Új hozzászólás Aktív témák
-
con_di_B
tag
Nem lett ez egy ügyetlen dolog az AMD-től, effektíve ez a következő generációból az alsó kategória, szénné húzva, eladva mostani középkategóriás áron. Ha jól olvastam (bár gyanús) akkor ez egy sokkal kisebb kiterjedésű chip, mint amilyen RTX-ekkel verseng, és ma még a 7nm-es gyártás valószínűleg drágább, mint a régebbi node-ok, de idővel helyére kerül ez. Valószínűleg ez pont annyi idő, amennyi alatt egy szélesebb, de alacsonyabb órajelen járó nagyobb Navi ki tud jönni. Nem tudom, hogy az lesz-e, mindenesetre ebben a cuccban bőven van még +50% eltérő (drágább) konfigurációban.
-
con_di_B
tag
Ezzel, persze. Ez valahol 250mm2 körül van, a konkurens chipek illetve a Vega64 450-550mm2 körül. Magyarul nem elképzelhetetlen egyáltalán ebből egy mindenben duplázott verzió. Mivel azonban ez 400W+ fogyasztana, ezért vissza kéne venni az órajelet, illetve a feszültséget. A fogyasztás viszont a feszültséggel négyzetesen változik, ezért itt aránytalan a nyerő. Ebből jön ki a kb. 50%. Ami ehhez kell, az olcsóbb 7nm gyártás.
-
con_di_B
tag
Lehet, valamennyivel nagyobb Navi elvileg jön jövőre, majd meglátjuk. Nekem a kisebb ilyen "ami nem sikerült XT-nek" dolognak tűnik inkább, mint műszaki sweet spotnak. Meg úgy eleve minden amit most az AMD csinál arról szól, hogy minél magasabb profitmarzsot kihozni bármiből. Ha jól rémlik prociknál a 40%-ot lőtték be célnak, nem lepne meg ha a Navi is erre ment volna. Ha még véletlenül piacot is szereznek, az se baj, de ahhoz sokkal agresszívabb árazás kéne, de mint mondtam, nem az a cél, hanem felhajtani az árazást, h legyen fantázia a cégben befektetői oldalról. APU-ba se lesz rossz ez a Navi, konzolokba is elfért, szóval a K+F amortizáció is megoldott. Történelmileg azért az AMD ennél sokkal bénábban volt menedzselve, mint amit mostanában látok tőlük.
-
con_di_B
tag
válasz
con_di_B
#109
üzenetére
Prociknál is az a fő vonal, h ez a chipletes történet marha magas kihozatallal gyártható. Ilyen alapon mondjuk 2 GPU-s Navi kártyának több értelme lenne, mint régen, de amennyire kipusztult a CF (ami amúgy hülyeség, mert explicit API-kkal tök jó multi-GPU rendereloket lehetne írni), azért ez meglepne.
-
con_di_B
tag
válasz
GeryFlash
#150
üzenetére
A kis méret és a magas órajel/feszültség az egy négyzetesen rossz kombó. Esélyes, hogy így is baj lesz ha kijön az NV 7nm-es generációja, de fogalmam sincs h mennyire. Azért itt a Superek eléggé eltolták a termékskálát, a 2060S egy még nagyobb chip lett, és hirtelen nem tudom megmondani h mondjuk egy 7nm-es die shrink mekkora lenne belőle. Ha Navi méret vagy kisebb, akkor lesz gáz nyilván. De amennyire látom az NV alapvetően fogyasztásra gyúr, h ne legyen kérdés h mi megy laptopba.
[ Szerkesztve ]
-
-
con_di_B
tag
Miért volna lehetetlen? Az egyik nagy költség a K+F, ezt volumennel lehet amortizálni, amihez meg piacot kéne szerezni a nagyoktól, ez a nehezebb Meg azon is tudnak nyerni, ha eleve nem terveznek nagyobb chipeket. A másik maga a gyártás, itt ha sikerül olcsóbban/magasabb kihozatallal gyártható designokat hozni, és nagyjából ugyanannyiért árulni, mint a többiek, akkor máris ellensúlyozható a volumen része a történetnek. Az AMD nem akkora tényező, hogy önmagában meghatározhassa az árszintet a piacon, de mint mondtam, a többiek már eleve felpumpálták nekik. Ezen kívül ami fontos lenne a marginban, az az, h milyen szegmensbe sikerül eladni ugyanazt a cuccot pepitában, itt MI/HPC fronton sok esélyük továbbra sincs, az EPYC viszont jó tud lenni, meg azért meglepne, ha ne sikerülne pár Navit elsózni FirePro-nak is.
A másik vonalon az NVIDIA igen kényelmesen ül az MI világ trónján ami meg is látszik az értékeltségen, az Intel viszont egyrészt szív, mert házon belül van még mindig a gyártás, másrészt elvben emiatt pont lehetne magasabb marginja, mint egy fabless cégnek. Nem olyan biztos, hogy ez ezután is így lesz.
AMD részéről meg van egy, ha a technológiájuk versenyképességét nézed (főleg CPU vonalon) még mindig elég sovány értékeltség. Illetve pénzügyi eredmény.
Számokban, Intel/NVIDIA 30% körüli margint tudnak, AMD ehhez képest most van 4-6%-on, ezen kéne nagyot javulni, és akkor lehetne felnyomni az értékeltséget, ami pedig megnyitná a kapukat a jobb finanszírozási lehetőségekhez, mert a K+F-et etetni kell.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/profit-margins
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/profit-margins
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/profit-marginsSzóval nekik most leginkább azt kell demonstrálni, h van létjogosultságuk, mint cég, és tudnak valami jobbat felmutatni, mint az, hogy "huhh, sok-sok év után már veszteségesek éppen nem vagyunk, csak nagyon nyereségesek sem".
-
con_di_B
tag
A vásárlók pénzéért folytatott verseny az egyik verseny, a befektetők pénzéért folytatott verseny meg egy másik, mindenesetre igen, értjük egymást, neked meg abban van igazad h a usert meg a margin nem érdekli - sőt, legyen minél alacsonyabb!
Hát nyilván alávágtak picit ár/teljesítményben, ahogy mondod, se tensor magok, se ray tracing gyorsítás, valamivel el kell adni a Navit is, de azért látványosan nem akartak semmiféle árversenybe belekezdeni. Meg egyébként is, így, h az új Ryzen játékokban sem különösebben rossz már, lehet h több értelme lenne bundle-öket csinálni, mintsem külön-külön vágni az árakat.
Én mondjuk ezzel együtt is azt mondom, hogy szerintem 2060S-t venni több értelme van, mint Navi-t. Ha esetleg sikerül ebból még kihozni valamilyen leselejtezett nagyon olcsósított 5600-s szériát (nem olvastam sehol, h terveznének ilyet), az még lehetne jobb, mint a 1660 és barátai. Ettől függetlenül továbbra is szurkolok az AMD-nek, de ami a GCN idejében még megvolt, hogy valamilyen értelemben az jövőállóbb volt, most inkább az NVIDIA-ra jellemző sajnos.
Ami pedig külön kevésbé szimpatikus az RDNA-ban, hogy megint sokat bíztak a compiler mókolásra. Ha nagyon elbonyolódik a fordítás az általában durván vissza szokott ütni.
[ Szerkesztve ]
-
con_di_B
tag
Arról tudsz valamit, hogy a Vegát ennél mennyivel szánták jobbnak pl. működő NGG-vel? A DSBR-től is többet várt az ember anno. Az is bugos volt, vagy csak hozzá kellett kalibrálni a gyorsítótárakat hogy normális hatékonysággal üzemeljen?
Azért kérdezem, mert amit a cikk hosszasan taglal a wavefrontokkal az ALU szintű dolog, tök hasznos meg minden, de nem ezen a részen volt baj eddig sem. -
con_di_B
tag
Egyikunknek sem lesz errol objektiv infoja, h meg tudjuk itelni, h mi tortent, de altalanossagban az eleve nem igaz, hogy a vallalat erdeke ugyanaz, mint ami vezetoseg tobbi resze szerint a jo irany. Sot, nem ritka, h a muszaki vezetes begozol es lelep, mert kivetelesen teljesen egyertelmu volt, h mi a jo irany, csak eppen a vezetosegnek nem volt meg a hasonlo szintu kompetenciaja, hogy ezt ok is lassak.
Peldaul nem elkepzelhetetlen, hogy Koduri vatesz modjara annyit probalt elmagyarazni, hogy ezen a ponton el kene kezdeni kiserletezni gyakorlatilag minden parameterrel a gyorsitotarak es a regisztertomb meretetol kezdve mindennel, h meg lehessen talalni az architekturalis sweet spotot, mert ugye nezzunk ra az NVIDIA-ra akiknek belefer h ezeket minden generacioban atturjak gyakorlatilag...
De ehhez viszont exponencialisan tobb penz kene, az AMD pedig ezt nemhogy keszpenzbol, de meg hitelbol vagy ami megnagyobb baj tokebevonason keresztul se fogja tudni megoldani, hala a sokeves veszteseges mukodesnek, TEHAT akkor eloallt egy otlettel, amibe lehet, hogy az Intel belement volna, mivel penz az volt, meg amugy is egyszer mar leepitettek a sajat GPU-s cuccaikat hasznalhatatlanra, akkor most be is lehetne fejezni azt a munkat.
Osszessegeben az a resze igaz is, hogy AMD mennyisegu penzzel itt nehez lesz allni a sarat. Akkor van eselyuk, ha sikerul feltornazni a margint, es utana forrast bevonni.
De mint mondtam, ez spekulativ, lehet, hogy azon vesztek ossze, hogy Raja szerint vissza kellett volna terni az AMD zoldhoz a termekpalettan, a tobbiek szerint viszont ez megnehezitette volna a vasarlok szamara az arculat megkulonbozteteset az NVIDIA matricatol...
Új hozzászólás Aktív témák
ph Vajon mire elég az új architektúra és a korábban már bizonyított, 7 nm-es gyártástechnológia?
- EA Sports WRC '23
- Videó stream letöltése
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
