-
GAMEPOD.hu
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ada19
senior tag
válasz Tamoo #169048 üzenetére
Az amerikai Klipsch fórumon olvastam, tulaj írta hogy mindkettő bedöglött neki gariidőn túl pár napon belül, inkább Crown XLS-el oldotta meg és mindkettőt az hajtja.
Mondjuk azt megnézném hogy, átfúrod a hátlapot? Biztos nem jó ötlet csak úgy kivenni az erősítőt.
#169049python1: saját tapasztaltból tudom mondani, hogy jobb. 112-ről váltottam, alapvetően más vonalon akartam elmozdulni de egyikről kiderült hogy a kis port és dobozméret miatt néha "köhög" (port chuffing), a másik kettő pedig azóta sem érhető el alkatrészhiány miatt. Akciós áron lecsaptam rá hogy kipróbálom, és mint írtam úgy néz ki egyelőre marad. Ide az 50nm légtérbe - aminek csak a fele mozi - sokkal határozottabb a 115.
Mégsenem
-
python1
veterán
-
Cseneles
őstag
válasz Dorian #169047 üzenetére
Fél hangerőn vannak a ládák nálam , iszonyat erővel bírnak már ezek is pedig csak 25cm a hangszóró bennük. Sohasem koppant fel! Nemhiába úgy hirdették őket ,hogy a nagy bumm
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
VoidXs
nagyúr
válasz ada19 #169051 üzenetére
Nem kell átfúrni a hátlapot, egyszerűen valamelyik csatlakozót kikötöd belül, és közvetlenül vezeted a driverig. Viccesen néz ki, amikor RCA-ra csatlakozik a magasszintű jel, de működik.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ada19
senior tag
válasz I'am Dony #169011 üzenetére
-KP- Mononlith-es javaslatán kívül, amit én is nagyon szívesen kipróbálnék (azaz nekem jó eséllyel a 15" kellene) én a következőket néztem mielőtt az R-115SW-t vettem meg, hátha segít:
-XTZ 12.17 EDGE
-XTZ 1x12
-BK Monolith
-BK P12-300SB-PR
-Arendal 1723 1.5Az Arendal jelentősen drágább mint a többi, ezért én végül emiatt el is vetettem.
Mégsenem
-
Cseneles
őstag
válasz Dorian #169047 üzenetére
Ugyan az volt nelam is a probléma azért kellett dsp. 33Hz-n volt 19dB kiemelés majd 66hz-en 17dB esés. kicsit vesztettem a hangerőből a subokon kb 5dB-t viszont az én 19m2 helységemben még csak ezzel a veszteséggel érték el a subok a fél hangerőt teljesen egyenletes lesugárzás mellett. Csalódni nem fogsz bent az biztos. Bár inkább 2db 112sw mint egy 115.
Willhabenen van fent akciósan kiállított darab 555euro összegért. ha gondolod lebeszélem velük én is tőlük vettem a 2db 110SW-tRunco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
Cseneles
őstag
válasz ctrlaltdel13 #169057 üzenetére
2 ládával értsd ezt, egyik kiegyenliti a másikat. bal elől és jobb hátul van elhelyezve a két sub. a hátsó ott egyenletes volt ahoz az első beesett. Nagyjából így ha jól emlékszem. A 19dB kiemelest meg mindetto ladan levagtudm minDSp segitsegevel igy csak a beesest kellet korrigalni
[ Szerkesztve ]
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
Cseneles
őstag
válasz ctrlaltdel13 #169059 üzenetére
Kulon kulon es a vegen osszemeri a proci oket
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz ctrlaltdel13 #169059 üzenetére
Ő miniDSP-zik, úgy nem kell az a nagy csökkentés mint nekünk APO-ban.
-
python1
veterán
válasz ctrlaltdel13 #169062 üzenetére
1db minidsp-vel akár 4db szubot is tudsz korrekciózni, egymástól függetlenül.
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz ctrlaltdel13 #169062 üzenetére
Egyszerű biquad PEQ. (Ami nem baj.)
Az hogy EQ APO-ban nekünk miért kell csökkenteni, az kismilliószor le lett írva, én már biztosan nem fogom többször, tikkel a szemem tőle.
-
BBéci
titán
válasz Dorian #169047 üzenetére
Volt nálam, írtam róla. Többek között azt, hogy sok mindent a valóságosnál nagyobbnak, öblösebbnek mutat. Például az M16 karabély géppuskának, a .50-es nehézgéppuska gépágyúnak tűnt. Akit ez nem zavar, az biztosan élvezi a nagy bummot.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
arcitec
addikt
válasz ada19 #169046 üzenetére
Nem SVS-re gondoltam, és de nem is sztároltam egyébként a márkát. Ha majd az enyém beszarik megírom OK? Addig minden csak mendemonda. De látni, hogy változnak az idők, új szelek szárnyán új hullám van. Még pár éve itt a többségnek T12 és SVS volt és van még mindig is. Sőt sztárolt termékek voltak, szóval nem kéne egyből fikázni.
Az meg, hogy problémás lehet az R-115SW TE írtad le, nem én.
U.I: Az SB-2000-et mindenesetre nem arra cserélném.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz BBéci #169066 üzenetére
Mivel nincs korrekcióra lehetőség nála, simán elhiszem, de bármelyik szub szólhatott úgy nálad, korrekcióval totál más a végeredmény.Mint ahogyan Csenelesnél, szinte egyenes lett az átvitel, esélye sem volt mást adni, mint ami a filmre volt keverve.
arcitec
Ezzel egyetértek, viszont azt is jelenti, hogy fejlődőképes a topik, ami nem baj.Most érezni igazán, hogy van előrelépés, kimozdulás egy teljesen más irány felé.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz arcitec #169067 üzenetére
Tök mindegy az SVS hazai importőrének, hogy zártat vagy reflexest ad el, mindkettőn ugyanannyi a haszna. Semmi érdeke nem fűződik ahhoz, hogy a zártak hangjáról írjon pozitívumokat. Azért sem, mert azokból többet adnak el, ezen meglepődtem, amikor mondták.
A mérések folyamatos erőltetése nevetséges, hiszen azokat könnyedén lehet manipulálni.#169068python1
Mindegyiket ki szoktam próbálni Audyssey korrekcióval és anélkül, ha van saját EQ, akkor azzal ugyanúgy teszek.
Tapasztalatom szerint a 300000 forintnál olcsóbb basszreflexesek mindegyikére érvényes a "nagyobbítás". A valamivel drágábbak közül a sokat emlegetett DALI SUB K-14F a kedvencem, az sem mentes ettől a tulajdonságtól.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
ada19
senior tag
válasz BBéci #169069 üzenetére
Korábban már írtam erről többször, de a téma aktuálitása miatt úgy érzem fel kell hoznom: hasonlóan jellemeztem volna az R-112SW-t majd R-115SW-t is, ahogy te. Viszont megismertem a Cavern-t, vettem egy miniDSP UMIK-1-et és teljesen átalakította a mélyeket a házimozimban.
Annak sosem jártam utána, hogy ez nálam egy kiemelés vagy beszakadás az elhelyezés miatt amivel a MultEQ XT32 (Denon X4200W) nem tud mit kezdeni, de az tény hogy rá sem lehet ismerni PC EQ után. Biztos vagyok benne hogy miniDSP-vel is hasonló eredményt értem volna el. A mondanivalóm lényege, hogy "csak" a többszöri Denon "bemérés" után hibásan ítéltem volna meg ezt a mélysugárzót.
[ Szerkesztve ]
Mégsenem
-
VoidXs
nagyúr
válasz ada19 #169070 üzenetére
A nagyobbnak tűnő fegyverek tipikusan és egyértelműen a rossz vagy rosszul végzett kalibráció jelei. Egy jól kalibrált sub, legyen bármilyen rossz, soha nem csinál ilyet.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gab1ka
aktív tag
válasz VoidXs #169071 üzenetére
Amikor minden subot a szent grál 12 óra állásban mérünk had izzadjon az Audyssey, jelentsen ez subonként akármennyire is eltorzult irreálisan kirívó hangnyomást, akkor könnyen meg is van a konklúzió hogy a gyengus zárt épp jól szól, a bumszli reflexes meg döng és túl sok meg túlzó
-
Hohocali
aktív tag
válasz ada19 #169070 üzenetére
Azért ne tegyünk úgy, mintha a Denon-on nem lenne korrekció. Nálam annak idején ezt hozta:
Kipróbáltam a Cavern-t is, nem tudott jobban "simítani" az se. Persze ez szoba/rendszer/Denon típusfüggő is.
"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
ada19
senior tag
válasz VoidXs #169071 üzenetére
Elég sok variációt kipróbáltam Audyssey-vel, nálam (legalábbis Cavernhez képest) mindig ez volt a jelenség.
#169073Hohocali
Ha kézenállva és pityókásan olvasom sem látom benne azt hogy erre utaltam volna bármilyen szinten. Szerintem tisztán leírtam, hogy ez nálam van, és nem tudom kizárni azt sem hogy én szúrtam el valamit, pedig sokféleképpen próbáltam. Mind a 8 pozíció, csak 6, fülmagasság pontosan (fényképező állvánnyal), alatta, felette 10 centivel, majd mostanában már csak a 3 kötelezőt mérem. Egyik sem tudja közel sem nálam, amit a Cavern.#169072gab1ka
R-115SW-nél nekem 10 óra körüli állásban van, így teszi az Audyssey -8 dB-re, amire 4 dB-t mindig rá kell tennem hogy REW SPL meter szerint is egy szinten legyen a többi hangsugárzóval.[ Szerkesztve ]
Mégsenem
-
arcitec
addikt
válasz VoidXs #169075 üzenetére
És akkor mi következik ebből? Amit [#169072gab1ka] leírt?
Áááá csak itt olvasom ezeket és csak a számok a számok, a mérések, a fül meg sehol, mert ha a mérés jó akkor fülre is jónak kell lennie. Nem kis placebó terjeng itt. Majd ha több helyen is azt olvasom, hogy spéci reflexes az a tuti , semmi kompromisszum ,tökölés, + mikrofont vegyek, PC setupoljak, méregessek, mint ahogy "Mariska néni is mindig szokta" majd akkor. -
Tamoo
MODERÁTOR
válasz arcitec #169078 üzenetére
Placebó terjeng? Nap vicce, pedig még reggel van.
Az már kiderült, hogy te a hazai kereskedők és online magazinok weblapjairól tájékozódsz, de szélesíthetnéd a látókörödet. Külföldi fórumokat-csoportokat ha megnézel, a moziszobákban javarészt reflexes szubok lesznek pont úgy ahogy a komolyabb hazaiakban is.
Mérés? DSP? Mindenki alkalmazza aki jó mélyeket akar. A PC setup nem fog elterjedni mert az átlag felhasználó kész megoldásokat keres.[ Szerkesztve ]
-
I'am Dony
őstag
válasz arcitec #169078 üzenetére
Nem kell venned semmit, méregetned és állítgatnod sem kell. Nálad ideális állapot van és ez nagyon jó. Ilyen az, amilyen nincs is.... Hallgasd tovább örömmel.
Egyre többen rájövünk, hogy ezek a tucat zárt ládák csak a nálad és Bbécinél meglévő ideális környezetben szólnak megfelelően. Nálunk többieknél, ahol vannak kiemelések és völgyek, muszáj beavatkozni akár PC-n, akár más módon, hogy kellemesebb legyen. És ekkor ha elbuksz 15-20 dB értéket rájössz, hogy harmat gyengék és sz@rul szólnak 400 W-okkal. A gyári önbemérők meg úgy ahogy vannak alkalmatlanok a célra, a legtöbb helyszínen. Tudom van két hely ahol jó...
Korábban tettem fel néhány képet a "placebóról" nem szégyen átértékelni ha tévedtünk.[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz Hohocali #169073 üzenetére
Audyssey X32 messze nem tudja azt az eredmènyt hozni mèg viszonylag jò szobában sem, mint egy normális mikrofon + Cavern.
Nálam pl. Audisszi a mèly hangnyomásszintet csökkentette több, mint 5dB-lel, de benne hagyta a kiemelèst, pont amit kezelnie kellett volna. ès persze az egèsz tèrhatás is jobb lett Cavernnel, mert a korrekciò nem csak hangnyomasgörbèből áll.
Ja, ès az X32 mèg mindig sokkal jobb, mint amit a "kisebb" audisszik produkálnak.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#98221312
törölt tag
válasz I'am Dony #169080 üzenetére
Sokminden megfordult nálam az utóbbi időkben, de mégis valahogy a szubok lemaradtak..
3 reflexes, 1 zárt volt nálam, és egyértelműen a zártat hallottam jobbnak, hozzáteszem mindegyiknél az AVR önbemérőjét volt alkalmam csak használni.
Szóval nem csak arcitec, Béci "zártas" -
Tamoo
MODERÁTOR
válasz #98221312 #169083 üzenetére
Az a baj, hogy sokan nem tudnak szöveget értelmezni vagy csak nem akarnak, homokba dugják a fejüket. Biztos jobb egy-egy részletet kiragadni és kisarkítani.
Úgy gondolod van itt reflex tábor? Szerintem abszolút nincs, ezt néhányan csak beképzelik.
Egyedül VoidXs aki határozottan a reflex mellett van, de Ő is leírta, hogy LFE szubnak! Zenéhez, crossoverhez nem feltétlenül jó a túl gyorsan elhaló impulzusa.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz #98221312 #169083 üzenetére
Egy jó reflex doboz alapja a megfelelő hangszóró használata a hozzá és az igényeinkhez leginkább passzoló dobozban és hangolással. A legtöbb gyári, otthoni célra árult reflex szub nem alkalmaz megfelelő hangszórót a feladatra, vagy pedig a doboz/hangolás paraméterei nem igazán optimálisak.
Persze azért nyilván vannak kivételek
Egy zárt doboznál sokmindent nem lehet elrontani, sokkal kevésbé feltünő (rossz) egy alacsony csillapítású hangszóró benne mint egy reflex dobozban.[ Szerkesztve ]
-
gab1ka
aktív tag
válasz arcitec #169078 üzenetére
Épp arra szerettem volna célozni hogy az ilyen sub összehasonlítások esetén illene legalább egy szintre hozott hangnyomással és legalább nagyon, de nagyon hasonló spl görbével vizslatni a különbségeket, ehhez pedig illik egy mikfrofonos mérés, különben ide lyukad ki a dolog ahova most is és mindig is hogy "az én tapasztalatom az hogy..." meg "fülre ilyen meg olyan"..Ami szép és jó, csak ezek a tapasztalatok téves beállításokra alapozódhatnak, illene látni is hogy A és B sub közül nem volt e kirívó beszakadás kiemelés, ehhez nem elég a "nekem fülre ugyanolyannak tűnt" hozzáállás.
A placebok és téves ökölszabályozós teóriák pedig innen gyökereznek.Aki mér az nyilván meg is hallgatja füllel is a kapott végeredményt, aki csak fülel az félig a sötétben tapogatózik amikor ítélkezik szerintem.
Legalább a haladó topicban legyen már helye a komolyabb technikai magyarázatoknak, a kezdőben lehet ajánlgatni a 20ezres sub kábelt hogy majd attól ég és föld lesz a különbség blalba (én is beszoptam anno).
-
I'am Dony
őstag
válasz #98221312 #169083 üzenetére
Én sem a zártak ellen vagyok, hiszen nekem is az van. Csupán egyre inkább bebizonyosodik, hogy ahogy írtam is a "tucat zártak" sajnos nagyon kevesek, nagyon gyengék. Szeretnék egy tényleg jó zárt dobozt, de DIY-re nincs időm, 600-800 e pedig nem adok ki érte. A földön járó mércével, ami nálam egy subért kb. max 300-400 számomra sokkal jobbnak tűnnek a reflexek.
[ Szerkesztve ]
-
arcitec
addikt
válasz gab1ka #169086 üzenetére
Egyetértek, abszolút. Csak épp nem úgy történnek a dolgok ahogy leírtad és azon túl is sok az ellentmondás. Mert a szuper reflexes történetet csak itt és csak is itt lehet olvasni.
Miért nem lehet, akkor egyéb hiteles forrásokkal igazolni a teóriát. No és úgy, hogy azt az átlagos nappaliban is lehessen használni átlag usernek. Ha ez nem megoldható, akkor ellenben jelezni kell, hogy ez csak úgy és amúgy ha a feltételek teljesülnek....
Veszek egy viszonylag jó rendszert,(+ mikrofon és egyéb szarságok nélkül) viszonylag jó akusztikába, nyilván gondosan beállítva használom. Nálam ez a mérce.
Persze ha valakinek ez a játéka az egy másik dolog és TŐLÜK elnézést is kérek.
U.I: Tamoo nem értek egyet,mert pont most alakul a reflexes tábor ... csak körül kell nézni.
Amivel persze nincs semmi baj, csak számomra nem teljesen egyértelmű a dolog ...
Hagyom magam meggyőzni, de még nem tartok ott ...[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz arcitec #169088 üzenetére
Amikor egy kalibrált, jó minőségű mérőmikrofon egy olcsóbb audiofil tápkábel méterárában van és elsőosztályú szoftver a szobai korrekcióhoz meg ingyen, akkor szerintem nem alkalmazni a technikát már lassan tényleg a kezdő szint. No offense, mindenki úgy csinálja, ahogy neki tetszik!
Oké, nyilván nem mindenki akar PC-vel szórakozni, de akkor is van megoldás, Dirac, ARC vagy mezei PEQ (pl miniDSP) stb. -
#98221312
törölt tag
válasz Tamoo #169084 üzenetére
Szóval nem írtam táborokról, mindössze az én tapasztalatomat írtam le, hozzátéve, hogy nem használtam komolyabb EQ-t, illetve túl sok tapasztalatom sincs mélynyomokkal, ezzel van valami gond??
Valami olyat írtam amit nem kellene, vagy mivan??" ezek a tucat zárt ládák csak a nálad és Bbécinél meglévő ideális környezetben szólnak megfelelően. "
Erre írtam a hozzászólást, és ezt sem kötözködésből..Egyre gyakrabban veszem észre, hogy bármit írok, egyből rámugrik valaki.. minden sértettség nélkül kérdezem, miért??
-
alphamooncam
őstag
Van kalibrált mikrofonom mégsem adna nekem az EQ annyival többet hogy megérné bonyolítani miatta a rendszert. Persze nem ez az általános, de ilyen is van.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Hohocali
aktív tag
Srácok, akkor eljutottunk oda, ami régóta olvasható mindenhol, hogy először az akusztikát kell rendberakni, és umik + REW-el ellenőrizni.
És ha nagyjából rendben van, akkor a bemérőrendszerek is jobban fognak működni.gab1ka: a szobában levő durva kiemeléseket/beszakadásokat füllel is lehet ellenőrizni. REW-en elindítasz egy színuszt 15Hz-től felfelé, és hallani fogod a hangerőváltozásokat. Nyilván a mikrofon pontosabb és kényelmesebb.
"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
gab1ka
aktív tag
válasz arcitec #169088 üzenetére
"Hagyom magam meggyőzni.."
Szerintem elsiklasz a felett hogy senki sem akar meggyőzni semmiről, pláne nem célzottan téged.Tegnap konkrétan egy tőled független beszélgetésbe álltál bele felvezetve újfent a zárt vs reflex kérdést ami miatt most megint ez a téma.Valamiért nagyon magadra veszed a kulcsszavakat hogy "SVS" meg "zárt", ami érthető mert egy SVS SB2000 tulaj vagy ha jól vettem ki, pedig sztem nem kéne, pláne ha neked tetszik és örömmel hallgatod.
Nekem úgy tűnt eddig is és most is, hogy a zárt ládák körüli túlhype-ot és a lesajnált reflexesekre aggatott jelzőket igyekeznek megcáfolni itt többen grafikonokkal, impulzusokkal stb az agyonismételt mantrák helyett, hogy a zárt pontos meg klafa a reflexes meg elfolyós fos és csak huppog.Ettől még nem lesznek rosszak a zárt ládák, csak legalább megalapozott érvek és némi objektivitás mentén halad tovább a beszélgetés, nem pedig az alapján hogy milyen jelzőt mondtunk elég sokszor egymás után hátha attól igazzá is válik.
Persze simán lehet hogy én értelmeztem eddig félre ezt a kérdést.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Parfüm topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Automata kávégépek
- Vicces képek
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest