Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz szaszlaci #10501 üzenetére
Majd ledolgozod legfeljebb. Vagy nem. Ezen az egyen már nem múlik semmi. Ilyen helyzetben természetes, hogy bontani kell, mert a kosár-mágneskör nem pótolható. És természetes, hogy több vele a munka is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szaszlaci #10500 üzenetére
"-2 dB, de jóval egyenesebb. Cserébe nem kell neki nagyobb doboz és alacsonyabb az alsó határ. Itt nem látok problémát."
Én látok. pl. fs alatti hangolás, reflexdoboz, stb. semmilyen szobához nem illeszkedő átvitel, mélytartomány fázisa, és az ebből következő GD, mozgórészek.. Sorolhatnám napokig.
Mélyben ez a fajta "egyenesség" (ami valójában egyáltalán nem egyenes, inkább fordított a helyzet sztem) kb. semmit nem jelent, egy SAL BEAST is van ennyire "egyenes" mondjuk 20Hz-ig bizonyos dobozokban, és mégis hallgathatatlan. Jobban jársz egy normális jóságú szűrő átvitelére hasonlító mélytartománybeli eséssel (és utóbbi egyenesebbnek mondható annak ellenére, hogy esetleg hamarabb esik az akuszt. szűrő miatt).
Alacsonyabb alsó határ? Fölöslegesen. És természetesen. Egy elektromosan gyenge, nagy együttmozgó tömegű, nagyobb hasznos felületű izétől mégis mit vársz?
A doboz kisebb tényleg, olyannyira, hogy még kisebbnek kéne lenni és zártnak.Nem tudom, egyáltalán hogy jut eszedbe összehasonlítani a két megoldást, úgy, hogy az egyiknél gyakorlatilag minden szabályt engedsz megszegni, míg a másik eleve hátrányból indul, és talán a gyártójának volt némi sejtése arról, mivel jár ha valaki átlépi ezeket a szabályokat. Ez így nem összehasonlítás, hanem időhúzás, arra jó, hogy idióta kifogásokra keressek nyilvánvaló válaszokat.
Pont ennyi erővel az SBX4060 is simán mehetett volna b-reflex dobozba. Lehet, hogy az még hangosabb lenne és még jobb alsó határt érne el.
Hm, úgy tűnik én is tudok hülyeségeket jó ötletnek feltüntetni.. Új képességem van.Nem tudom konkrétan, hogy miképp modelleződnek a hangszórók nálad, megnézni sem tudom most, addig míg gépközelbe nem kerülök, és nem ellenőrzöm, ezeket inkább kihagynám a számításból.
Hát THD-ben kifejezetten jó a 672, porvédő ide vagy oda, hasonlókat lehet mérni mint a SEAS alus mélyeken. Akik eddig használták, és én is köztük vagyok, nem hallották veszélyesnek az áramlás zaját. Szóval ezt a zörgés dolgot megint a nem hihető kategóriába tudom besorolni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szaszlaci
addikt
válasz shalafi66 #10503 üzenetére
Nem teljesen értem, ha az átvitel a szimulátor szerint kevésbé hullámos, az miért is nem jó, még ha Fs alá van is hangolva.
Hát mivel mozis szubnak a MAC is alkalmasnak tűnik (legalább annyira, mint a 672), szerintem összehasonlítható.
Nálam semmi sem indul hátrányból. Sem a kínai szemét, sem az alumembrános SEAS-ek szintjét hozó braun membrános.
Megpróbálom leszűkíteni a felhasználás körét, és összevetni az adott hangszóró paramétereivel.A 672-nél a nagyjelű, és a nem harmonikus torzításról beszélek, mert feltehetőleg a borzalmas berregés nem a megszólaltatott hang valamely felharmonikusa.
Szerintem vészesen hangos a légáramlás zaja. Pár tíz Watton már elég rendesen hallatszik, ha pedig nincs nagyon jel a többi csatornán, csak a szub dolgozik, akkor bizony elviselhetetlen. Nagyon hasonlatos ahhoz, mikor valami rezonál a szobában. Mennyi dinamika marad így?
Hogy egy hangszóró teljesen csöndben legyen a teljes mozgástartományban, nálam kb annyira alapvető követelmény, minthogy a cséve ne érjen a maghoz, vagy a membrán ne legyen lukas[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
#10726912
törölt tag
válasz szaszlaci #10504 üzenetére
Üdv!
bocs, hogy közbe írok...csak van egy kis élet tapasztalatom, amit szeretnék ide biggyeszteni...bár nem lesz sok hatással az életetekre
szóval:mindenféle mérést nélkülözően hallgattunk-használtunk elég sok féle márkájú hangszórót.általában a szubot próbáltuk nagy erőkkel nagy erőkre bírni tudom, hogy ez orosz rulett és ezt így nem csináljuk.megértem...van akik csak erre képesek. mi is. én meg a sógorom sokáig próbálkoztunk.
prózaian, gondolom szakértők szemében katasztrofálisan alakultak dolgaink.
méreteket nem írok dobozról.nagyok voltak
több mindent kipróbáltunk tehát: adtuk-vettük a hangszórókat. típusokat nem tudok írni, csak márkákat.
ár, beszerezhetőség, ránézés ítélet voltak a döntő szempontjaink.
szóval mindegyik hangszóró ugyan abban a dobozban lett tesztelve, 30 centis volt mindegyik.
rossztól jóigrion-videoton, somogyi nem kevlár,somogyi kevlár, mac audio, blaupunkt.tudom,más a hangdoboz igénye mindnek és egyáltalán..tekintsétek ezt úgy, hogy a szakértelem, mérést,számolást és mindenféle alapot nélkülöző rangsor nekünk ez lett. a felhasználók 95 %-a talán ennyit sem tesz meg...
ez az orosz rulett rangsorom.de azt hiszem nem áll messze a valóságtól.
de ezt majd eldöntitek:Te,shalafi és a többiek, akik rendelkeznek szakértelemmel velem ellentétben
Üdv! -
Turbina33
senior tag
válasz shalafi66 #10496 üzenetére
Köszönöm szépen dícsérő szavaid,próbálok nem rád hasonlítani. Nekem helyzetben kéne lennem?Abban te vagy,nem? Mit kéne visszaadnom? Én nem akarok visszaadni semmit,hisz nem kaptam tőled semmit.Hacsak nem arra a jópár kéretlen,zaklatós,nem épp "finom" hangvételű emilre és privátra gondolsz,azok megvannak mind,elküldhetem.Egy idő után meguntalak,ezért spam-ba lettél téve,azok nemigen vannak meg,de majd megírod őket mégegyszer.
Megint és mindig a rizsa! Nem te mondtad,hogy nem jók a méréseim? Biztosan igazad van,mert az volt életem első mérése,és tényleg van valami 20-30Hz környékén,aminek nemkéne ott lennie.Ezért valszínű,hogy a T/S sem jó,ezért megint nincs miről beszélni,Tudom,megmondod szemre!
A fiam nem nézegeti a hangszórót,mert már kinőlt a bölcsiből.Mostanság matek-fizika-angol versenyekre szokott járni,amit többnyire meg is nyer.Egyébként sem látszódig az a hsz,mert dobozban van,és rács is van előtte.
Az én fejem megvan,és a tied? Egy páran nagyon akarják!
Gusztustalan.Tényleg az.Mit az a többszáz shalafi-féle gerjesztett vita és okoskodás,ami a hangtechnikai fórumokon olvasható.Egy kezdőnek-mint én-elmegy a kedve az egésztől ha elolvassa őket.Gusztustalan,némelyik pedig undorító!
Az ilyen vitáknak többnyire moderáció,a fórumból való végleges kizárás a vége,ezért én nem akarok vitatkozni,beszélgetni akarok. Gondolom,hogy te sem igen szeretnél moderációt,mert már igy is kitiltottak jópár fórumból,némelyiket pedig karanténba is tették miattad.Gondolom,hogy félreértettek,pedig te csak segíteni akartál.
Részemről befejeztem a veled való bájcsevejt,nincs értelme és tartalma.Beszélgetni azt jó lenne,csak nem bírom a stílusod.
"Én nem kívánom senkitől, hogy csudás dolgot tegyen, de joggal kívánom mindenkitől, hogy mindig ember legyen." / Ady Endre /
-
Turbina33
senior tag
válasz szaszlaci #10493 üzenetére
Emil megjött,csomag hétfőn megy.Segítséget köszönöm szépen,ha megjött a miki,akkor visszatérünk rá.Van lsplab,de nem értek hozzá.ARTA-t szoktam használni,de az is megfog.
"Én nem kívánom senkitől, hogy csudás dolgot tegyen, de joggal kívánom mindenkitől, hogy mindig ember legyen." / Ady Endre /
-
szaszlaci
addikt
válasz #10726912 #10505 üzenetére
Pedig ha már ennyi hangszóró járt nálad, igazán mérhetted volna őket, hogy nekik való dobozban próbáld Ilyen egyszerű, eddig mindenkinek sikerült.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Turbina33
senior tag
-
shalafi66
veterán
válasz szaszlaci #10504 üzenetére
"Nem teljesen értem, ha az átvitel a szimulátor szerint kevésbé hullámos, az miért is nem jó, még ha Fs alá van is hangolva."
Ezt rögtön gondoltam, ha értenéd, nem tartanánk itt.Milyen szerencse, hogy a követelményrendszerek nem a te fantáziádhoz igazodnak.
Szerinted összevethető, szerintem meg nem, hiszen nem túl sok értelme van, mivel összehasonlítani csak azonos feltételek mellett lehet bármit is, ha ez nincs, akkor csak játszadozol egy-két adattal.
"Nálam semmi sem indul hátrányból."
Dehogynem. A jelentősen kisebb hasznos membránfelület eleve az, és ha ezen felül az egyik hangszórónál még kötelezővé teszed a tökéletes középtartományt, jó impulzusválaszt, mélytartománybeli pontosságot, jó, mikro- és makrodinamikai viselkedést, jó T-S arányt, stb, akkor rögtön több feltételt kell teljesítenie, mint a másiknak, amitől csak azt várod, hogy mozogjon, és zörögjön hangosan 30-55Hz-ig, az már mindegy hogyan teszi ezt. Ez így továbbra sem összehasonlítás.Megfelelő körülmények között az eddigi felhasználók nem tapasztaltak hasonlót, és ők azért lényegesen, legalább tízszer többen vannak a te egy fős rögtönzött vizsgálóbizottságodtól.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Turbina33 #10507 üzenetére
Bárki ellenőrizheti, van egy-két hely, ahol szívesen megmérik-összevetik a mikrofonod átvitelét, vagy egy hangsugárzóét, amihez aztán megintcsak lehet viszonyítani, stb.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Turbina33 #10506 üzenetére
Látom az irónia elkerült eddig valahogy. De semmi baj.
"próbálok nem rád hasonlítani."
Rááám? Miféle befolyással lehetek én bárki személyiségére.. Jajj.Nos mindegyik pont ugyanígy kezdődött, ugyanis Ha elfogynak az érvek, akkor jön a személyeskedés (és mivel itt tartunk, ez arra enged következtetni, hogy nálad most elfogytak). Ez is egy szép hungarikum.
Grat. a fiúnak, ha matfiz versenyre jár, és olvas angolul, akkor elképzelhető, hogy hamarabb fog mérni impedanciát, és hamarabb azonosítja a T-S és egyéb paraméterek jelentőségét, mint az édesapja. Már ha érdekli, és nem csak a hangszórórácsot nézve szeretne örülni.
Mert még ha a hangszórót nézné kívülről, az valóban szolgálna hasznos információkkal egy idő után, megfelelő ismeretekkel tényleg simán felrajzolható a hangszóró átvitele is akár ránézés alapján. Sokszor csináltam én is ilyet már. Pl. egész hasznos, amikor az adatlapon más van, mint amit a boltban a kezedbe nyomnak, lásd pl. olcsó Peerless mélyközepek, SDS HDS 830-ak.
A "stílus" az nem tudom hogy jön ide, ez nem szépirodalom, nem lélektani regény, itt max. a témához kapcsolódó tényekről, elképzelésekről, infókról illene "beszélgetni". Úgy hiszem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szaszlaci #10510 üzenetére
Az érkező mikrofonhoz viszont, amit a hozzászólásban említett, az ARTA pont jó lesz sztem. Ugyanazt meg lehet vele tenni, mint LSPLabbal.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #10726912 #10505 üzenetére
Eléggé messze áll. Ez az a rangsor, amikor a rossz hangszóró jó nagy rezonáns kiemelései becsapnak mélyben.
Pl. orion és VT alapvetően annyira más, és annyira másképp működik-szól, hogy eleve nem kerülhet egymás mellé a kettő. a SÁL-ak bizonytalanok, hol ilyen-hol olyan, szóval a szerencsétől függ, hogy épp mikor melyiket sikerült megvenned a szórás két véglete között.Blau alapvetően a kiemelésekre épít, náluk mindegy, mitől hangos, a Mac a nézegetős kategória, szép nagy mágnesekkel és egyéb optikai tuninggal.
Egyébként nem kell szégyellni, ha nem támasztod alá a véleményed érvekkel. A gyártóknál sem szokás, főleg mióta belépett a képbe Kína, és az autós cuccok 100%-a arrafelé készül.
Pont a Macnál volt sok olyan hangszóró, ami T-S arányát nézve teljesen alkalmatlan volt autós felhasználásra, mégis sikerült eladniuk, sőt egész népszerű volt a vevők között, azt hiszem a nagy mágnes, meg a tömege és a ráírt kevéssé valós érzékenységadat segítségével adta el önmagát.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
tbs
addikt
Megtörtént a próbaragasztás. 25-ös OSB 3 + Pattex Super Fix + homlokragasztás + pillanatszorító. Holnap este próbatörés.
-
Revox66
aktív tag
Tisztelt Mesterek!
Adott két db sal sqp 3050.. mély ládába lenne.
Unibox szerint kb 50l reflexbe jók.
Mi a véleményetek ? -
Turbina33
senior tag
válasz shalafi66 #10513 üzenetére
Azt hogyan méritek,hogy látszika diagrammon a hangnyomásgörbe? Honnan tudod azt,hogy a mért hangnyomás pontos lesz? Van erre valami referencia hangszóró amihez kalibrálni kell a mikit+programot?
Ezek a T/S mérések mennyire pontosak? Próbáltátok már azt,hogy egy adott hszt többen mértetek? Mennyi volt a dif?
Hol van ilyen hely?
"Én nem kívánom senkitől, hogy csudás dolgot tegyen, de joggal kívánom mindenkitől, hogy mindig ember legyen." / Ady Endre /
-
szaszlaci
addikt
válasz shalafi66 #10512 üzenetére
"Megfelelő körülmények között az eddigi felhasználók nem tapasztaltak hasonlót, és ők azért lényegesen, legalább tízszer többen vannak a te egy fős rögtönzött vizsgálóbizottságodtól."
A SAL kevlárok középátvitelével meg sok ezren elégedettek, attól még szar.
A megrendelő, termékért pénzt adó személy én vagyok, nekem kell, hogy megfeleljen. Nincsenek is különleges igényeim.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
#10726912
törölt tag
válasz szaszlaci #10509 üzenetére
Üdv!
kb 8 évvel ezelőtt jártak nálam-nálunk hangszórók. akkor nem volt netünk még és abszolúte nem volt senki, aki útmutatást adhatott volna.ez kb egy hónapja van változóban, ezen fórumnak köszönhetően. linket átnézegetem majd, ill próbálok valami képet alkotni a nem értésből fakadó kérdéseim alapjául.
Üdv! -
#10726912
törölt tag
válasz shalafi66 #10516 üzenetére
Üdv!
gondolom ebből adódott a végkifejlet: mivel csak fülre hagyatkoztunk, zenékkel ill filmekkel teszteltük őket...ezért a végén egy szobában volt (nálam és a sógoromnál szintén) egy darab kevlár SAL, egy darab videoton, mindkettő 30 centis volt és ezek mellett voltak 22 centis beag papír membrános hangszórók, 2 darab. per szoba ezek is külön ládákban elhelyezve. aztán a szomszédom tépte a haját, mi megy vigyorogtunk a hangerő és a rezgés hullámok miatt de csak többféle hangszóróval működött...na de kit érdekel, ha a szekrények helyén hangfalak dübörögnek?...a szekrényekhez képest a hangfalaknak mégis csak jobb hangja volt
Üdv!
ja, elfelejtettem megemlíteni...ez a szubb hangszóró sereg volt[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz szaszlaci #10527 üzenetére
ez házi mozihoz volt össze rakva.
nagyon örvendtünk neki. aztán átmentem egy ismerőshöz, mondta, hogy vett valamit...vett egy pár ARJ (remélem jól írtam) angol hangfalat.2006-7 táján 245 ezerért.ezekhez vett 45 ezerért bikábelt...ez dupla méllyel volt szerelve, ennek a kisöcsse easy díjjas lett abban az évben. szóval...hallgattuk pár órát. aztán haza jöttem, elkezdtem állítgatni mindent...és aznap eldöntöttem, hogy Ez nem kell Arra meg nincs pénzem, eladtam mindent:erősítőket, hangfalakat, és vettem egy doboz-egy mozi szettet. aztán vettem egy másikat is, annak hangjával már ki vagyok békülve a dvd-zésnél. zenéhez szeretném a sztereót..de majd kialakul
Üdv! -
tzsolesz
nagyúr
-
Revox66
aktív tag
válasz szaszlaci #10526 üzenetére
Aha valami egyszerű, de jó mély ládát szeretnék, méréshez nincsenek megfelelő eszközeim, így ezt passzolnám, meg a hangszórók sem enyémek. Tudom milyenek a salok ez a példány 88 dB -s unibox szerint, sal adatokkal. Zárba elég gyér az 50hz -es f3 pont. Reflexbe úgy 35hz re adja ezt. Persze sal T/S adatokkal minek számolni...
-
szaszlaci
addikt
válasz tzsolesz #10532 üzenetére
Mivel a porvédőt cseréltem, a T-S változhatott, még nem mértem meg.
250 mm.
Innét fero02 használ egy alapváltozatot, elégedett vele. Ha jól rémlik, 30 liter körüli reflexben.
Nagyon szépen és "mély tónussal" szól, jó impulzusválasz, kiváló linearitás. 50 Watt jó neki. Mérés szerint 87 dB/W.
Amire nem jó, az a mozis szub, valószínűleg ezért is fogom eladni.
Ára: nem tudom. Az emencénél biztos több, de nem vészes.[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
fero02
veterán
válasz szaszlaci #10536 üzenetére
30, vagy 35L-es (már nem emlékszem), de zárt dobozban.
Egy kisebb teljesítményű SAL erősítő hajtja (hidalva), ha nem nagyok az user igényei (értsd: egy gyári rendszer megtámogatása), akkor tökéletesen elég.
-
shalafi66
veterán
válasz fero02 #10541 üzenetére
Alapváltozathoz nem sok köze van, én raktam össze. Emlékeim szerint.
Ráadásul a mostaniak ehhez a régihez képest többszörös terhelhetőségűek.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz tzsolesz #10529 üzenetére
Szerencsére màr megszűnt, ha jol emlékszem.
Egyszer màr akár hangszórókat is nézhetnel sál-mnc helyett. Legalább igy neten.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szaszlaci #10526 üzenetére
Nem jó a nagy zárt, a lengő rendszer nem tud mit kezdeni vele.
Sqp-ből is mértem màr többfélét, egyik zárt volt, másik reflexes. Nehezen eldönthető.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz fero02 #10539 üzenetére
A régiek kevésbé voltak jók zártban még, viszont autóban a cabin-gain miatt még így is jobban illeszkedik a zárt doboz 12dB/oktáv levágási meredeksége a kiemelésekhez.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Revox66 #10538 üzenetére
BP-t mérés nélkül teljesen reménytelen összerakni. Ha nem érdekes hogy szól, lehet reflexesíteni, biztosan hangosabb lesz, mint a zártban. Az 50 liter viszont a felső határ kb doboztérfogatban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Revox66
aktív tag
válasz fero02 #10541 üzenetére
Elég érdekes, nekem volt régen 3 csatornás sal -om saf 3070
( most wrc 500 néven fut) talán hídba 2x110wrms -t tudott kb. az viszont elég szépen szólt azt hiszem 2x 20A bizti volt hozzá.. 2db 15" os us blaster subot hajtott egy Ladába hátul ülve nem nagyol lehetett kibírniAmúgy most ilyen kis erősítőm van :
Új hozzászólás Aktív témák
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- BestBuy topik
- Házimozi haladó szinten
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- iPhone topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Házimozi belépő szinten
- Kipróbáltuk az LG kompakt 4K projektorát, a CineBeam Q-t
- Honda topik
- További aktív témák...
- Ryzen 9 5950X
- AirPods Max - Silver (Hibátlan és tökéletes állapot, tulajdonképpen új, pár napot volt használva)
- LEGJOBB ÁR! GAMER PC - RTX 3070 - Ryzen 5500 - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD
- ÚJ Playstation 5 CFW képes (feltörhető), lemezes
- ÚJ Dell Vostro 3520 - 15.6" IPS 120Hz / i5-1235U / 8-16Gb DDR4 / 512Gb / HUN backlit / 3 ÉV GAR.
- Nintendo Switch V2 - Szép, karcmentes állapotban + Minden gyári tartozék - Csere/beszámítás van
- HP 2013 Ultraslim dokkoló 65W-os töltővel és tápkábellel eladó
- Fujitsu Esprimo P557 // Intel I5 7400 // 8Gb DDR4 // Nvme 250SSD // WIN10 Pro
- toshiba mq03abb200 2tb
- Új M.2 NVMe és SATA SSD átalakító adapter ház
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen