-
GAMEPOD.hu
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Intruder2k5
MODERÁTOR
válasz Intruder2k5 #84400 üzenetére
Ezt a 0,180kW-ot amúgy, hogy kell érteni? Mert ha /h lenne a vége, akkor az ugye azt jelentené, hogy óránként fogyaszt 180W-ot, ha feltelezzük, hogy folyamatosan megy a kompresszor. De így most mit jelent? És most tekintsünk el a korától, csak elvi szinten számoljunk.
-
carl18
addikt
válasz Intruder2k5 #84400 üzenetére
Mienk csak 300 de az is bever napi 5 kw-ot, a tied biztos hogy többet eszik ha ennyivel nagyobb.
#84401Intruder2k5
A 180 kw az óránkénti teljesítmény, de valahol olvastam ezekbe készenléti mód is 15 watt. 30 év azért rengeteg idő, az alatt jó pár komponens elkophatott.
Ha valóban ilyen energia árak lesznek ezt a fagyasztót neked se fogja megérni fent tartani.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
válasz Intruder2k5 #84403 üzenetére
Sajnos biztos hogy sokat eszik, drága energia ár miatt meg főleg.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
And
veterán
válasz Intruder2k5 #84401 üzenetére
(Rendbe téve a mértékeket: 180 W a felvett teljesítmény, gondolom működő kompresszor mellett. Olyan mértékegység nincs, hogy kW/h, olyan van, hogy kWh (== elfogyasztott energiamennyiség). Vagyis 180 W - állandó - felvett teljesítmény mellett az időegység [óra] alatt elhasznált energiamennyiség lesz 180 Wh, azaz 0,18 kWh.
#84402: olyan sincs, hogy "óránkénti teljesítmény", a teljesítmény mindig pillanatnyi, vagyis az az időegység alatt áramló energia, másképp: az energia 'sebessége'. [kWh] / [h] = [kW].
kieg.: ekkora - szintén: állandó - teljesítményfelvétel mellett a napi maximális energiafogyasztása 4.3 kWh lehet, de a körülményektől, azaz a valós működési időtartamtól függően nyilván nem lesz annyi.)[ Szerkesztve ]
-
ekkold
Topikgazda
válasz #68216320 #84406 üzenetére
Vrms: a feszültség effektív értéke, más néven négyzetes középérték (hálózati fesz esetén: 230V)
Vpp: csúcstól csúcsig mért feszültség, azaz a szinusz legalsó és legfelső pontja közötti.(hálózati fesz esetén: kb 650V)
Fre: frekvencia
Dut: kitöltési tényező, a pozitív / negatív periódus idejének aránya, a teljes periódiusidőhöz képest.
Cyc: 1db (szinusz) periódus időtartama
A többire csak tippelni tudnék.Multiméter: sajnos az olcsó multiméterek esetében ha 10db multiméterrel megméred ugyanazt a feszültséget, akkor 10 féle értéket fogsz kapni. Egyen feszültség esetén a szórás többnyire nem túl nagy, de váltófeszültség esetén ennél nagyobb is lehet mint amit mértél, mivel a mérési módszer is műszerenként eltérő lehet.
-
ekkold
Topikgazda
válasz Mr. V. #84394 üzenetére
Hogy őszinte legyek nem rágtam végig az összes felvázolt lehetőséget, de egy biztos: professzionális, szimmetrikus jelvezetésű rendszert kár lenne elrontani egy asszimmetrikus ki/bemenetű eszköz bekötésével.
Vagy magát az eszközt kellene átalakítani, amihez kellő szakértelem nélkül semmiképpen sem érdemes nekiállni, vagy másik eszközt kellene beszerezni. Az ide-oda konvertálást is kissé gányolásnak érzem - én nem tenném a helyedben. -
#68216320
törölt tag
válasz ekkold #84407 üzenetére
Köszönöm.
A multi egy normálisabb darab, rms értéket ír ki elméletileg és 400Hz-ig hitelesített.
De direkt 50Hz-et választottam, hogy ne jelenthessen gondot.
Amin itt megakadt a szemem, az a scope szerint 0.3V rms, miközben 2db multi szerint is csak 0.266V rms.
Létezik, hogy ez esetben ez a kis kit-ből összeszerelhető scope téved? -
Intruder2k5
MODERÁTOR
Köszi a kiegészítést!
Hát ez a napi 4.3kWh sem hangzik túl jól, mert ugye ha azzal számolok, hogy mondjuk az idő 25%-ában megy a kompresszor, akkor az napi 1,1kWh lenne, de ezt a fentebb kibeszéltek alapján számolhatjuk duplán, vagy még többszörösen is, lévén a láda 30+ éves, szóval akkor ez lehet mondjuk napi 2,5kWh, és akkor erre rájön még a "készenléti" fogyasztás, szóval közel 3kWh naponta, és ez még az ideális eset. Ez a napi 3kWh meg havonta ~90kWh. Durván hangzik, főleg, hogy a havi fogyasztásunk valahol 210kWh körül szokott lenni összesen, a bojler nélkül.
Na de mindegy is, nem akarom már ezzel a témával terhelni tovább a topikot, ha megjön a fogymérő akkor meg lesznek a tényleges számok, azt megírom majd mindenképp ide.
-
And
veterán
válasz #68216320 #84409 üzenetére
Az oszcilloszkópok általában véve sem pontos DMM-nek készülnek, hanem jelalakvizsgálónak, ez meg csak egy kit-ből épített mini szkóp. Amúgy ha a kép bal oldalán látható min, max és ave (gondolom: átlagos), feszültségeket nézzük, akkor hirtelen egy csomó érdekes adattal illetve ellentmondással lehet találkozni (miközben a szkóp jól láthatóan AC-csatolásra van állítva). Ezekhez képest az az rms-feszültség még egész jónak tűnik .
-
Barret001
addikt
válasz Intruder2k5 #84410 üzenetére
0,180 kW nem egy nagy fogyasztó.És nem is megy folyamatosan. Attól nem félnék.
-
ekkold
Topikgazda
válasz #68216320 #84406 üzenetére
Pár szó még a váltakozó feszültség méréséről, érdekességképpen:
Először is tudni kell hogy a váltakozó feszültség, pl. a 230V-os hálózati feszültség is, egy folyamatosan, színusz függvény szerint változó feszültség, ami kb. +325 és -325V között ingadozik. A műszerünk ennek egyfajta átlagértékét határozza meg és ez alapján jelzi ki a mért értéket.
- Az ún. True-RMS műszerek (valódi effektív értéket mérő műszerek) a feszültség pillanatértékeinek négyzetét átlagolják, majd ennek a negyzetgyőkét jelenítik meg. Ez szinte értelmetlenül bonyolultnak tűnik, de... a kapott érték azt mutatja, hogy egy ugyanekkora egyenfeszültségről működő fogyasztó (pl. fűtőtest) ugyanannyi hőt termelne, mint a rákapcsolt váltakozó feszültségről.
- Az olcsóbb műszerek, simán a feszültség abszolút értékét átlagolják, ami az effektív értékél kisebb lenne, ezért egy megfelelő szorzóval megszorozzák, hogy jó értéket tudjanak kijelezni. Azért tehetik meg ezt, mert a szinusz abszolút átlagértéke, és a négyzetes átlagértéke között fix arány van.
- Más olcsóbb műszerek a szinusz csúcsértékét mérik meg, majd ennek az 1,41-el osztott értékét jelenírtik meg. Azért tehetik meg ezt,
mert a szinusz csúcsértéke, és a négyzetes átlagértéke között szintén fix arány van.
De akkor mi ezzel a probléma?
Az, hogy az utóbbi két eset csak akkor használható, ha a hullámforma valóban szinuszos. A gyakorlatban viszont a szinusz torzul pl. a valós hálózat és a fogyasztók tulajdonságai miatt. Ha pedig nem tökéletesen szinuszos a hullámforma, akkor a három módszerrel, három különböző értéket kapunk. Csak az első eset ami jó értéket ad. A torzult hullámforma 50Hz-nél nagyobb frekvenciájú komponenseket is tartalmaz. A műszerek által feldolgozható frekvencia-tartomány is lehet eltérő ezért bizonyos esetekben még 3db TrueRMS-t mérő műszer is mutathat 3 féle értéket, és az eltérés nagyobb is lehet mint amit a műszerek pontossága elvben lehetővé tenne.
Ezt végiggondolva, sajnos a drága, és nagypontosságú műszerek kivételével, a többi műszerünk váltakozó feszültség (és áram) mérése majdhogynem saccográf kategóriába esik. Szerencsére nagyon pontos mérésre ritkán van szükség (és arra ott vannak a komolyabb műszerek), a többi feladatra meg elegendő a kéziműszer pontossága. -
ekkold
Topikgazda
válasz #68216320 #84409 üzenetére
Meg kellene mérni egy komolyabb multiméterrel, vagy egy komolyabb szkóppal, úgy eldönthető lenne a kérdés. Jelen esetben bármelyik mérhet rosszul, lásd az előző hozzászólásomban leírtakat.
Ha tippelnem kellene akkor szkóp mér rosszul, ez eléggé egy "játék oszcilloszkóp" nem nagyon bíznék a pontosságában. Nem véletlenül kerül egy rendes oszcilloszkóp legalább 150eFt-ba (vagy éppen sokkal többe). -
And
veterán
válasz Intruder2k5 #84410 üzenetére
(Addig is, míg nincsenek mérési adatok: az egy érdekes kérdés lehet, hogy mennyire valós ez a "2..3-szoros" szorzó egy adott, régi példány eredeti fogyasztási adataira nézve. Addig oké, hogy egy mai hűtőláda kompresszora eleve kisebb teljesítményű, de azt azért érzésre nem gondolnám, hogy önmagában a kompresszor öregedése ilyen mértékű fogyasztásnövekedést eredményezne. Oké, a szigetelés elöregedett és a termosztát sem úgy kapcsol már, mint régen, így a kompresszor nagyobb időarányban jár, ami összességében nagyobb fogyasztást jelent. De azt gondolom, hogy ez elsősorban nem a kompresszor sajátfogyasztás-növekedésének az eredménye. Mindegy, ki fog derülni. Erről a 'készenléti' fogyasztásról is megoszlanak a tapasztalatok, van amelyik típusnál valóban létezik - pl. olvadékvízfűtés, ahogy olvasom -, de nem mindegyiknél.)
-
#68216320
törölt tag
válasz ekkold #84414 üzenetére
Egy, nagyjából (talán) közepes szintű multim van: [link] (TrueRMS-t mér)
Illetve egy régebbi, de szintén valami normálisab darab. Azért gondolom csak, hogy a szkóp tévedhet, mert egyrészt valóban egy bóvli kategória, másrészt mindkét multi pontosan ugyanazt a 0.266VAC értéket mutatta a hangkártya kimenetre kötve.
Gondolom mindegyik műszer ellenállása marha nagy, szóval emiatt nem lehetne különbség.Igazság szerint nem nagyon tudom használni a szkópot, nem értek hozzá, emiatt gondoltam egy egyszerű darabbal kezdeni.
A kijelző felső sorában például nem világos, hogy a beállítható "pwm" és "duty" értékek mit állítanak. Magát a szinusz hullám kitöltési tényezőjét értem, csak az nem világos, hogy például miért tudom ezt beállítani a szkópon.
Illetve a négyzetrács két szélén van 1-1 le-fel mozgatható nyíl (a bal nyilon van egy "1" jelzés) és nem világos, hogy mit csinálnak. Az kiderült, hogy a jobb oldali nyil, ha túlfut a hullámforma kitérésén, akkor a trigger led nem villog és olyan, mintha nem találna jelalakot.
Szóval alapvető gondjaim vannak egy szkóp, pontosabban digitális szkóp használattal.
Tudnám mire használni csak nem tudom hogyan tehetem meg.Van erről valami magyar doksi, hogy miként kell használni ezeket?
#84411 And:
Igen, AC-re van állítva. GND, AC, DC beállítások vannak.
Próbáltam valamennyire beállítani használathoz, de azon kívül, hogy egy négyszögjel alapján két változtatható kondi segítségével a négyszög jel alakját lehetett kicsit rendbetenne, nem tudom mit lehetne még kalibrálni rajta.
Valahogy egyszer sikerült egy "cal" feliratot megjelenítenem rajta, de nem tudtam mit kezdeni vele.[ Szerkesztve ]
-
sisi22
tag
válasz Intruder2k5 #84401 üzenetére
Szotar szerint azt, hogy 180W a nevleges teljesitmenye, es biztosan nem megy folyamatosan, de ha 24 oran at megy folyamatosan, az 4,3kWh naponta.
[ Szerkesztve ]
Ma kell megtenni a tegnap eltervezetteket.
-
Intruder2k5
MODERÁTOR
válasz sisi22 #84419 üzenetére
Ki és hol "rémüldözött" ezen? Ha netán én voltam, az csakis véletlen elírás lehetett részemről, bár gyorsan visszakeresve nem találok most 180kW-ot beírva ide sehol, de tisztában vagyok vele, hogy a W =/= kW. A többit már megbeszéltük And-al, csak tovább kellett volna olvasni.
[ Szerkesztve ]
-
qqzs
őstag
Bics kicsit offtopik. Nemreg tapasztaltam uj top ipari kategorias makita es bosch vezetekes gepek raznak. Pl a Makita 9404j szallagcsiszolo vagy a Bosch GET 75-150. Használat kozben, ha a gep csavarjaihoz erek ugy megcsip majdnem eldobom. Elso gondolatom az volt hogy rossz a foldeles. Meglepodve vettem eszre hogy ezeknek a gepeknek nincs foldelesuk.
Eloszor is ez hogy lehet? Nem eu szabvany lenne hogy foldelt csatlakozásuk legyen?
Masodszor meg mi a fene csip meg akkor? Gondoltam az elszivo miatt keletkezett statikus elektromossag mert a porszivo cso fel meterrol is huzza a hajam. De akkor mi a megoldas?Eladó: GTS450
-
And
veterán
válasz #68216320 #84416 üzenetére
"A kijelző felső sorában például nem világos, hogy a beállítható "pwm" és "duty" értékek mit állítanak."
Nem sok normális leírást találni erről a (FNIRSI-150 DSO?) szkópról és a kizárólag a terméknév környékén látható "80 kHz-es" PWM-jéről. Ha ez a pwm és duty ott a felső sorban valóban egy-egy beállítható (nem csak kijelzett) érték, akkor nem lehetséges, hogy a kalibráló kimenet paramétereit állítja be? Vagyis esetleg a fő BNC mérőcsatlakozó melletti, névleg 1 kHz-es kalibráló négyszögjelre vonatkozik?
"Magát a szinusz hullám kitöltési tényezőjét értem"
Pedig a PWM-et (mint pulzus szélesség moduláció) alapjában négyszögjelekre szokták vonatkoztatni.
"Illetve a négyzetrács két szélén van 1-1 le-fel mozgatható nyíl (a bal nyilon van egy "1" jelzés) és nem világos, hogy mit csinálnak."
Ahogy később rá is vezetted magad, az egyik (a jobb oldali) nyíl a trigger szintjét mutatja, vagyis azt a beállítható feszültséget, amelynél a hullámforma kijelzése, szinkronizálása indul. Ha ezt kiviszed a mérendő jelalak tartományából, akkor természetes, hogy a jel 'szabadonfutóvá' válik (vagyis eltűnik a stabil kijelzett jelalak).
A másik nyíl talán az Y-tengely - vagyis a feszültség - beállítható eltolását (DC-offset) mutatja. Ezzel lehet olyan változó feszültségű jelet vizsgálni, amelynek nem nulla a közép- (DC-) értéke, vagyis el van tolva. AC-csatolásnál ennek nincs jelentősége, a bemeneti forrás ilyenkor egy DC-blokkoló kapacitással van sorosan kapcsolva.
Továbbra is érdekesek a min/max/ave feszültségek, az Aliexpress képein ugyanis hihető értékek vannak a látható jelalakok mellett, a te példányodon meg kevésbé. -
Dr. Szilikát
őstag
A szabvány is a kettős biztonsági szigetelést tekinti jobbnak (magasabb védelmi szintnek).
De vannak olyan készülékek, ahol a kettős szigetelés technikailag nem oldható meg korrekt módon, ott van szükség védővezetős konstrukcióra. Tehát utóbbi csak jobb híján alkalmazott kényszermegoldásnak tekinthető, ilyen értelemben.
Hogy arról ne is beszéljünk, a védővezető néha veszélyt is hordozhat, ha valami hiba folytán önmaga közvetít feszültséget bárhová.
Ha nézünk egy háztartási turmixgépet, fúrógépet, a motortest elszigetelhető biztonságos módon. Lényeges, hogy a felhasználó a motor tengelyével sem tud kapcsolatba kerülni, mert be van iktatva szigetelő alkatrész, fúrógépben műanyag fogaskerék stb. Kereskedelemben kapható, kis teljesítményű betonkeverőkben is megoldott a motor biztonságos elszigetelése stb. ezért nem kell hozzá védővezető.
Fémházas kenyérpirító a fűtőszál miatt veszélyes, bojler, mosógép stb., ahol a kettős szigetelés nem oldható meg rendesen. Itt adja magát a védővezetős pótmegoldás.
Viszont van olyan is, hogy egy készülék kettős szigetelésű, de vannak érinthető fémrészei (TV, set top box, DVD-lejátszó stb.), amin némi "bizsergést" érezhetünk, de az csak a testre kötött zavarszűrő kapacitások ártalmatlan nagyságú árama.
Fórumokon összekeverik időnként, illetve nem fogalmaznak egyértelműen, vannak a sztatikus töltés okozta kisülések, ami mondjuk rövid idejű csípés, pattanás, csattanás. Ld. műszálas ruha, szék stb.
Míg a szivárgó 50 Hz egyfajta bizsergő érzés, egészen más fogalom.
[ Szerkesztve ]
-
qqzs
őstag
válasz Dr. Szilikát #84424 üzenetére
Koszi a valaszt. Valoszinu akkor ez statikus kisules lesz , de arrol ugy tudtam vsak ott sulnki ha foldel erintkezik a femtargy ,pl egy kanallal nem de egy korlatnal igen.
A makita gepnek van egy csomo femresze amihez hozza lehet erni de csak a csavaroknal csipEladó: GTS450
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz carl18 #84398 üzenetére
5,2 kw energia fogyott el durván 10 óra alatt.
5,2 kWh energia 10 óra alatt nem tűnik életszerűnek, mivel 520 W átlagos teljesítményt jelentene, holott ilyen régi LEHEL hűtőládák 145-180 W-os kompresszorral bírtak általában, tehát ez így nem áll össze (nem lehetséges ilyen arányú túlterhelés, leégett volna). Még akkor sem, ha leolvasztott gép indító fagyasztása történt, ami értelemszerűen több energiát igényel, mint a későbbi szinten tartás. De túlmelegedésre természetesen leáll a kompresszor, kihűlve újraindul.
Hűtőláda szigetelési hiányosságairól árulkodik, hogy többet megy a motor a kelleténél. Hűtőközeg elhasználódása talán rontja valamennyire a hatásfokot, ezzel most nem nyújtanám a témát.
Régi gépeknél készenléti fogyasztás egyáltalán nem volt, egyszerű be-ki kapcsolás csak. Ezek passzív elektromos gépek.
Ezek meg már aktív elektronikával is felvértezett általában:
https://www.onlinemarkaboltok.hu/blog/hogyan-valasszunk-hutoszekrenyt
Ha hosszabb ideig elutazik, vagy szabadságra megy, praktikus, ha a hűtőgép rendelkezik Vakáció üzemmóddal. Ez egy energiatakarékos készenléti üzemmód, amely minimálisan hűt és fogyaszt, de megakadályozza az élelmiszerek rohadását, penészesedését. A fagyasztóteret (kombinált hűtőknél) viszont továbbra is a megszokott módon működteti.
[ Szerkesztve ]
-
Intruder2k5
MODERÁTOR
válasz Dr. Szilikát #84426 üzenetére
Valamire biztosan rosszul emlékezett a fórumtárs, mert lentebb már napi volt az az 5kWh.
-
#68216320
törölt tag
Köszönöm az infokat.
Amit sikerült kiderítenem, kipróbálnom:
A felső sorban a kalibráló négyszög jel hullámalakot lehet beállítani.
PWM-freki, Duty-kitöltési tényező, Dióda jel-normál/invertált négyszög jel.
A bal oldalon lévő nyil valóban a nulla pontot állítja be. Valami okból kezdésként el van állítva, minden induláskor be kell állítanom. Ez azt jelenti, hogy induláskor bár a nyil a függőleges 0 ponton (horizont?) áll, a sárga vonal ami majd a jelalakot rajzolja, az felette van.
Viszont amikor a baloldali nyil (1-es van rajta) az aktív, akkor hosszan nyomva az "OK" gombot a felső sávban megjelenik egy "0 cal" felirat és a sárga jelalak vonal a 0-ra ugrik.
Ez egyébként működik jelalak esetén is, például a kalibráló jelnél. A képen is látszik, hogy kvázi megkereste ennél a jelnél a virtuális 0 pontot, mert igazából a jelalak aljánál lenne, mivel DC PWM.
Egyelőre eddig jutottam vele. -
sisi22
tag
-
rednifegnar
senior tag
válasz Intruder2k5 #84427 üzenetére
az en regi lehel fagyasztoszekrenyem teljesen mechanikus, nagyon pontosan tartja a homersekletet. ennek nincs uresjarati felvetele mert a bimetal kapcsolgat mindent, elektronika nincs is benne.
atepitettem elektronikus termosztatosra, itt a csoportban is linkelt kesz dobozolt modullal (hestore).fogyasztasa nagyon fugg attol mekkora a tomege (ures vagy teli van e pakolva) amig ures volt addig sokat kapcsolta be magat. meg persze a nyitogatastol, az a halaluk, folyamatosan a meleg levegot hutogetni.
A camera does not make art, the artist makes art.
-
veterán
válasz rednifegnar #84430 üzenetére
A levegő fajhője az lófütty, a levegőt lehűteni nem igényel sok energiát.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Barret001
addikt
válasz Donki Hóte #84431 üzenetére
Hagyd el...Ez már fizikai tudást igényel.
-
válasz Barret001 #84432 üzenetére
Tyűűű...:-)
Próbáld ki. Fogyasztásmérő,
Üresen 1 hétig és telipakolva a fagyasztódat.
Meg fogsz lepődni.
Következő teszt, egy hétig a hűtődet naponta 250x nyisd ki 10 másodpercre, majd csak 25x.
Ismét meglepődsz. Mármint a Te elgondolásodhoz képest.
Pedighát a levegő fajhője meg egyebek szerint nem szabadna eltérésnek lenni. -
pjen
félisten
válasz Donki Hóte #84431 üzenetére
A fagyasztó szekrényeket többek között pont azért csinálják zárt fiókosra és nem simán polcosra mert a nyitásnál esetleg kiborul belőle a hideg. Ezt pont a polcos Wh fagyasztómnál írták mint hátrányt.
-
rednifegnar
senior tag
válasz Donki Hóte #84431 üzenetére
persze ez igaz, de e miatt nem is tarja a hot (hideget) es allandoan jar, foleg ha nyitogatva van.
A camera does not make art, the artist makes art.
-
Barret001
addikt
válasz tordaitibi #84433 üzenetére
Én a fizikában hiszek,hol használnak levegőt hőtárolásra? Sehol...Ahhoz tömeg kell,a semmi nem vesz fel hőenergiát.
-
Intruder2k5
MODERÁTOR
válasz Intruder2k5 #84403 üzenetére
Na reggel elmentem a fogymérőért [kép], hazaértem, be is üzemeltem gyorsan. Egyelőre úgy látszik a gyárilag megadott [kép] 0,180kW fogyasztását szépen tartja [kép] a hűtőláda, aztán persze a szigetelés miatt még lehet sok az elfogyasztott energia, de ez majd három nap múlva kiderül. Úgy gondoltam majd egy-két óra múlva lenullázom a mérést, mert csütörtökön csak kb. délután 4-5 óra körül leszek itthon, így majd pontosan három napi mérésből könnyű lesz egy havi fogyasztást számolni.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz tordaitibi #84433 üzenetére
Következő teszt, egy hétig a hűtődet naponta 250x nyisd ki 10 másodpercre
Ha fizeted az egy heti fizetésnélküli szabadságom alatti jövedelemkiesést, akkor természetesen elvégzem a mérést
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
pjen
félisten
válasz Donki Hóte #84439 üzenetére
Van ennél egyszerűbb módszer. Szellőztess ki egy üres hűtőt, aztán kapcsold be és mérd, hogy mennyi idő alatt hül vissza és mennyi energia fogy.
-
veterán
A polémia nem azon megy, hogy a meleg levegő lehűtéséhez kell-e energia, mert természetes, hogy igen.
A kérdés az, hogy nagyságrendileg mennyi energia kell 20 liter levegő, vagy 20 liter víz 0 fok alá hűtéséhez.
Én azt állítom, hogy mivel a víz fajhője 4,2 kJ/kg °C, ellenben a levegő fajhője 1,01 kJ/kg °C, ezért azonos térfogatú levegő lehűtéséhez (aminek a fajsúlya 1,3 kg per KÖBMÉTER) a vízhez képest elenyésző mennyiségű energia kell
[ Szerkesztve ]
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
rednifegnar
senior tag
válasz Donki Hóte #84441 üzenetére
ez igaz de a gond az hogy ha kinyitod a levego egybol kiaramlik a viz meg alig melegszik az alatt a rovid ido alatt.
persze lehet betenni rekeszeket, azzal meg az lesz a gond hogy allandoan ki be pakolgatjak.oket, volt ilyen probalkozasom, de nem sokat segitett.
nalunk ez eleg nagy gond hogy kinyitjak es nagyon nehezen csukjak be. meg persze surun is nyitogatjak. neveles nehezen hat, erre kellene valami megoldas. bar mar vannak ra otleteim.A camera does not make art, the artist makes art.
-
pjen
félisten
válasz Donki Hóte #84441 üzenetére
Jól mondja rednifegnar Fórumtárs. Egy nyitásnál a teljes levegő kicserélődhet a hűtött térben. Például kiborul. A víz meg egy picit érintkezik a külvilággal.
-
veterán
válasz rednifegnar #84442 üzenetére
Vegyünk egy 200 literes fagyasztót, ami félig van rakva, tehát 100 liter kaja és 100 liter levegő van benne.
Ha a benne lévő hideg levegőt kiereszted és belemegy a meleg levegő, akkor 0,13 kg (100 liter levegő súlya!) levegőt kell ismét plusz 20 fokról minusz 20 fokra lehűteni.
A levegő fajhője 1,01 kJ/kg °C, tehát 40 x 1,01 x 0,13, azaz 2,25 kJ energia kell a hűtési folyamathoz.
Ha tudjuk, hogy 1 kJ az 0,28 Wh energiának felel meg, akkor a szükséges 2,25 kJ az 6.8 Wh energiának felel meg. Ha azt mondjuk, hogy a fagyasztó 50 %-os hatásfokkal üzemel, akkor is csak 13 Wh hálózatból felvett energia kell a folyamathoz.
Vagyis ha egyszer telemegy a fagyasztó meleg levegővel, akkor 13 Wh energia kell a levegő lehűtéséhez, ha tízszer megy tele, akkor 130 Wh energia kell, ha százszor megy tele, akkor vágd pofán a gyereket, hogy ne a fagyasztóval játszon
Szóval fenntartom az állításom, hogy lófütty mennyiségű energia kell a levegő lehűtéséhez.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
-
rednifegnar
senior tag
válasz Donki Hóte #84444 üzenetére
de dontsuk el hogy fagyaszto vagy huto? en most hutorol beszeltem, nyilvan nem a fagyot nyitogatjak folyamatosan. a fagyasztot eleg ritkan nyitogatod, meg jellemzoen mindig teli van pakolva. a normal huto meg nem es mikor kitarod az ajtajat kiomlik belole a hideg levego. egy fekvo fagyasztonal meg meg az se nagy gond ha tovabb nyitva marad mert a surubb hideg levego lassan melegszik fel/cserelodik.
A camera does not make art, the artist makes art.
-
veterán
válasz rednifegnar #84446 üzenetére
Mit szeretnél? Te eredetileg egy LEHEL fagyasztószekrényről beszéltél
A számítás menete normál hűtőre is igaz, helyettesítsd be a hűtőd szabad térfogatát (mondjuk 100 liter), meg a hőmérséklet különbséget a kinti levegőhöz képest (mondjuk 25 fok) és láthatod, hogy kb. 100 kinyitásonként fog elfogyni 1 kWh többlet áram...
[ Szerkesztve ]
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
rednifegnar
senior tag
válasz Donki Hóte #84447 üzenetére
szamlalo kellene ra mert rengetegszer nyitogatva van, mondanam nehany kwh nem szamit. de eves szinten mar nem lesz keves, foleg ha itt ilyen teljesen eszement aramarak lesznek amit ez a fekkegyelmu emlegetett par napja.
az elejen en melyhutorol irtam, de itt kozben kepbe jott a normal. annal jellemzo hogy sokat nyitjak es mivel allo polcos a legtobb, ott egybol kiomlik a hideg levego.
sztem valami szamlalot ra fogok tenni a vilagitas kapcsolora. legjobb lenne keszen ne kelljen gyartanom.
A camera does not make art, the artist makes art.
-
Barret001
addikt
válasz Intruder2k5 #84438 üzenetére
Napi fogyasztásunk 3-4 Kw/nap.Kombinált hűtő is benne van.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- World of Tanks - MMO
- Napelem
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Renault, Dacia topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Steam Deck
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Kipróbáltuk az LG kompakt 4K projektorát, a CineBeam Q-t
- Razer DeathAdder
- További aktív témák...
- Ryzen 9 5950X
- AirPods Max - Silver (Hibátlan és tökéletes állapot, tulajdonképpen új, pár napot volt használva)
- LEGJOBB ÁR! GAMER PC - RTX 3070 - Ryzen 5500 - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD
- ÚJ Playstation 5 CFW képes (feltörhető), lemezes
- ÚJ Dell Vostro 3520 - 15.6" IPS 120Hz / i5-1235U / 8-16Gb DDR4 / 512Gb / HUN backlit / 3 ÉV GAR.
- Sega mega drive 8 játék sonic streets of rage street fighter golden axe aladdin captain america stb
- Samsung QE43Q60A UHD 4K QLED SMART TV 108cm
- Dicota Slim Case Edge 12-13.3" Notebook táska - fekete
- iphone 7 product red 256GB független 100% akku
- Nintendo Switch Játékok + Tartozékok - Piaci ár alatt !
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest