-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6200 üzenetére
Tudom, hogy a az nVidia chipset miatt nem elérhető a HT3 sebessége. Ezért is írtam.
Sajnos szerverekről csak annyit tudok, hogy vannak, tehát nem tudom, hogy mennyit ront/javít, hogy regisztrált memória van benne.
Viszont az biztató, hogy ilyen rossz állásból indulva (alacsony HT órajel, alacsony memória órajel, vélhetően elég alacsony memóriavezérlő órajel) is elég jól tartja magát a Nehalem és egy 3.4GHz-es Denebbel szemben.
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6201 üzenetére
2 x 2 GB, Registered DDR2-667 SDRAM, 5-5-5-15 (Xbit)
1 x 1 GB, DDR3-1333 SDRAM, 7-7-7-18 (saját)
Ja, a copy 2 modullal ~10000 körül lenne tehát az nem mérvadó most.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6205 üzenetére
FM1? Ebből vajon lehet arra következtetni, hogy az AMx foglalat fajta is marad? (Tudom, nem vagy jós, egyszerűen csak írásban gondolkodtam. )
Fura, én azt vártam, hogy a felső/felső-középkategóriában bevezetik a C32-t (ahogy az Intel a LGA1366-al), középkategóriában és alatta pedig egy F24, vagy ilyesmi érkezik. Ebből az "M"-ből viszont arra tudok következtetni, hogy AM4 is lesz későbbiekben és végül desktopon csak az FMx foglalatok maradnak. Bár értelme végül is van, ha már felső kategóriában is meg fog szűnni a diszkrét VGA fogalma.
Vagy vajon van rá esély, hogy az AM3+ már megmarad, míg lesznek diszkrét videokártyák?
Esetleg az első Bulldozer széria az utolsó, amiben lesz "diszkrét CPU"?
MOD: Ezt hogy kell értelmezni?
4000 széria, 4 DIMM, per foglalat. 6000 széria, 12 DIMM, per foglalat. Még a Magny Cours is csak 8-at feltételezne. A Bulldozer-rel jön a 3csatornás memóriavezérló AMD fronton? Vagy marad a 2, csak 6-6 DIM-re lesz osztva a 6000 széria esetén?
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6206 üzenetére
"FM1? Ebből vajon lehet arra következtetni, hogy az AMx foglalat fajta is marad?"
Eddig is erről volt szó.
"Fura, én azt vártam, hogy a felső/felső-középkategóriában bevezetik a C32-t (ahogy az Intel a LGA1366-al)"
Nem tudom hogy ez miért lenne jó. Az AMD pedig (szerencsénkre) már egy ideje nem az Intel foglalat stratégiáját követi.
AM3+ lesz a GPU/APU nélküli vonalon és FM1 a GPU/APU vonalon. Ezek párhuzamosan fognak futni addig ameddig nem lesz minden prociban GPU/APU. Mondjuk ez még eléggé odébb van szerintem. Ezek után nyilván lesz még AM4 és FM2 is.
"Bár értelme végül is van, ha már felső kategóriában is meg fog szűnni a diszkrét VGA fogalma."
Arról én még semmit sem hallottam hogy a felső kategória is megszűnne. Nem is igazán értem hogy miből gondolod hogy ez megtörténne...
"Vagy vajon van rá esély, hogy az AM3+ már megmarad, míg lesznek diszkrét videokártyák?"
Ezt sem igazán értem. Miért ne maradna meg?
"A Bulldozer-rel jön a 3csatornás memóriavezérló AMD fronton? Vagy marad a 2, csak 6-6 DIMM-re lesz osztva a 6000 széria esetén?"
Fogalmam sincs, de az "up to" az ugyebár maximumot jelent.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
(#6207) Oliverda: "Eddig is erről volt szó."
Tudom, csak én azt hittem, hogy az AM3(+) már szerverfoglalattal lesz leváltva. Hogy miért gondoltam ezt, azt nem tudom.
Mennyi esély van arra, hogy 2012-ben jön foglalatváltás és jön az AM4? Azt tudom, hogy a DDR4 2012-ben érkezik, de az AMD eddig nem követte ennyire percre pontosan az új memóriaszabványok megjelenését. És mondjuk az eddigi piacpolitikájával nem is egyezne meg, hogy egyik percről a másikra az akkor még valószínűleg drága DDR4 memóriák vásárlására kényszerítik a vevőket. Vagy megint hasonló taktikát folytatnak majd, mint a DDR2/DDR3 váltásnál a Phenom II-vel?
"Arról én még semmit sem hallottam hogy a felső kategória is megszűnne. Nem is igazán értem hogy miből gondolod hogy ez megtörténne..."
Ha nem történik meg, akkor nincs is sok értelme a felső kategóriás processzorokat piszkálni a GPU/APU integrálásával, így viszont AMx foglalatokat sincs értelme kivezetni, amit viszont így nem értek. Nem jelent komoly megkötöttségeket, hogy csak ~94x tű áll rendelkezésre ebben az esetben a következő generációk számára?
"Ezt sem igazán értem. Miért ne maradna meg? "
A megmaradást úgy értettem, hogy míg vannak diszkrét grafikuskártyák a piacon, az lesz a fő foglalat, de végül is, ha megmaradnak a felső kategóriában a diszkrét VGA-k, akkor nincs miről beszélni ezzel kapcsolatban, hiszen valószínűleg a DDR4-ig életben lesz, addig meg akár az AM3 megélheti az r3 revíziót is.
(#6208) daa-raa: Elnézést, ezt nem figyeltem. Akkor a 6000-es széria a Bulldozer idejében is két lapkából fog állni?
Egy esetleges 4 csatornás memóriavezérlő a Bulldozerben mennyire lenne megvalósítható és mennyi értelme volna a dolognak?
(#6205) Oliverda: Most veszem észre. A táblázatban miért H2-re vannak belőve a Phenom II-k? Hisz csak az Athlon II X3/X4 csúszott év végére, plusz a Sempron 100-asok.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6210 üzenetére
"Mennyi esély van arra, hogy 2012-ben jön foglalatváltás és jön az AM4?"
Ezt honnan tudjam?
"Vagy megint hasonló taktikát folytatnak majd, mint a DDR2/DDR3 váltásnál a Phenom II-vel?"
Az ilyeneket én ezentúl költői kérdésekként kezelem.
"addig meg akár az AM3 megélheti az r3 revíziót is."
AM2(r1), AM2+(r2), AM3(r1), AM3+(r2), folytasd a sort...
"A táblázatban miért H2-re vannak belőve a Phenom II-k?"
Talán azért mert még forgalomban vannak....
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6211 üzenetére
"Az ilyeneket én ezentúl költői kérdésekként kezelem."
Az is. Fentebb, egy másik hozzászólásomban írtam is: "Tudom, nem vagy jós, egyszerűen csak írásban gondolkodtam."
"AM2(r1), AM2+(r2), AM3(r1), AM3+(r2), folytasd a sort..."
Ha hasonló taktikát választanak, mint a Phenom II-vel, akkor gondolom az AM4(r1)-el lehet folytatni, viszont, ha a Bulldozerben csak DDR3 vezérlő kap helyet és az AMD csak 2013-ban vezeti be a DDR4 támogatást, akkor szerintem nem vezetik be az AM4-et hamarabb, így szvsz ha szükséges, jön az r3. (Bár az AM3r1 is úgy tűnik, hogy 2 éven keresztül fogja szolgálni a piacot, tehát 2012-t az AM3r2-vel még lazán ki lehet bekkelni.)
"Talán azért mert még forgalomban vannak...."
? Most jön majd az új stepping, nem? Akkor gondolom jövőre is forgalomban maradnak. Vagy hogy érted?
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6212 üzenetére
"Ha hasonló taktikát választanak, mint a Phenom II-vel, akkor gondolom az AM4(r1)-el lehet folytatni, viszont, ha a Bulldozerben csak DDR3 vezérlő kap helyet és az AMD csak 2013-ban vezeti be a DDR4 támogatást, akkor szerintem nem vezetik be az AM4-et hamarabb, így szvsz ha szükséges, jön az r3."
Látom nehezen esik le.... ha ugyanazt a stratégiát követik mint eddig akkor az AM4-es processzorokban DDR3/DDR4-es kombó vezérlő lesz ami miatt a CPU még működhet AM3+ban is. Bár ez még olyan baromi messze van hogy erről szerintem még kár találgatni.
"Most jön majd az új stepping, nem? Akkor gondolom jövőre is forgalomban maradnak. Vagy hogy érted?"
A táblázat azt mutatja hogy mikor milyen processzorok jelentek/jelennek meg. 2009 második felében jelent/jelenik meg Phenom II X2, X3, X4 és Athlon II x2, X3, X4 CPU is. Ennyi.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6213 üzenetére
"Látom nehezen esik le...."
Mint írtam, ha hasonló taktikát követnek, mint a Phenom II-vel, akkor jöhet az AM4, hisz ebben az esetben nem kötelezik rá a vásárlókat a váltásra. Ellenben engem meglepne, ha ilyen hamar elő tudnának állni minőségi DDR4 támogatással, hiszen még a DDR3-al is vannak kisebb gondok a Denebnél.
Szvsz csak 2013-ban látok rá esélyt, hogy jöjjön az AM4 és AMD fronton a DDR4 támogatás. Elvégreis a K10,5 is 2 évig lesz piacon, akkor ha minden jól megy, a Bulldozernek sem jelenthet majd gondot 2 évig kitartani az Intel SB és utódja ellen. Bár kérdés, hogy a tudnak-e majd felmutatni 12magos CPU-t 2012-ben, hogy meglegyen az a szintű palettafrissítés, ami a K10,5 esetében meglesz a Deneb>Thuban-al.
"A táblázat azt mutatja hogy mikor milyen processzorok jelentek/jelennek meg."
Ezt viszont nem értem... Akkor miért nem írtak pontos kódneveket, hogy melyik CPU-k jelentek meg? Így elég félreérthető.
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6214 üzenetére
"Ellenben engem meglepne, ha ilyen hamar elő tudnának állni minőségi DDR4 támogatással, hiszen még a DDR3-al is vannak kisebb gondok a Denebnél."
Milyen ilyen hamar és milyen gondok? Legkorábban valamikor 2011 első felében jöhet az AM3+ és mivel az AMD 1,5-2 évente dob ki új foglalatot ezért ebből egyenesen következik hogy 2013-nál korábban szinte biztosan nem várható AM3+nál újabb foglalat.
"Bár kérdés, hogy a tudnak-e majd felmutatni 12magos CPU-t 2012-ben, hogy meglegyen"
Jövőre jön a 12 magos Magny-Cours.
"Ezt viszont nem értem... Akkor miért nem írtak pontos kódneveket, hogy melyik CPU-k jelentek meg? Így elég félreérthető."
Nem én csináltam a táblázatot... ...ennek ellenére én elsőre megértettem.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6215 üzenetére
"Milyen ilyen hamar és milyen gondok?"
Az AM2+, ha jól vettem észre, akkor megközelítőleg ~1 évet élt CPU fronton. Emiatt számítottam el magam kicsit. Gondok meg tudtommal vannak DDR3 kezelés terén (4 modul esetén, alacsony feszülstég mellett, 1333MHz-en), még ha marginálisak is, és rémlik, hogy csak a C3-ban lesznek javítva.
Attól függetlenül még 2013 sem feltétlenül hihető időpont a DDR4 támogatásra, ha abból indulok ki, hogy a DDR3 mikor startolt és mikorra ért el olyan árszintet, hogy a gyártóknak egyáltalán volt értelme foglalkozniuk vele.
"Jövőre jön a 12 magos Magny-Cours."
Natív 12magosra gondoltam, ami úgy lehetne a Zambezi utódja, ahogy a Denebnek a Thuban. Így értettem desktopon a palettafrissítést.
"...ennek ellenére én elsőre megértettem."
Ha úgy kell értelmezni, ahogy gondoltad.
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6216 üzenetére
"Az AM2+, ha jól vettem észre, akkor megközelítőleg ~1 évet élt CPU fronton. Emiatt számítottam el magam kicsit."
Az AM2+ 2007 novemberében debütált és az azt követő AM3 2009 februárjában jött. Ez 1 év 3 hónap ha szigorúan számolunk.
"Gondok meg tudtommal vannak DDR3 kezelés terén (4 modul esetén, alacsony feszülstég mellett, 1333MHz-en), még ha marginálisak is, és rémlik, hogy csak a C3-ban lesznek javítva."
Na és erre az egyetlen elhanyagolható hibára alapozva jutottál arra hogy nem tudnának hamar előállni "minőségi DDR4 támogatással" ha akarnának?
"Natív 12magosra gondoltam, ami úgy lehetne a Zambezi utódja, ahogy a Denebnek a Thuban. Így értettem desktopon a palettafrissítést."
Dekstop-ra még a 4 mag sem éppen alapértelmezett tehát a natív 12 magos desktop chip szerintem kb olyan messze van mint a magyar euró.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6217 üzenetére
"Na és erre az egyetlen elhanyagolható hibára alapozva jutottál arra hogy nem tudnának hamar előállni "minőségi DDR4 támogatással" ha akarnának?"
Marginális hiba, írtam is, de a DDR3 már 2007-ben is már jelen volt a piacon, ehhez képest a Phenom II-k 2009-ben jelentek meg. Innentől én kb azt várnám, hogy ugyan úgy 1-2év eltolódás lesz a DDR4 debütálása és a AM4 debütálása közt.
"Dekstop-ra még a 4 mag sem éppen alapértelmezett tehát a natív 12 magos desktop chip szerintem kb olyan messze van mint a magyar euró."
A magyar euro is volt már 2012-re datálva. Amúgy engem különösebben nem zavar az sem, ha 2012-ben marad a 2011-es paletta és csak új stepping lesz, csak kérdés, hogy az Intellel szemben ezt mennyire engedhetik majd meg maguknak.
-
Oliverda
félisten
válasz leviske #6218 üzenetére
Ja, csak a dolgok nem mindig ugyanolyan ütemben működnek. Ha az AMD-nek szüksége lesz a DDR4-re akkor korábban bevezeti, ha nem akkor vár vele. A DDR3-ra nem igazán volt még szüksége 2007-ben és ezért is nyomták csak be 2 évvel később.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
csatahajós
senior tag
válasz leviske #6210 üzenetére
Bulldozerről még nagyon homályosak az infok, egyelőre csak az AMD szabadalmaiból következtetnek dolgokra. Ami körvonalazódik hogy baromi nagy dobás lesz, szóval valószínűleg nem K8-K10 szintű előrelépés várható hanem inkább P4-Core2-hoz hasonló hanem még durvább.
Memvezérlő egy nagy fekete folt még, én még olyan vadat is olvastam (ha jól emlékszem de majd Oli kijavít ha hülyeséget beszélek), hogy a DEC-Alpha egyik régi designjára fog hajazni a memvezérlő, egy olyan procira amiben 10 (!) csatorna volt ,ebből is pár channel csak backupként volt.
Az SMT vagy CMT vagy mi a fene lesz benne (szal a reverse-hyperthreadingnek becézett dolog) miatt biztos kelleni fog a minél jobb memó elérés.'Szal még minden nagyon ködös, ami nem is csoda hiszen majd másfél év van még a kiadásig, ami alatt még minden változhat. Ha kíváncsi vagy a személyes tippemre, ez lesz az AMD idáigi legnagyobb dobása és az Oli által anno linkelt (#6182) Core ix EE-ket tologató bulldozer nem csak vicc lesz
A Sandy Bridge ahogy látom inkább a laptop vonalra fog hajazni, a Bulldozer meg a szerverre, úgyhogy a skálázhatóság sokat fog számítani.[ Szerkesztve ]
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz csatahajós #6220 üzenetére
Szerk.: És ez 2005-ös dia ha minden igaz, ennek fényében vicces, amikor fLeSs olyasmiket firkál, hogy az AMD csak a babérjain ült a K8 kifejlesztése után.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
zsolt320i
senior tag
válasz VaniliásRönk #6221 üzenetére
Hát ezt már fejlesztik egy jó ideje, sőt talán már kicsit túl régóta.
Mire kijön kb a 7-ik éve lesz annak hogy a fejlesztés elkezdődött.
Nem túl sok idő ez egy architektúra kifejlesztéséhez?[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
válasz zsolt320i #6224 üzenetére
Aha, és hol van azon a dián a Bulldozer?
Itt csak arról van szó hogy korábban kitaláltak valamit amit szabadalmaztak és most ezt majd talán felhasználják egy architektúrában. Szó sincs arról hogy 7 éve fogtak volna neki az architektúra fejlesztésének.
Megjegyzem hogy elég sok olyan szabadalom van amit már évekkel ezelőtt bejegyeztek aztán majd egyszer vagy felhasználják vagy nem.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz VaniliásRönk #6227 üzenetére
Mondjuk 4 évet... de a 6-7 azért már túlzás volt szerintem.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
And01
aktív tag
2006-ban az Intel core piacra kerülése idején fogtak neki a k11
fejlesztési munkálatainak ha jól tudom! -
Oliverda
félisten
Igen, és ez 2006Q3-ban volt és ha az AMD a tervek szerint 2011Q2-ben a piacra akarja dobni a 4 magos desktop verziót akkor a végleges stepping-nek nem ártana legkésőbb 2010Q4-re készen lenni.
Bár réjjmond ezt biztos sokkal jobban tudja hisz ő az AMD-nél dolgozik. Talán ha szépen megkérjük még mutat nekünk ezekről valami dokumentumot is ahogy szokott.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
csatahajós
senior tag
válasz zsolt320i #6225 üzenetére
A lényeg, hogy az AMD-t tétlenséggel vádolni elég komoly igazságtalanság velük szemben. Arról nem is beszélve h az Intelhez képest lényegsen kisebb R&D büdzsével rendelkeznek no és persze az Ati felvásárlás meg a Barcelona kezdeti bénázásai sem segítettek a dolgokon. Viszont mostanra újra megerősödött a cég (persze ehhez kellett az arab tőke is), de elég jók a kilátások hogy a next gen architektúra (feltehetően a Bulldozer) nagyot szóljon.
A CMT meg egyelőre csak feltételezés, ha jól emlékszem onnan indult ki a dolog, hogy egy AMD mérnök-fejes kijelentette, hogy ők nem fognak SMT-zni, legalábbis nem úgy ahogy az Intel értelmezi. Aztán később ha jól emlékszem mégiscsak azt mondták, h de lesz valami új, többszálú számolást segítő eljárás, na és ekkor vették elő a jobban informáltak a CMT-s szabadalmat. Ha ez valóban az lesz mint aminek most értelmezik (azaz hogy akár az egy szálon futtatható kódot is képes lesz több szálra bontani és így a párhuzamosított számolássan gyorsítani annak lefutását) akkor egy elég komoly dolgot tennének le az asztalra, ami véleményem szerint sokkal többet ér mint az SMT. Magyarán végre lenne értelme a 2+ magnak minden alkalmazásnál, mert a számítási telejsítmény összeadódna, még ha nem is lineárisan persze. Az én értelmezésemben ez kb olyan mint egy CPU magok közötti CF vagy SLI, persze jelentősen leegyszerűsítve .
-
Oliverda
félisten
2011 desktop platform
* Enthusiast platform Scorpius (>95W):
CPU: Zambezi >= 4 cores @ 32 nm
Chipset: RD890+SB8xx
GPU: Northern Islands @ 32 nm* Mainstream platform Lynx (45-95W):
Llano APU: STARS Core+Integrated GPU+Integrated PCIe Gen 2 @ 32 nm
Chipset: Hudson-D series southbridge (Hudson for Desktop)
IGP: DirectX 11, UVD 3.0
Discrete GPU: Northern Islands @ 32 nm2011 notebook platform
* Mainstream and Ultrathin platform Sabine (>35W, µPGA for Mainstream platform; 20-35W, BGA for ultrathin platform):
Llano APU: STARS Core+Integrated GPU+Integrated PCIe Gen 2 @ 32 nm
Chipset: Hudson series southbridge
IGP: DirectX 11, UVD 3.0
Discrete GPU: Northern Islands @ 32 nm
Battery life: >7 Hours* And a platform Brazos (<20W, BGA, for new markets, targeting both desktops* and notebooks*):
Ontario APU: Up to 2 Bobcat cores @ 4x nm (too blurry, I would guess 40 nm)
Chipset: Hudson series southbridge
IGP: DirectX 11, UVD 3.0
Discrete GPU: Northern Islands @ 32 nm
Battery life: >7 Hours"And from that presentation, Manhattan (probably named "Mobility Radeon HD 5000 series") which is due 2010 is 32 nm. And notice the fabrication process used for Evergreen family is omitted from the roadmap.."
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
Most esik le. Hogy lett az Orochi-ból Zambezi?
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
csatahajós
senior tag
[ Szerkesztve ]
-
shabbarulez
őstag
Kezdenek felkerülni a 2009 Financial Analyst Day PDF-ek: [link] Nagy valószínűséggel hajnal egyig felkerül az összes.
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6245 üzenetére
I have a vision: AMD Bulldozer X8
gondolom a "Liano" az 32nm-es Deneb lesz
kár hogy ilyen soká jön ki, bulldozert tervezek, de sztem lesz két év mire olyan gépem lesz , még ha az anyagiakat kizárjuk akkoris
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
Hakuoro
aktív tag
-
And01
aktív tag
Bár nem illik pontosan a témába:
[link][ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.