Új hozzászólás Aktív témák
-
-
nagyúr
válasz fokukac #62952 üzenetére
hát nem sikerült megtekintenem, mert az 500 pozitív visszajelzéssel rendelkező eladó nem ért fel Pestre, pedig azt mondta.
Mindegy, beletörődtem, 2 nap alatt nem lehet használt notit venni, utána nézni, megnézni többet.@Sötétlélek: sajnos nem. most egy darabig nem. Azért ez elég költséges dolog még úgy is, hogy a cég fizette az üzemanyagot, autópályadíjat meg az első éjszakai szállást is.
Sajnos a Trogir óvárosában elfogyasztott 250 kunás könnyű ebédeket nem térítik.[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62955 üzenetére
Szerintem egy rövid leruccanásnak nem a kaja a legköltségesebb tétele. Ha valaki az utazási költségeket állná, én kéthetente tuti mennék. Ha a 250 az fejenként értendő, akkor szar helyre jártok, mert ennyiért egy komplett homártálat szoktak adni arra amerre mi kolbászolunk. Ha összesen, annyit meg itthon is el lehet verni egy sima pesti vacsorával is.
Amúgy meg arányosan nem tudom hány naptól éri meg, ha saját zsebből megy az útiköltség, de szerintem az minimum 2 nap szállásköltséggel egyenértékű.Aláírás (nem kötelező megadni)
-
BlacKSouL
addikt
No jóvan, helyreáll a rend. Két hónap összes elmaradt csapadéka azért csak leesik egyszerre egy napon.
Aláírás (nem kötelező megadni)
-
nagyúr
válasz BlacKSouL #62959 üzenetére
Ebben iazad van. De nem nyaraltál még a nőmmel
Amúgy meg tág annak az értelmezése, hogy mi az, ami megéri. Ha saját zsebőbl megy az útiköltség, akkor már inkább megéri elmenni fapadossal messzebbre
Csak az autópályadíj több mint 20 e Ft Split-ig. És akkor még 1600 km-re való (2-3 tank) üzemanyag.@Nolf: vettünk Split-ben street food-ot is, de azért az se volt olcsó
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62962 üzenetére
Hogyhogy még?
Tudom tudom, ha halat kíván akkor halat kell neki adniNa jó, de pl. egy kellően olcsó szállás esetén az útiköltség fajlagosan sok, ha rövid időre mész. Tehát jobban megéri 1 hét vagy 10 nap. De ezért is megyünk mi csak Isztriáig. Hal ott is van, tenger is, de a pályadíj megvan 15 körül, és üzemanyaggal is beljebb vagy. Sőt Porec környéke 12,5. Amíg nem volt díja az ipszilonnak csak az Ucka, addig Pula felé is jó volt.
Amúgy nekem még Pest megyei évessel is minimum egy 10-es a Balaton odavissza, mármint tőlünk, szóval ahhoz képest a tengerpart se olyan sokkal több.Aláírás (nem kötelező megadni)
-
nagyúr
Hát ezzel nehéz vitatkozni. Sőt a 28 kunás 2,5 decis bitter lemon is olcsóbb a boltban valószínűleg. Meg az Iglo kapitány halrudacskái...
-------------
Bleki: mondom, ez a "megéri" elég szubjektív kategória. Olyan értelemben megéri, hogy Dalmácia szerintem sokkal-sokkal szebb mint az Isztria, más a tenger színe, más a táj, más a növényzet, és más az idő (bár az neked nem számít, mint tudjuk, Te úgyis viszed magaddal a vihart )
Persze a 800 km az 800 km. A múltkor egész ügyesen trükköztem amúgy Bosznián át, nem volt lassabb, de az autópályadíj nagy része úgy kimaradt, meg ott az üzemanyag is sokkal olcsóbb.
De amúgy a horvátok autópályadíja szerintem világbajnok, az biztos. Pláne, hogy tele van minden lezárással, ráadásul indokolatlanul állandóan 80-as és 100-as korlátozások jelennek meg az eelektronikus táblákon, persze mindenki hasít 160-nal...
Oké, a turisták kifizetik az autópályadíjat, de nem tudom, a helyiek kapnak-e valami extra kedvezményt, de a helyi átlagfizetésből nem jön ki tízszer a Ploce-Zágráb oda-visszaPleased to meet you - hope you guess my name
-
ToBeY
nagyúr
Erkélyen volt két feltekert szőnyeg és beleköltöztek a méhek.Fogtam telefújtam kemotox-al,ráhúztam egy zsákot bekötöttem,aztán ahogy volt levittem a kukába.Megúsztam csípés nélkül,bár kissé paráztam.
-
rushty
senior tag
-
ToBeY
nagyúr
válasz concret_hp #62967 üzenetére
Nem büszkeségből írtam,csak úgy leírtam..De nem szeretnék ebből vitát,ha gáz, akkor lehet törölni is a postot. Nem értem mi mást tehettem volna,várjam meg míg probléma lesz belőle,megtámadja a kutyám,vagy valamelyik családtagot?
[ Szerkesztve ]
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62965 üzenetére
Noszóval. Jártam Dalmáciában, kétszer vagy háromszor, nem mondom, hogy csúnya, vagy rossz, de nekem nem tetszik jobban, mint Isztria. Nagyon maximum az időjárásba tudnák belekötni, hogy nagyobb eséllyel nem éri annyi eső, mint az északibb részeket, de az nem mindig elég. A táj, a növényzet erősen déliesebb, érdekesebb, de alapvetően ez sem feltétlenül mérvadó. Leginkább azt mondanám, hogy ami nem lombos fa, az szikkadt bozótos. De ezeken nem veszünk össze.
A pályadíj nekem is szúrja a szemem, de pont azért szakítanak vele, mert nagyon macera kikerülni. Amúgy meg a nyugati pénztárcának szerintem ez sem tétel.Viszont azt mondd meg, hogy ha áprilisban 27-29 fok volt, kb. 25-30%-os relatív páratartalom, most szintén 27-29 fok van, de 60-65%-os páratartalom, akkor azonos aktivitás, tevékenység (egy helyben ülés, séta), és azonos energiabevitel (normál étkezések) mellett hogyhogy most mindenki csatakosra van izzadva, és tonnaszám issza a vizet, áprilisban meg senki? Ráadásul áprilisban tiszta felhőtlen napsütés volt, most meg időnként felhős az ég.
Abból indultunk ugye ki, hogy a páratartalom nem, csak a hőmérséklet és az aktivitás befolyásolja az izzadást. Én azt állítottam, hogy a páratartalom is, de most várom hogy az emberek 99%-a miért működik az elméleteddel ellentétesen?Aláírás (nem kötelező megadni)
-
FehérHolló
veterán
Rávettem magam, hogy végigrágjam magam a Kaspersky total security frissített felhasználási feltételein.
Kerek perec le van benne írva, hogy harmadik félnek eladják:
- a felkeresett weboldalak címét, és az azokon megtekintett szöveges tartalmat
- az összes telepített program nevét, verzióját és beállítását (beleértve az illesztőprogramokat is)
- az alkalmazáshasználati szokásaim (milyen applikáció milyen sorrendben és meddig van fókuszban, mik futnak közben a háttérben)
- az számítógépben található összes HW elem gyártóját, típusát, RAM és CPU használati profilt
- az operációs rendszer biztonsági beállításait
- a helyi hálózatra (+VPN) csatlakoztatott eszközök összes adatát (IP, azonosító, típus, stb)
- az elérhető wireless hálózatok listáját és jelerősségétFélelmetes, hogy én ezért még fizetek is évente nem keveset.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
concret_hp
addikt
én ma okmányirodában jártam
az, hogy a várakozási idő több mint 1 óra az egy dolog.
de hogy az ablakok tökig nyitva, merthogy "a klímát nem tisztították 10 éve" és büdös meg baktériumos dolgoznak ott kb. 40en, és nincs annyi önszerveződés, hogy bedob mindenki egy 500ast/ezrest és nem kell egész nyáron megrohadnunk?de a versenyszférában sem jobb a helyzet, egy emeletnyi (60-70 ember) minimum 1 diplomás ember nem képes előidézni azt az állapotot, hogy nincs nyitva ablak, miközben kint 30 fok van
vagy fullba vagy sehogy :D
-
erdey_a
őstag
válasz concret_hp #62974 üzenetére
okmányirodába csak kisvárosba és időpontfoglalással szabad. én Győrből Tétre járok ügyeket intézni és 5 perc az egész (meg 30p kocsikázás)
Vérboci
-
EQMontoya
veterán
válasz FehérHolló #62973 üzenetére
Easy, bro, ne fizess!
A router mögött úgyis elég védett vagy külső támadások ellen, ha nem kattintasz az "ezen a kecskepornó linken frankó kis vírust kapsz" linkekre, akkor nagy gebasz nem lesz.
Same rules apply!
-
-
szőröscica
addikt
A visegradi utcai okmanyirodaba mentunk munka utan, este 6 tajan. Nem volt idopontunk, 20 perc alatt vegeztunk az utlevelkeszitessel.
Mikor kocsit irattam at, reggel nyitasra odamentem a teve utcai kormanyablakhoz, 50 perc mulva mar a nevemre kiallitott forgalmival battyogtam be a munkahelyre.
-
ToBeY
nagyúr
válasz szőröscica #62981 üzenetére
Tavaly nyáron itt a nálunk óbudán a helyi okmányirodában ~hónap múlva kaptunk időpontot.Aztán elromlott a számítógépes rendszer,ezért mondták jöjjünk vissza egy hét múlva.Egy hét múlva visszamentünk,vártunk cirka 1,5órát aztán eljöttünk a pics@ba,mert ugye hétköznap reggel meló lett volna.(ez júni elején volt)
Augusztus közepén mentünk vidékre rokonokhoz,és mindenféle bejelentkezés nélkül 10p alatt kész volt az útlevél. -
EQMontoya
veterán
-
EQMontoya
veterán
-
BlacKSouL
addikt
válasz erdey_a #62975 üzenetére
Na látom megkaptad a magadét a klímatopikban Úgy kell neked, minek mentél oda.
Én egy ideje nem is nézegetem, mert nekem megmondták, a sokszázezer japánklímát felszerelő mesterek, hogy egy klíma nem fogja hidegen tartani a lakást. Nem tartja hidegen és kész. És plusz a Samsung a legszarabb.
Nálunk a Samsung most már 5. éve tartja hidegen a teljes lakást, vagyis a 85%-át, azaz kb. 40-45 m2-t. Minden szükséges ajtó nyitva, az a köcsög levegő meg olyan hülye, hogy bármennyire megtiltják neki a klímások, ő bizony keveredik, sőt, áramlik. Így van a nappaliban pl. 22-re beállított klíma mellett a nappaliban 22,5 fok, az egyik hálóban 23 fok, a másikban, ami a létező legtávolabbi pont a klímához képest, ott meg fej magasságban 24,5 fok. Stabil kinti 35-38 fokoknál is. Mi pont mellette nem alszunk, de az éjszakai néma mód mellett simán lehetne.
És mit ad isten, gyárilag wifis. Először röpködtek a kommentek, hogy fúj, miazhogy wifis a klíma, majd jól meghekkelik, most meg minden második kérdező wifit akar, és kap valami külső megoldást. Na ezt a szarfos Samsung már 5-6 éve gyárilag adta és működik.
Télen meg mínusz nyolc-tízig simán fűt, hasonlóképp. Az tény, hogy eleinte vacakolt a hibás szenzoregység miatt, de a Samsung területi szerelői rég nem látott pozitív hozzáállással jöttek megoldani, azóta hibátlan.
Úgyhogy nem akartam széllel szembemenni, a saját tapasztalatomat tovább osztani, és látni, hogy ami nálunk működik az nem működhet és kész. Nem mentem vissza többé. Most poénból beleolvastam, de a helyzet változatlan: Samsung szar, csakajapán, és egy klíma nem hűthet le egy lakást. Pont.Viszont egy tanács: a modern, jó hatásfokú inverteres gépek öszességében jobb hatásfokkal, energiatakarékosabban, és főleg hőingástól mentesen tudnak dolgozni, ha állandóan mennek, alacsony teljesítményen. A kampányszerű lehűtés-kikapcsolás-újra bekapcsolás még veszélyeket is rejt, a szervezet elviseli, de nem kedveli a váltakozó hűvös-száraz, és meleg-nedves környezetet. Tudom, próbáltuk. Ha az egész lakás, a falak, a bútorok, a ruhák, minden áthűl és kiszárad, akkor utána maga a klíma töredék energiaigénnyel tudja ezt szintentartani.
Aláírás (nem kötelező megadni)
-
-
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62987 üzenetére
Szoktam jelezni, hogy az előrejelzések általában egy szegedi panelház sötétbarnára festett déli fekvésű falánál, szélcsendben mérhető hőmérsékleteket adják meg. Na ez van nálunk is, a déli fekvésű erkély világosra festett falánál ahol a nap süt, és a kültéri egység tanyázik, ott előfordul ilyen hőmérséklet. Ilyenkor valójában 32-34 fok van max hivatalosan.
És ha emellé 30%-os a páratartalom, akkor az emberek sokkal kevésbé izzadnak az utcán is, meg mindenhol, mint amikor 55-60 %-os.De már megint nem jól látod. Idén pl. kifejezetten nekem való tavasz volt, és eddig a nyár is kellemes. Az irodában se működik a klíma, mert javítani kell, ezért van kb. 29-30 fok. Most kivételesen csak azért szenved mindenki, én is, mert borzalmas magas a pára, de áprilisban is ugyanilyen meleg volt, akkor tökéletes volt.
Most meg letelt a munkaidőm, elindulok haza, de szerintem kiülök egy kicsit napra, mert már gilisztának érzem magam.Aláírás (nem kötelező megadni)
-
EQMontoya
veterán
válasz FehérHolló #62988 üzenetére
A nasom egy HP N54L, amin egy általam telepített Ubuntu futkározik, emiatt volt is update-elve.
Same rules apply!
-
nagyúr
válasz BlacKSouL #62989 üzenetére
"Idén pl. kifejezetten nekem való tavasz volt" - mert nem volt tavasz, vazzeg, hanem egyből nyár lett, ami egy időjárási anomália.
amúgy nem tudom, milyen párával kapcsolatos elméletemről beszéltél, ha visszakeresel, én csupán annyit mondtam, hogy 25 fok alatt mindegy a páratartalom, mármint kint a természetben. Értelemszerűen 30 fokban meg már nem mindegy.
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
erdey_a
őstag
válasz BlacKSouL #62986 üzenetére
na igen... én meg azt hittem, hogy jellemzően autót vesznek az emberek márkafétis miatt, erre kiderül, hogy klímát is.
és az istennek nem tudják megválaszolni, hogy miért jobb egy 5 év garanciás klíma 50 ezerrel egy másik 5 év garisnál.
a hangjuk lenne az egyetlen objektíven összehasonlítható tulajdonság, de bakker itt vagyok a szállodában, a beépített légkondi fullon megy, susog meg kicsit kuttyog, de ha bekapcsolom a tévét, már nem hallani. akkor mit számít 2-3 dB?
mindegy... hagyjuk is.Vérboci
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62991 üzenetére
A tavasz az új nyár. Szokj hozzá.
Ha 24 fok van, süt a nap és 30% a páratartalom, akkor száraznak érzed magad, abban még szinte fázni is lehet. De ha egy nyári zivatar után mondjuk 18 fokra hűl a levegő, a páratartalom meg 80-90%-ra ugrik, akkor egy ültő helyedben is izzadni fogsz, mert sosem 0 a párolgási, azaz hűtési igény, de ha az adott izzadás nem párolog el, a magas környezeti páratartalom miatt, akkor fokozódni fog az izzadás 18 fokban is. Ezt nem tudom jobban megmagyarázni.
Vegyünk egy hűvös mondjuk17-18 fokos mosókonyhát, ahol 100% a páratartalom oda bemész, leülsz, a testedről az addigi minimális izzadás sem fog elpárologni, tehát a hűtőhatás 0. Ekkor a szervezet üzemmódot vált, mivel az energialeadás megszűnik. Jobban fogsz izzadni. Amit már érezni fogsz, mert addig észre sem vetted hogy párologsz, egyensúlyban volt. Most az egyensúly fenntartásához intenzívebb párolgás kell, azaz izzadás. Ezért érzed melegebbnek a párás levegőt, mint a szárazat, mert a párásban kevésbé adod le a hőt párolgással.
És igen, ez az az állapot, amikor tapintásra a bőröd már hideg, de mégis izzadsz.
Mindazonáltal gyors anyagcseréjűek, hideg végtagúak, alacsony vérnyomás alacsony pulzus típus kevésbé izzad, a lassú anyagcsere, meleg végtag, intenzív vérkeringésű jobban.Amúgy tessék, ebből menekültem ma haza melóból, és ebbe érkeztem
[ Szerkesztve ]
Aláírás (nem kötelező megadni)
-
nagyúr
válasz BlacKSouL #62993 üzenetére
alapvetően hibás az elméleted, mert a 18 fokban sokkal kevesebb párát tud felvenni a levegő. Nagyságrendileg fele annyit, mint 30 fokban. Aki 18 fokban izzad, úgy, hogy nem süt rá a Nap, az beteg vagy lázas, vagy valami.
Meg az egész okfejtésed teljesen fölösleges általánosítások sorozata. A hőérzeted rengeteg dologtól függ, pl. hogy mennyire vagy felöltözve, hogy ki vagy-e téve direkt napsütésnek, hogy a melletted levő tárgyak milyen melegek (és azok is ki vannak-e téve napsütésnek), fúj-e a szél, meg ilyenek, nem is beszélve a testhőmérsékletedről, a vérnyomásodról, a tömeged és a bőrfelületed arányáról, satöbbi.
És igen, 28 fokban már számít a páratartalom, de 23-25 fok alatt nem.
Szóval szerintem haggyuk már ezt. Alkalmazkodjál az időjáráshoz. Vagy menj el a trópusokra egy picit, majd gyere haza, és tapasztald meg, hogy mennyire irreleváns nálunk a páratartalom egy mexikói öbölbeli levegőhöz képest...
[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62994 üzenetére
Mért kell a trópusokra menni? Mondjuk menjünk Japánba, ahol nem nagyon van melegebb mint Mo-on. És mi van: 90-95%-os páratartalom. És én ugyan nem voltam, de kollégák igen, és azt mondták hogy kegyetlen. Nem a meleg, nem a napsütés, hanem a páratartalom.
Azt nem tudod elhinni, hogy párologsz mindig. Csak nem veszed észre. De ha felhúzol egy gumikesztyűt, akkor 20 fok alatt is beleizzad a kezed. Ha nem, na akkor vagy beteg. De kérdezz meg valami latexfétisest, higy mikor leveszi, alatta csontszáraz-e a bőre.
Ha bemész képzeletben a mosókonyhába, és megpróbálod elképzelni, vajon hogyan párolog vagy nem párolog el a bőrödről a nedvesség, akkor eljutsz oda, hogy sehogy. Akkor marad a sugárzás és a hőátadás. De a kieső párolgás miatt jobban fogsz izzadni.[ Szerkesztve ]
Aláírás (nem kötelező megadni)
-
válasz fokukac #62994 üzenetére
Én hazamegyek Zalába, és rendesen légszomjam van a páratartalomtól az itteni levegő után azonos hőmérsékleten. Pulzusmérő övvel futok rendszeresen, a magas páratartalom 10-15 ütést tud emelni a pulzuson. Utálom, mint a szart. Szívesebben futok -10 fokban, vagy viharos szélben vízszintesen zuhogó esőben, mint akármilyen hőmérsékleten magas páratartalom mellett. Mondjuk a mai 90 perc a tűző napon, 30+ fokban fincsi volt (azonos tempóval 140-ről 165-re kúszott fel a pulzus a végére), de legalább nem volt párás a levegő.
p
I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
-
nagyúr
válasz BlacKSouL #62995 üzenetére
És miért? Mert Japán egy szubtrópusi sziget, ami sokkal délebbre van mint Európa zöme (Tokió: 35. szélességi fok), meleg, szubtrópusi éghajlattal, a meleg óceánban.
Szerinted nincs összefüggés a földrajzi szélesség, a napsugarak hajlásszöge, illetve a tenger hőmérséklete között, ami a magas páratartalmat okozza?De hogy jön ez most ide? Meg a mosókonyhához?
Képzeld, a Föld lakott területének igen jelentős hányada ehhez hasonló adottságú. Délen van, jellemzően a 40. szélességi körtől délre, keletről tenger határolja, és mivel ebben az övezetben jellemzően keletről, azaz a tenger felől fúj a szél (v.ö. passzátszél), ezért párás az idő, és van csapadék. Ilyen egész Délkelet-Ázsia, ahol az emberiség kb. fele él, ilyen Ausztrália, ilyen a szub-szaharai Afrika, ilyen az USA, és ilyen Dél-Amerika is.
Ahol nincs keletről tenger, ott pedig jórészt sivatag van, ami az ember számára kevéssé élhető.
Van pár terület, ahol a hideg tengeráramlások miatt a part mellett éppen nincs sivatag (Kalifornia, Portugália, Kanári-szigetek).
Illetve vannak még ugye a trópusok, ahol minden nap jön a jó kis zivatar, és folyamatosan jó magas a páratartalom.Alapvetően Európa egy kivételesen jó adottságú hely, nagyon mérsékelt és extremitásoktól relative mentes klímával, és hidd el, hogy kurvajó dolgunk van itt.
Ha nem hiszed, járj utána.
[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
BlacKSouL
addikt
válasz fokukac #62997 üzenetére
Elkanyarodtál. Ha Magyarországon 20 fok van, és 30% a páratartalom akkor fázol. Ha Japánban 20 fok van és 95% a páratartalom, akkor izzadsz. Azonos hőmérsékletű helyeket hasonlítottam össze, mert te a 30 fokos trópusra akartál elcipelni, ahol melegebb is van meg párásabb is.
De eszembe jutott még egy, ha már betegség. Amikor egy közepes lázzal járó gyors lefolyású heveny jellegű megbetegedésnél végignézed a láz lefolyását, beavatkozás nélkül, mit látsz: a szervezet a test hőmérsékletének emelésével próbál öngyógyítani. Hogyan tudja gyorsan megemelni? Nem a tápanyag lebontáshoz nyúl, mert az lassú. Átveri a saját hőközpontját: elkezdesz fázni. A hőközpont hogy próbálja kompenzálni a fázást: beszünteti az izzadást, hogy ne párologjon a bőröd, vagyis megálljon a hűtőhatás. A láz kezdődő szakaszában rendkívül száraz a bőröd. Aztán ahogy a láz elvégzi a dolgát, hirtelen újra elkezdesz izzadni, visszahűl a test, és helyreáll az egyensúly. Ha a fázás szakaszában felöltözöl betakarózol, akkor az újra izzadás kezdetén fogsz erősen leizzadni.
Vagyis egészséges szervezet folyamatosan párologtat. Azaz izzad.[ Szerkesztve ]
Aláírás (nem kötelező megadni)
-
nagyúr
válasz BlacKSouL #62998 üzenetére
Te kanyarodsz el. Mosókonyha, gumikesztyű, Japán...
Szerintem 20 fokban, árnyékban nem izzadsz, csak ha futsz b+. Vagy ha latexban készülsz a fétispornódra, igen. Tök mindegy 20 fokban, hogy mennyi a páratartalom, mert a levegő párakapacitása jóval kisebb, mint 30 fokban.
Élvezet veled beszélgetni.
[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
concret_hp
addikt
na azért van értelme az eszmecseréteknek, szóval ha nyáron meleg van a lakásban* és ezen szeretnék javítani, akkor tulképp úgy is nekiláthatok, hogy próbálom páramentesíteni a benti levegőt?
* az a poén, hogy jól szigetelt társasház + kis külső fal lévén télen ha picit süt a nap, fűtés nélkül van 24-25 fok, most meg a kinti 30as napi maxok mellett 25-26 fokosak a falak, de kb. lerohad rólam a gatya.
szóval 1, páratartalmat mivel tudom mérni?
2, van-e értelme úgy próbálni javítani a hőérzetemen, hogy páramentesítek?
(mobilklímám van, de azt ilyenkor még nem röffenteném be, zajos is meg nem túl hatékony is meg macera az egész)vagy fullba vagy sehogy :D