmust, és kiépítik a szükséges dolgokat, hogy a továbbiakban lehetőleg minél kevesebbet csússzanak a dolgok. Termékük biztosan jön ki új, de az AMD nem ül a seggén, ahogy ők tették évekig, szóval technológiailag visszaelőzni jó esélyel addig nem fogják őket. Sok év kell még ahhoz, hogy megint dominánsak legyenek, és a közelükbe se legyen a konkurencia, ha lesz még ilyen egyáltalán. Sok múlik azon, hogy tartják a terveiket, meg hogy mit szólnak a befektetők az átmeneti spóroláshoz a tavlati célok érdekében.
Egyébkent mindig sokat dobálóztok a "milyen sok bevétele van az Intelnek" szöveggel, de azt rendszeresen elfelejtitek hozzátenni, hogy kb. 2 évnyi profitjuknak megfelelő hitelük van. Azt ha így haladnak, sosem fizetik vissza. Nehogy a végén csőd legyen belőle, mert az azért nem jó senkinek.
-
Pingüino
senior tag
"Érthetetlen ez, hogy te azt gondolod hogy most nekik végük hosszú távon."
Már bocsánat, de én nem azt mondtam, hogy az Intelnek vége, csak azt, hogy amit állítottak nyilatkozatban az bullshit. Akár elhiszed nekem, akár nem, ez a nyilatkozat csak arra volt jó, hogy megnyugtassa a közvéleményt, és a befektetőket. Azt, hogy ők 2024-ben minden kétséget kizáróan előrébb lesznek, mint a konkurencia, most kijelenteni butaság, még az ő részükről is, nehogy a mi részünkről. Magukhoz képest jófelé fordulnak, ez tény, ezt elmondtam én is. Csak mire ebből újra fölény lehet, az nem 3 év. És akkor még ott is tegyük hozzá, hogy "ha". Mert van még azért nekik buktató. Pl. egyelőre a befektetők lenyelték, hogy pár évig csökken a kifizetésük, mert vissza kell forgatni mident, amit lehet, de ha nem fognak jelentős előrelépést látni, lehet, 2-3-4 év múlva azt mondják, ez nem vezet sehova, és megint kikényszerítik, hogy olyan ember kerüljön a cég élére, aki az aktuális profitot maximalizálja, aztán ott lesznek megint, ahol a part szakad. Azt meg már csak azért tettem hozzá, hogy nehogy csődbe menjenek, mert nem kell, hogy teljesen bezuhanjanak, az is elég, ha kicsit nagyobb mértékben beesik a részesedésük, akkor ekkora hitelállomány mellett elég nagy bajban lesznek. A sok év alatt, amíg nyeregben voltak, a befektetők hátsójának fényesre nyalása helyett azt kellett volna inkább visszafizetni."Én sem, mi sem 1 évről beszélünk, hanem 3-4 évről ,amire utolérik őket."
Ez az, hogy én nem 3 évről beszélek. az nagyon optimista becslés. Ha sikerül nekik 2-3 éven belül rendezni az R&D-t, onnan még legalább további 2-3 év, míg valami igazán ütőssel tudnak kijönni. Szóval inkább 4-6 éves távlatról beszélünk. Teljesen jó a párhuzamod a korábbi időkkel. Az AMD is évekig másodvonalas gyártó volt, és most egyelőre az Intel kényszerül erre. A különbség annyi, hogy korábban az Intel azon felbuzdulva, hogy nyeregben voltak, elkényelmesedtek, b..tak fejleszteni, majd beálltak profitmaximalizálásra, és elküldtek egy rakás nagy koponyát, amit más cégek, köztük az AMD is, szépen fel is szippantottak. Ők viszont nem fognak a seggükön ülni, csak mert éppen ebben a pillanatban jobb technológiájuk van. Szóval beérni őket nem lesz olyan egyszerű. Plusz azt még nem is említettük, hogy ha az AMD-nek sikerül kezelnie a gyártókapacitás problémákat, akkor 5 éven belül simán felhúzzák magukat részesedésben 40-50% környékére. Szóval bevételekben is felzárkózhatnak. És mindezt úgy, hogy tudtommal jelenleg egy forint hitelük nincs, mert mindent visszafizettek, amijük volt."De szerintem abban ők nem lesznek dominánsak már, csak kompetensek és erre gondol az új CEO is."
Nem, ők konkrétan azt állították, hogy "megkérdőjelezhetetlen technológiai fölényünk lesz". És ez az, amit én kritizáltam. Ha olyasmi helyzet lesz, ahogy én látom a dolgokat, akkor lesz igazán jó nekünk, mert az azt jelentené, hogy egy 5 éves távlatban az Intel magához képest visszakapaszkodik technológiában, az AMD pedig feljön részesedésben, és mind technológiailag, mind anyagilag hasonló szinten lehetnek (nem feltétlenül lesznek). Akkor lenne igazi verseny. Mert most nincs, ahogy eddig sem volt soha. Aztán ebben sok a ha, de reméljük, hasonló fog történni.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz GIstvan83 #101 üzenetére
Kicsit talán túlzás ez a levezetés, de azt magát én is nagyon rühellem, mikor sima marketing kamunak nevezik a csíkszélességváltást. Aztán meg jönnek a tranzisztor méretével. Pedig nem önmagában a tranziszor mérete a lényeg, hanem hogy a litográfia pontossága mekkora tranzisztorsűrűséget enged. Számít a tranzisztor mérete is, de emellett az is, hogy mennyire lehet közel elhelyezni őket egymáshoz, meg hogy mekkora szigetelések kellenek. Sokkal értelmesebb az ilyen képek nézegetése helyett a tranzisztorsűrűségből kiindulni (csak azt az Intel mostanában nem köti az orrunkra (vajon miért?)). Vagy annak hiányában abból, hogy összességében mennyire energiahatékony egy processzor (bár ebbe meg már belejátszik a processzor architektúra is).
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #110 üzenetére
Elég lenne tranzisztorsűrűséget nézni, csak az a baj, hogy a tranzisztorszámot az Intel utoljára 2016-ban adta közkincsé a Broadwell generációnál, azóta mélyen hallgatnak róla. Biztos merő véletlenségből. Ha olyan jó lenne most, akkor nem titkolnák. Tudjuk, mennyire szeretnek hencegni a fölényükkel. Az AMD 14 nanós procijai meg még a glofo-nál készültek, szóval a TSMC-vel való összehasonlítást pont az Intel lehetetleníti el teljesen.
-
Pingüino
senior tag
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #129 üzenetére
Csak az a vicces a mondandódban, hogy ha a teljes összehasonlítását nézzük két processzornak, te magad írod le, hogy a gyártástechnológia nem minden. Majd azért végkövetkeztetésnek beíeod, hogy a nm szám csak marketing, meg hogy a TSMC 3 jobb ugyan, mint az Intel 7, de nem annyival. Csak tudnám, ezeket akkor honnan szívod ki, ha nincs összehasonlítási alapod?
De mivel még mindig nem hasra ütött számokról van szó, ezért nyilván nem hajszál pontosan, de a két cég ugyanolyan nm számú node-ja igen hasonló. Ebből következően pedig a TSMC 3 nm nem éppen csak egy picikét lesz jobb az Intel 7 nm-nél. És nem azért, mert TSMC vs Intel, hanem mert 3 vs 7. Sztem tranzisztorsűrűségben közel majdnem 2x különbség ki fog jönni a gyártástechnológiából, de persze ezt úgysem tudjuk meg, mert Intel tranzisztorszámokról semmit nem tudunk, csak a perf/watt mutatóban fog megjelenni, a többi különbség meg a processzor architektúra. -
Pingüino
senior tag
Nem is az számít, hogy 1%-al, vagy 50%-al gyorsabb, mint az 5800x. Pont annyi van rajta, hogy legyen olyan hülye, aki ilyen áron is megveszi. Mert megveszik. Neked nem kötelező ilyet venni, mert az 5800x is bőven elég mindenre, és jóval olcsóbb, akinek meg ez kell, az vigye. Az csak jó, ha az AMD bevételi forráshoz jut, mert vissza tudják forgatni gyártókapacitás bővítésbe, meg kutatás fejlesztésbe.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #139 üzenetére
"Pontosan onnan szivom ki, ahonnan masok, csak ok ezen adatok hianyaban azt jelentik ki tenykent, hogy a TSMC 5nm jobb mint az Intel 7nm."
Még mindig ott tartunk, hogy akármilyen számot senki nem írhat oda. Csak az a kérdés, hogy a TSMC 5 mennyivel jobb, mint az Intel 7. Az nem, hogy jobb-e. De még ha a te később bemásolt szövegedről feltételeznénk, hogy igaz, akkor is azonos időben jobb tech-en fognak gyártani az AMD-nek. És mivel az Intel nem teszi közzé a tranzisztorszámokat, a CRS becslése egy elég nagy becslés inkább, mint tényként kezelendő dolog.
"Eddig meg epp az volt a duma, hogy nem hasonlo."
Nem tudom, ki dumált ilyet, én mindig is konzisztensen azt mondtam neked, hogy azonos nm szám mellett bár vannak eltérések a gyártóknál, de bizonyos tűréshatáron belül állnak egymáshoz. Egy alacsonyabb számmal jelölt node pedig egyértelműen megkülönböztethető a nagyobbtól.
"Ezt mar a fenti peldam is cafolja. Ha a ket ceg ugyanolyan szamu node-ja hasonlo, akkor a 7nm keszult Zen2 sarba tiporta volna a 14nm-en keszulo Intelt gent."
Nem cáfol semmit, mivel mint egy korábbi hsz-emben írtam is, ha konkrét processzorok teljesítmény adatait nézzük, akkor abban már benne van a processzor architektúra különbsége is. Egy fokkal beszédesebb a gyártástechnológiáról a perf/watt mutató, de még ezt is befolyásolja az arch is. Viszont azon már azért látszik a különbség. A legjobb összehasonlítás pedig a tranzisztorsűrűség lenne, amiről nincs pontos információ, max. becslések vannak, amit meg erős fenntartásokkal kell kezelni. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #163 üzenetére
Ha nem túlzol, akkor sem állja meg a helyét. Világos, hogy nem ír a 14+++++++ procira 3 nm-t, de ha annyira megüti a mércét, hogy sokak állítása szerint ugyanaz, mint a TSMC 7 nm, akkor miért nem írt rá, akár csak 12 nm-t? Vagy 10-et? Mert mindenki rögtön azt kérdezné, hogy ha pl. az 5600x teljesítményben hasonló súlycsoport, mint a 10700, akkor hogy lehet, hogy előbbi 65W TDP, míg utóbbi 125 W? Úgy, hogy ráadásul az AMD fogyasztás tekintetében az IF miatt pici hátrányban is van. Szépen meglátszik ott a különbség. Hiába állítod, hogy azonos elé írt szám mellett az Intel gyártástechnológiája mennyivel jobb, akkora egetrengető különbség nem lehet közöttük, mint ahogy te gondolod. Pont csak annyi, hogy a saját megítélésük szerint sem írhatnak rá kisebbet. Különben ráírták volna. Hasonló különbségek várhatók majd a TSMC 3 és Intel 7 között is, mint most a TSMC 7 és Intel 14 között. Teljesítményben biztosan hozni fogja az Intel, amit szokott, de bőven nem ugyanolyan fogyasztással, mint a TSMC 3 nanón készülő procik. Nem véletlenül kopogtatnak ők is a bérgyártóknál, meg próbálkoznak a kevert magos design-al, mert ezt ők is pontosan tudják. Csak te nem akarod elfogadni.
-
Pingüino
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Intel Pentium 4 3,2 GHz / 1 M /800 MHz Socket 478 CPU
- AMD Ryzen 5 1600X
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával