Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
Én már olvastam. Valahogy úgy van megfogalmazva, hogy "a minőségért fizetni kell", vagy "drága az AMD, de ha nem akarsz kazánt akkor...", vagy a kevésbé érzelgősek "a jobb CPU többe kell hogy kerüljön"-nel racionalizálja az előzés utáni áremelést.
Ha pedig szóvá teszed, hogy az árazás nem jó irányba mutat, esetleg kevesled a többletértéket, "akkor kussolj és vegyél Intelt" jellegű fricskák érkeznek válaszként.Hiába, az inga visszaleng a kommentek szintjén is.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-
veterán
válasz paprobert #201 üzenetére
"a jobb CPU többe kell hogy kerüljön"
Oké, hasonlókba mondjuk én is belefutottam már. Őszintén szólva ezzel még egyet is kell értsek gazdasági aspektusból. Nyilván az diktálja az árat, akinél a jobb termék van. Márpedig ez most az AMD, a Rocket Lake tesztek is igazolják. Aki márkafüggetlen, és most választ térfelet magának, arra kivetíthető a fenti állítás gond nélkül. A probléma ott kezdődik, amikor valaki mondjuk az első ryzen óta vásárló (mint én), mert annak nagyon szembetűnő az az áremelkedés, amit az 5xxx sorozat hozott. Sokat romlott az ár/érték arány, az biztos, PC-s életem egyik legjobb döntése volt anno az 1600X-et féláron venni a 7700K-hoz képest, még akkor is, ha nem volt problémáktól mentes az a generáció (sem). Az a helyzet, hogy 1600X >> 3600 >> 3800X >> 5800X utat bejárva azt kell mondjam, hogy az ötezres sorozatra érte el az AMD azt a stabil működési szintet, amit mondjuk egy Inteltől jó néhány éve megkap már a felhasználó. Értem ezalatt, hogy különösebb mókolás nélkül is patentül működik a rendszer plug and play. A 3XXX sorozat is jó volt már ezen a téren, de ott bele lehetett futni még anomáliákba (memória kezelés), a korábbi szériák (pláne az első) viszont kifejezetten háklisak voltak például a RAM-ra. Mindezek mellet így 3 évvel a Ryzen debütálást követően simán átvette a vezetést a számítási teljesítményben az AMD, ezt kár tagadni. Hogy ennek megkérik az árát? Meg. Lehet ennek ellenére reális választás az Intel manapság? Lehet. Épp ezért nem látok problémát a fentebb kiemelt kijelentésben, döntés kérdése, ki mit keres pontosan vásárlás során.
Ne legyenek illúzióink: ha a Rocket Lake csak 5 százalékkal is verte volna az 5xxx sorozatot, most az lenne a drágább. Nem azért, mert valami axióma miatt "többe kell kerüljön", hanem mert a piacvezető diktál, és ez így van minden területen. Az, hogy miben piacvezető pontosan, persze árnyalja a képet sok esetben, de én ilyen tekintetben most kizárólag a technológiai oldalra összpontosítok, nem a marketingre, vagy az "életérzésre'".
[ Szerkesztve ]
-
Fücsök007
őstag
Egyetértek. Bizonyos felárat a stabilitás megér, (ez most már egál mindkét gyártónál) de akármilyen jó pl. az 5800X vagy Nvidia-nál RTX 3090, egyik sem éri meg a hatalmas felárat ha az ember nem keres pénzt a plusz teljesítménnyel. Most Inteles 11400F proci a best buy 62K-ért raktárról. (Az 5600X most 125-126K áron kapható.) Év végén az Alder Lake generáció elvileg hasonló áron fog indulni mint a mostani Rocket Lake i5-i7-i9 széria, de sokkal jobb teljesítmény és platform mellett.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
Egyetértek, igazából az összes ilyen bemondásban van valamennyi igazság elrejtve, csak a súlyozás, a fontosság van a többszörösére nagyítva.
De persze ellenérveket is találni mindnél. Mi lenne, ha ezt a lineáris "a jobb CPU többe kell hogy kerüljön" gondolkodást a 90-es években kezdtük volna el és alkalmaznánk azóta? Pl. a Pentium3-tól a maga 1.5GFLOPS-ával.
Az új termékek teljesítménye minden generációban nőtt, tehát az árnak is nőnie kell velük együtt. Igaz? Nos, a mai CPU-k 800 GFLOPS körül járnak, így teljesen indokolt lenne, hogy 500 helyett 400.000 dollárt kóstáljon egy CPU.Szóval ők lejátszhatják a "ki a nagyobb kutya" játékot egymással, de a lineáris ár skálázódás soha nem volt jelen hosszú távon a számítástechnika történetében, és ha most mégis itt van, akkor tudhatod hogy át vagy b*szva.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
veterán
válasz paprobert #206 üzenetére
Oké, alapvetően jó az érv és a példa is. Azzal viszont nem számolsz, hogy az elmúlt 10 évben (és kiváltképp az utóbbi 5-ben) általános a pusztán üzleti megfontolások alapján egekbe tolt árazás, majdnem minden műszaki termék esetében (khmm...Epül kezdte...Samsung folytatta...Intel másolta...). Az i5 4460-am például még épeszű áron volt, utána viszont valami eltört az Intelnél, és picsafüst fejlesztés mellett emeltek az áron éveken át egyre nagyobb lépcsőkben (érdemi konkurencia nélkül persze nem volt nehéz).
Ráadásul a jelenlegi gyártástechnológia határainak elérése felé közeledve úgy fest, egy CPU-nál a fejlesztési költségek egyre jelentősebbek, ezért sem lehet clock2clock viszonyítani egy ezeréves K6II-t például egy 5800X-hez. Bár csak találgatok, de szerintem most sem sokkal realizálnak nagyobb hasznot egy-egy eladott példányon a gyártók, mint anno, egyszerűen azért, mert a fejlesztés összetettsége, az erre fordított erőforrások nagysága is sokszorosa az elődőkéhez képest. Hogy miért nem jelent ez az egységárban lineárisan akkora előrelépést, mint a teljesítményben, kvázi miért tudják egyáltalán még finanszírozni a fejlesztéseket, azt az eladott darabszám indokolja; gondoljunk csak bele, hogy '98 körül mennyi CPU-t adott el bármely gyártó, és mennyit vesz fel ma a piac.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
A miértek fejtegetése túl messzire visz. A legtömörebb válasz az, hogy mert megtehetik a duopol piacon.
Az viszont érdekes, hogy fanboy beszólások oldalcseréjétől a "miért oké az egyre nagyobb fokú fogyasztóellenes magatartás a cégek részéről" témáig jutottunk. :)
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-
csakos1997
tag
Biden bácsi biztosította a korlátlan tőkékről előzőnap gondolom hogy a Tajvan felvezető gyártási fölényét megtörjék
Új hozzászólás Aktív témák
- i3 8100/ ingyen automata
- i7 7700k
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel