-
GAMEPOD.hu
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lompos48
nagyúr
Miért nem npn tranzisztort használtál az 555 kimeneténél? Az ellenállást meg LEDet köthetted volna a kollektorból a plusz felé. Így amikor a tranzisztor lezár, habár a kollektoráram megszűnik, a 4012-es bemenete a test felé látja a LEDet meg ellenállást sorban a test felé. Ezt meg értelmezheti meghatározatlan vagy "1"-es szintnek.
A BC557-től elvársz egy 1000-es áramerősítési tényezőt (hFE vagy beta) az ellenállások arányából ítélve. Mivel hFE=Ic/Ib, akkor az ellenállások aránya pont ezt az értéket fogja adni 100k/100=1000. Ha pedig a bázisellenállás 680k, akkor az arány 6800. Márpedig a BC557C adatai szerint ennek a maximális értéke csak 800.Amit próbálhatsz: csökkented nagyon a bázisellenállást (mondjuk 10k-ra). Ha nem megy lehet át kell váltanod az npn változatra.
-
Lompos48
nagyúr
De az aktuális rajz a pnp-vel vagy az npn-es változat ugyanazt a logikai jelet adják a kollektorban: az 555 kimenetét megfordítva.
úgyhogy lehet, hogy nem is a tranzisztorról kapja, bár úgy rémlik korábban is ott volt a tranzisztor kimenetén NAND kapu nélkül is az az 1V.
Így már gyanús.
-
Lompos48
nagyúr
Most már semmit sem értek. Maga az időzítő NAND nélkül 0,4V-ot ad bekapcsolás után.
Normális, az 555 ellenütemű végfokának alsó tranzisztota nyit és telítésbe megy, az 0,4V-ot ad. Eddig OK
A NAND bemenetén meg időzítő nélkül 1V van, de így elvan szépen
Hogy méred? a bemenet lóg a levegőben? Ha igen, az nem mond semmit!
Maradok az npn változat pártján. Kipróbálnám próbakapcsolásban, még a NYÁKra-szerelés előtt.
-
zka67
őstag
Drága gyerekem, azt írod, hogy csak a tranyó kollektora van a CMOS IC bemenetére kötve.
Ezt mégis hogyan gondoltad? Mitől menne le nullába egy CMOS IC bemenete?Tegyél be egy bármilyen ellenállást a tranyó kollektora és a föld közé és egyből jó lesz a dolog. A bármilyen alatt 10K-470K-ig értek bármilyet. A tranyó bázisa és az 555 kimenete közt levőt cseréld ki 1K-47K-ra, a bármilyen ellenállás értékének a tizedére.
-
Lompos48
nagyúr
Most nagyon hosszú lenne elmagyarázni, hogy mit jelent vagy mi történik, ha egy logikai kapu bemenete lebeg (érvényes TTL-re, de CMOS-ra hangsúlyozottabban, talán).
Már az, hogy oszcilloszkópot vagy műszer mérőszálát kötöd a lebegő bemenetre, állapotot módosít. Egy bemenetey lent vagy fent kell tartani, vagy kapcsolni a két állapot között, lebegni nem lebeghet soha. Ha nekem nem hiszed, olvass utána.Rosszul tudom, hogy az pozitív tápra kapcsol?
Közel vagy, de nem ez a definíció. Ha egy npn tranzisztornak annyival pozitívabb a bázisa, mint az emittere, hogy bázisáramot tudjon kelteni, akkor a tranzisztor vezetésbe megy át.
Pnp esetén fordítva van minden.Ha nem hiszel (ismét ) nekem, hogy az npn-es változat (ahogy korábban leírtam) ugyanazt csinálja mint a pnp-s, szimuláld le Tinában egyes és nullás bemeneti szinttel és meg tudsz győződni erről.
[ Szerkesztve ]
-
zka67
őstag
Tamy, az npn megoldás neked nem lesz jó, mert akkor ugyan ott leszel, ahol elkezdted, azaz lebegni fog a kimeneted, amikor nem kap tápot az időzítő. Illetve ez azért nem pontosan igaz, mert a tápon keresztül azért földre kerül a kimeneted, de ez tisztességtelen megoldás.
Ugye nem kötötted be fordítva a tranyót?
+4V-----------E
|
|/ PNP BC557 1C 2B 3E
IC-3--4K7--B-|\
C|
|----- CMOS bemenet
4
7
K
|
GNDValahogy így néz ki a kapcsolásod, ugye?
[ Szerkesztve ]
-
zka67
őstag
Az 555 kimenetén hány voltot mérsz, amikor a tranyónak zárva kellene lennie?
Azért kérdezem, mert az 555 kimenete ellenütemű tranyós megoldás, szóval ha magas, akkor közel 4V-ot kellene mérned 4V-os tápnál. Ha nem annyi, akkor valami gyíkja van az 555-nek, lehet, hogy földre kötötted, amikor magas volt a kimenete és kipurcant a felső tranyó.Megpróbálhatod, hogy beteszel egy 1K0-s ellenállást az 555 kimenete és a táp közé (nem a tranyó bázisa és a táp közé!), így ha ki is purcant, akkor is le fog zárni a tranyó.
Ha 4V-ot mérsz az 555 kimenetén vagy így sem működik, akkor tranyócsere, mert ennek így működnie kell.
-
PHM
addikt
Én az eredeti kapcsolást a következőképp módosítanám:
- R4-et 2,2 Kohmra cserélném,
- T1 bázisa és a pozitív tápfeszültség közé kötnék egy 2,2 Kohmos ellenállást,
- T1 kollektora és a test közé szintén kötnék egy ellenállást.
Ennek az értéke nem kritikus, 1 és 100 Kohm között bármi lehet.
Ha így sem működik, akkor valamelyik alkatrész hibás szerintem.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
sörösló
aktív tag
Nem vagyok star a gyengeáramban, de a PLC technikában bevett eljárás, hogy a bizonytalan bemeneteken "felhúzó" ellenállásokat alkalmazunk. Lehet "lehúzó" ellenállásról is szó, a lényeg hogy legyen egy biztos potenciál. Jelemzően 10 Kohm. Ez az érték az általában használt 24 V DC vezérlőfeszültség mellett minden bizonytalan eszköznél kényszeríti a választ: igen vagy nem! Vagy nulla, vagy tápfesz. Hezitálás nincs, ha mégis akkor az illetékes alkatrész megy a levesbe. Esetedben ha jól értem, a tranyó vagy nyit vagy zár. Köztes állapot nem lehetséges.
-
PHM
addikt
Amit javasoltam, összesen 2db plusz ellenállást jelent, + 1db ellenállás cseréjét.
(Az eredeti verzióhoz képest.)
Előnye, hogy nem kell hozzá módosítani a nyákot, hiszen a plusz ellenállások
akár a forrasztási oldalra is tehetők.
Mindazonáltal a döntés rajtad áll.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Batman2
őstag
Szerintem az kellene tenned, hogy minden pontot, de legalább a bemeneteket stabilizálnod kell mind a két állapotban, nem szabad bizonytalan állapotot hagyni, tehát ha a tranyó a pluszt kapcsolja a NAND kapura, akkor a földről kell egy kb. 10K-os ellenállás, hogy a tranyó kikapcsolt állapotában a NAND bemenete ne legyen bizonytalan, lebegő állapotban !
Egyébként leg jobb tudomásom szerint az 555-ös kimenete kétpólusú (TotemPole), vagyis mindkét állapotában a tápfesz valamely pontjára van kötve a kimenete, vagy földel, vagy tápfeszt ad, vagyis ha közvetlen ezt adaod egy digitális bemenetre, akkor nem lesz bizonytalan állapot !
És ráadásul 100mA-ig képes áramot szolgáltatni az 555 !Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Lompos48
nagyúr
Nem tudok részletekbe menni, mert sok adat ismeretlen. Csak találgatok:
Ha vízszintesen raktad a LEDeket, akkor elképzelhető (feltételezve a LEDek 17°-os sugárzási szögét az adatapok alapján), hogy csak egy keskeny sávot fognak megvilágítani.
Egyébként nem értem hogy: pár centire tőle vannak a ledek is. Nem a kamera tartalmazza azokat is?Említettem a kamera érzékelőjét, annak a spektrális érzékenységét. Ha csak a wikipédia definicióját veszem alapul, akkor is a felsorolt 9 (értékekkel ellátott) típusból csak 3-nál szerepel 1μm-nél kisebb hullámhossz az érzékenységi sávban és az is határérték közelében van. Az érzékenység pedig megközelítőleg egy Gauss görbe (harangforma) szerint oszlik el. Tehát egy 0.7-2.6 sávban az érzékenység maximuma 1.65μm-nél van valahol. Ettől elég távol esik a 875 vagy akár 940nm értékis. Ezért lenne jó ismerni az érzékelő típusát. Még jobb lenne valamit mérni is a detektoron.
Ismétlem, csak találgatok!
-
Tamy
senior tag
Összekötöttem 6db-ot a TSAL-6200 ledből, 3-3 sorba, így kap áganként 200mA-t, most egész tűrhető képet produkál a kamera, de ha rakok mellé még néhány ledet, akkor észrevehető a változás, és így a ledek is maxon vannak hajtva, szóval még gondolkodok a hogyan továbbon Megfordult a fejemben a power led is, de kicsit feleslegesnek gondoltam, most viszont már nem vagyok benne biztos, hogy az lenne.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
Tamy
senior tag
Power ledekkel kapcsolatban lenne még pár kérdésem:
Feltétlenül áramgenerátor kell elé, vagy megteszi az ellenállás is? Elvégre az áramot azzal is belőhetem, utána meg gondolom nem nagyon változik, mitől is változna? De akkor miért javasolják mégis az áramgenerátort? Egyébként hatásfok szempontjából hogy alakul? Ha a lednek mondjuk 1,5V kell a névleges pl. 300mA-hez, és áramgenerátoron keresztül hajtom 5V-ról, akkor ő mennyi áramot vesz fel? Mármint nagyságrendileg. Felveszi a 300mA-t, és fűt, mint az ellenállás, vagy megáll kb. 100mA-nél?
Szintén hatásfok szempontjából mi a helyzet a power ledekkel? Mostanság egyre nagyobb divat, mert kis méret mellett brutál fényre képesek, de elég rendesen fűtenek is. Emiatt én egy kicsit úgy vagyok vele, hogy várom a fejlődést, bár jelenleg is használok ilyen lámpát. A számítástechnikában is volt az a korszak, amikor a procik sebességét (teljesítményét) a hatásfok rovására igen keményen emelték, az ember meg már nem tudta hogyan hűtse. Én úgy látom ez megy most a ledeknél is. Persze, ha hagyományos ledből zsúfolnék össze annyit, hogy azonos legyen a fényereje, talán az is termelne annyi hőt, de azt nem lehet olyan kis helyre összezsúfolni, ezért érdekelne, hogy a hagyományoshoz képest milyen a hatásfokuk?
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
Batman2
őstag
Vagyis egy sorra, egy LEDre 200mA áramot engedsz ??
Azt adatlapja szerint folyamatosan csak 100mA-rel hajtható meg, a 200mA már impulzus üzem, az 1,5A pedig nem ismétlődő, nagyon rövid, egyszeri csúcs árama a LEDnek !
Nem melegednek erősen ?
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Lompos48
nagyúr
Feltétlenül áramgenerátor kell elé, vagy megteszi az ellenállás is? Elvégre az áramot azzal is belőhetem, utána meg gondolom nem nagyon változik, mitől is változna?
De akkor miért javasolják mégis az áramgenerátort?Mint már számtalanszor volt itt szó róla: a LED egy dióda. Nyitóirányú görbéje exponenciális. Nagyon kis feszültségingadozás nagy áramingadozást okozhat, ami kinyírhatja a LEDet. Konstans feszültség esetén az ellenállás is áramgenerátor szerepet tölt be, de csak akkor. Az áramgenerátor pedig a feszültségtől függetlenül adja AZT az áramot, amire kiszámolták, ha a feszültségtartalék elég hozzá.
Egyébként hatásfok szempontjából hogy alakul? Ha a lednek mondjuk 1,5V kell a névleges pl. 300mA-hez, és áramgenerátoron keresztül hajtom 5V-ról, akkor ő mennyi áramot vesz fel? Mármint nagyságrendileg. Felveszi a 300mA-t, és fűt, mint az ellenállás, vagy megáll kb. 100mA-nél?
Ha az áramgenerátor 300mA-re volt tervezve, akkor annyit fog áttolni a LEDen, ha 100mA-re, akkor annyit.
A hatásfokot végülis az Ohm törvénye diktálja. A felvett összteljesítmény tápfesz x áram. Abból a LEDé a VF (mondjuk az általad említett 1.5V) x áram, az áramgenerátor (vagy ellenállás) pedig kénytelen elfűteni a különbséget a termodinamika első törvénye alapján....egyre nagyobb divat, mert kis méret mellett brutál fényre képesek, de elég rendesen fűtenek is. Emiatt én egy kicsit úgy vagyok vele, hogy várom a fejlődést, bár jelenleg is használok ilyen lámpát.
Mint bármilyen alkatrész, ha hőt generál, azt át kell adja a környezetének. Ha erre képes csak maga a tok, akkor OK. Ha nem, akkor hűteni kell ventillátorral, hűtőbordával vagy a NYÁKból kialakított fóliafelülettel, ami képes átvenni a hőt majd továbbadni a környezetnek.
A fejlődést várhatod! Arra ne számíts, hogy nem fognak melegedni, mert a fizika törvényei érvényesek maradnak. Reméld azt, hogy adott teljesítmény mellett még több fényt tudjanak kibocsájtani (ami már így is hihetetlen mértékben megugrott).Persze, ha hagyományos ledből zsúfolnék össze annyit, hogy azonos legyen a fényereje, talán az is termelne annyi hőt, de azt nem lehet olyan kis helyre összezsúfolni, ezért érdekelne, hogy a hagyományoshoz képest milyen a hatásfokuk?
Vedd elő az adatlapokat amikben szerepel a kibocsájtott fényintenzitás egy adott munkapontban (innen számolható a felvett teljesítmény) és vesd össze típusokként egyszerű hármasszabállyal. Csak zárójelben: a klasszikus LED jelzésre, a power LED világításra lett kifejlesztve.
-
Lompos48
nagyúr
Eddig nem írtam, de a ledeket stabilizált tápról hajtanám, tehát akkor így elég az ellenállás is?
Igen. Ha a LED adatai alapján számolod ki az értékét.
Az elfogyasztott energia fény és hő formájában "távozik" a LEDből. Ezeknek az aránya határozza meg a "hatásfokot" (akárcsak az izzóknál). Nagy előnyük, hogy sokkal kisebb fogyasztással bírnak ugyanolyan fényerőnél mint a klasszikus izzók. Már közvilágításra is használják és még nagy jövő áll előttük. De valamennyit fűteni mindig fognak.
[ Szerkesztve ]
-
M_o_g_y_i
őstag
-
Tamy
senior tag
-
Tamy
senior tag
Erre valakinek ötlete? A 18 V/200 mA tartósan elég lenne. A nagyobb bemenőfesz miatt meg nem lehetne sorbakötni két ilyen ic-t? Vagy esetleg féltápot csinálni a bemenő fesz.-ből, akkor 2x60 V DC-nél megállna szerintem.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
tsu
tag
Szia.
Az a 80V AC nekem egy kicsit soknak tűnik egy dinamótól. Lehet hogy terhelés nélkül van ekkora fesz, de szerintem terhelést rárakva nem megy fel eddig. Ezt kellene kipróbálni, max fordulatszámon ami lehetséges egy biciklinél, pl. valami ellenállással vagy izzóval terhelve. Azért jó lenne valami leírás a dinamóról. (Úgy tudom amit dinamónak neveznek dc-t ad le, az ac-t leadót generátornak hívják. De hozzáértők megcáfolhatnak.)×××
-
sörösló
aktív tag
Igen, az tényleg versenybringa . A 30-40 kg összsúlyú túragéppel sem igazán lehet száguldozni. Az igazi gond az agyba épített áramtermelővel az, hogy nem igazán szabványosak a méretei. Persze a profi bringásboltok bármilyen méretű küllőt be tudnak szerezni, de lehet hogy ez hetekbe telik. Sokféle megoldás létezik a problémádra de ehhez elsősorban ismerni kell konkrétan annak a valaminek a tulajdonságait, ami az első kerekedben az energiát termeli. Egyen vagy váltóáram, teljesítmény, fordulat-feszültség görbe... Mindenre van megoldás, csak türelem és kitartás kérdése. Persze némi suska sem jön rosszul. Az egyszerű "agydinamó" valszeg váltóáramú és a kimenőfeszültségét a rákötött terhelés korlátozza. A manapság sokszor látott elektromos kerékpárok drágább példányain a brushless DC motorhoz csatlakozó elektronika visszatáplálja a fékenergiát az akkumulátorokba, szóval a határ a csillagos ég, na meg a pénztárca.
-
Lompos48
nagyúr
Olyat a Schottky nem tud. Ami előnye egy mezei szilíciumdiódával szemben a valamicskével kisebb nyitóirányú feszültsége (VF) meg a jóval nagyobb sebessége. Áramtól függően a VF értéke 0.3...05V lehet, de ha ezt a nyitást használnánk, akkor rég rossz. A záróirányú pedig jóval magasabb, mint az a néhány tíz volt, amiról itt szó van, na meg ha ebben az irányban nyit meg a dióda, akkor szempillantás alatt már nem dióda, hanem rövidzár. Ennyi.
-
Lompos48
nagyúr
Így már kissé más!
Akkor ha van benne egy Zener dióda, nem az lenne valószínű, hogy az pl. a 6V-os generátor esetén (hasból) olyan max. 7-8-9V-nál vagy a 12V-os esetén valahol max. 15V körül limitálna? Márcsak azért is, mert ellenkező esetben a generátor túlfeszültsége simán nyírná ki például a világításból az égőt, LEDet, vagy ami ott van? Anno tettem 4V-os égőt biciklilámpába, amibe 6V-os járt. Egy ideig élveztem milyen jól világít, aztán kicsit jobban rálépve a pedálra már nem világított. Szerintem ez a mai napig érvényes.
-
Lompos48
nagyúr
Ledes üzemmódban azt olvastam, hogy nem kell bele, ha jól emlékszem az a trükk, hogy két ledet egymással ellentétesen kötnek sorba, így egymást korlátozzák.
Ez egy téves információ. A LEDek sem képesek korlátozni semmit. Egy ilyen kötés, mint az említett csak arra jó, hogy a generátor által termelt vátófeszültségből az egyik a pozitív, a másik pedig a negatív félperiódus alatt fog világítani. A korlátozást mindig egy soros ellenállás végzi és az is áramot korlátoz, nem feszültséget.
Nem tudom százalékban kiszámolható-e az az energia, amit a Zener elfűtene, ha a helyén marad. Én meghagynám úgy, ahogy van a max 7-8V feszültséggel és inkább egy step-up áramkört tennék a 18V előállításához, ha ez az igény. Összhatásfokban lehet nem nyersz többet, mint a tengelyek rendes vagy szegényes zsírozása közötti különbség által eredményezettet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- EA Sports WRC '23
- Videó stream letöltése
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- További aktív témák...