-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
bigmasterg
addikt
Csak hogy legyen valami on is.
A mytek-en van egy sync gomb, amivel váltani lehet, "input" (úgy kapod a digit jelet, ahogy jön) és "superlock" (valami órajeles, jitteres okosság) mód között. Most lapotppal egy creative usb-s hangkártya spdif kimenetéről kapja a jelet (van rajta optikai is, de azzal még nem néztem) és azért meglepődtem a két mód közötti hang különbségen.Manual szerint:
"In typical setup the DAC is running on its internal clock in Superlock
(tm) mode. In this mode Mytek DAC serves as a very stable low jitter
clock source which enables TOTAL jitter immunity which means that
any jitter at the DAC digital in is completely removed. In this mode all
digital input formats sound exactly the same with no jitter distortion due
to jittery source, jittery CD or long input cables. Because of careful
design this clock is as good or better than dedicated studio clock
generators. Additionally in Superlock(tm) mode signal of any format
(any FS, 16, 20 or 24 bit) is upsampled to 192k/24 bit resulting in overall
more realistic and accurate sound. When synced to “digital input” the
DAC works as a typical CD Player DAC where jitter is attenuated but its
effects can be heard. This second mode is provided for comparison
purposes- it allows mastering engineer to assess how the program will
sound when played by consumers on their typical DACs."Mondjuk az aláhúzott részben kicsit kételkedem, nem hiszem, hogy pl. Halide-vel is ugyan ilyen hangja lenne. (vagy ... ?)
[ Szerkesztve ]
-
titán
válasz bigmasterg #5951 üzenetére
Csak a szokásos bullshit:
"enables TOTAL jitter immunity which means that any jitter at the DAC digital in is completely removed"Természetesen a jitter nem távolítható el teljesen, még a legtökéletesebb elektronikának is van jittere.
Ettől függetlenül természetesen fontos a jittercsökkentő elektronika, és nyilván számottevő mértékben profitál belőle a DAC. Az Apogeenak is van ilyen, csak itt kézzel nem állítható, hanem figyeli a bejövő jelet, és ha a jitter egy bizonyos mérték fölött van, akkor automatikusan bekapcsol a csökkentés. Nálam persze állandó működésben van, hiszen alaplapi SPDIF-ről hajtom. Ha kézzel vezérelhető lenne, azért kipróbálnám nélküle.
Optikaival ne is vesződj, egy nagyságrenddel nagyobb az alapjittere egy jó optikai kimenetnek, mint egy jó koaxnak. Múltkor nézegettem méréseket.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
senior tag
Szerintem teljesen jól írják.
"...DAC is running on its internal clock..." A DAC a saját órajeléről fut, azaz az adatátvitel jittere nem befolyásolja a D/A konverzió ütemezését.
"...any jitter at the DAC digital in is completely removed..." Jó, ez egy kicsit félreérhető. Alapvetően azt jelenti, hogy a DAC digit bemenetén lévő jitter nem érdekli a kutyát sem, hiszen nem befolyásolja a konverziót, mivel az egy belső órajelről megy. Minden bizonnyal bufferrel rendesen, tehát a bemeneten után már tényleg nincs jitter. Aztán majd a DAC a - gondolom marha pontos - belső órajeléről konvertál. Persze valamekkora jittere ennek az órajelnek is van, remélhetőleg ps nagyságrendű. (A "jitter immunity" kifejezéssel is arra utalnak, hogy érzéketlen a bemenet jitterére, csak az a "removed" félrevezető egy kicsit.)
És pont az aláhúzott rész a korrekt:
"In this mode all digital input formats sound exactly the same with no jitter distortion due
to jittery source, jittery CD or long input cables"
Ismételni fogom magam. Pontosan azt mondják, hogy nem érdekel a bejövő "jitteres" adat a fentiek miatt, hiszen nincs hatással a D/A konverzió időzítésére a bejövő adat jittere.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Megnéztem a Mytek specifikációját.
Ráhibáztam a ps nagyságrendű órajel jiterre:
"Internal clock jitter: <10 picoseconds"
Teljes jitter:
"Jitter: <10psec Total jitter immunity via Superlock™
technology"
Ami ugye azt jelenti, hogy ebben a módban csak az órajel jittere marad, a többi nem érdekli. Na tovább nem ragozom. -
titán
Ez eddig rendben is lenne, de a valóságban az ilyen leválasztó elektronikák kimenő jitterét is befolyásolják a bejövő jitterek, buffereléstől függetlenül is. A Lavrynak is van ilyen elektronikája, kérdezzük meg Ádámot, hogy hall-e különbséget az USB bemenet (ami ugyanígy átmegy a jitterleválasztáson) és a Halide között.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
p_adam
addikt
Most az "értelmesebb" dolgok foglalkoztatnak ezért nem leszek túl aktiv pár napig de majd jelzek mert hallottam de egyáltalán nem volt olyan nagy a különbség mint ahogy azt vártam. Pl. próbáltam a Halide-t HiFace ellen és ott sokkal egyértelműbb volt mint a Lavry esetében ahol a Halide egy picit (tényleg picit) úgy tűnik rak a mélyhez de a többi hasonlónak/egyformának tűnik (pl. nincs szúrós magas, kisebb tér stb. stb. stb.)
Elvileg design szempontból jobb a (jól megcsinált!) gyári USB mert nem SPDIF-en keresztül csatlakozik be hanem egy I2S-en kereszül ami jobb mint a coax.És ahogy irtam egy rövidebb jobb USB kábellel is majd meg kell ezt ismételnem mert Lavry szerint a hossz az ami igazán számit (rövidebb jobb) nem az hogy milyen a digitális kábel. Lehet még róla olvasgatni a head-fi DA11 topikban uae van irva.
De pl. a TC BMC-2 ami szintén jittercsökkentő (elvileg) jobban szólt a Halide-vel mint olcsóbb transzportokkal igaz ott nem is volt USB bemenet csak azokkal lehetett variálni.
-
senior tag
Ha egy digitális eszköz saját, független órajelforással bebufferel mondjuk 100 kB adatot, akkor azon nem lehet jittert értelmezni, mert akkor már statikus adat a memóriában. Időzítés nélkül nincs jitter, nem lehet tárolni. Az adat ezután kiolvasásra és átvitelre kerül valamilyen másik eszközbe (ahogy halad végig a DAC-on belül), akkor itt megint megjelenhetnek jitterek. A bufferelés persze önmagában nem csodaszer, ha a kiolvasás időzítését a bejövő adatátviteli sebességhez kell igazítani, akkor az időzítési hiba megy tovább. Ez egyébként nagyon sok helyen így van az audió technikában használt adatátviteleknél (lásd PLL). Itt a különböző jittereket szépen a - technológiából adódóan - végigfűzik az egész láncon a D/A konverzióig. Továbbá lehetnek még egyéb jitter források, attól függően, hogy hol történik a bufferelés, és a bufferből történő kiolvasás után még milyen elemeken keresztül megy át a digitális adat még a konverzió előtt.
Egyéb komoly gyártóknál (pl. Benchmark, Centrance) is kb. ugyanaz van leírva, mint a Myteknél. A D/A konverzió órajele mindentől független, belső forrásból származik, így nem befolyásolja a beérkező adatátvitel jittere, ők ezt állítják. Persze lehet, hogy mind kamuznak, de nem valószínű, és teljesen védhető az állításuk.
Ezen kívül az adatátvitel + konverziók esetén nem vagyok benne biztos, hogy mindig szegény jitter a bűnös. Kerülhetnek bele bithibák is menetközben (egy gyenge minőségű transzportnál erre van esély). Így persze, hogy lehetnek hallható különbségek az egyes transzportok között. A Lavrynak igaza van, a hosszabb USB kábel zavarérzékenyebb, bár ezt még elég sok mindenki tudja rajtuk kívül. Viszont az korrekt, hogy azt nem javasolják, hogy vegyél csoda USB kábelt 10000 USD-ért. Zárójelben jegyzem meg, hogy a DA10 különböző PLL-es technológiákat használ, amik között kapcsolgatni lehet, és ők nem is állítják, amit a fenti gyártók, "csak" ultra low jittert. Ez persze nem kritika, mert baromi jó kis cucc (sajnos csak keveset hallottam, de az meggyőző volt), egy szemmel láthatóan korrekt gyártótól. -
bajnokpityu
félisten
minden általatok használt DACban van reclock?
vannak olyan reciver ICk,amikben van valami egyszerűbb clock,de ezek hangját anno,mikor válsztottam az alkatrészeket, nem mondták annyira jónak,mint pl az ős dir9001et. utóbbi egyébként csak 96kHz-et tud,én innen ismerem fel a gyári dacok közül, melyik használja,mert most divat lett a 192.annyiból neccesnek érzem a beépitett clockosat,hogy egy ilyen reciver annyiba kerül,mint egy alap külső clock.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
senior tag
Ezzel megleptél. Ezt kifejthetnéd bővebben, akár privátban. Nem akarom fárasztani a többieket, de engem nagyon érdekel a téma.
bajnokpityu: Mit értesz az "általatok használt" alatt? Nekem mindössze egy DACPortom, van. Ellenben a technológia nagyon érdekel.[ Szerkesztve ]
-
titán
Várj, kimaradt a "szerintem", sorry.
Én nem értek hozzá, csak felvetek gondolatokat, és várom, hogy az okosabbak reagáljanak rá így vagy úgy. Ez a megjegyzésem is azért kerül ide, nehogy egy később érkező úgy gondolja, hogy amit írtam az tény, sokkal inkább elméleti gondolat, és én magam is tanulok a válaszokból. Szóval ezért nincs értelme privátban folytatni.
De kifejtem neked, mire gondoltam. A bejövő elektromos jel zavarja a kimenő elektromos jelet, még akkor is, ha az túl is van két pufferelési fázison és egy újramintavételezésen.
Akartam írni utána, hogy nem biztos, hogy ez segít, hiszen a galvanikus leválasztás után is marad ugyanaz a zavar, de gondoltam, hogy hagyom, hogy más cáfoljon meg, mert annak semmi értelme, ha saját gondolatomat lelövöm, mert még az is lehet, hogy jó volt az alapgondolat.
Miután írtam az előző hozzászólást, utánanéztem, és valószínűleg nem mondtam akkora hülyeséget, mert az egyes ASRC elektronikákhoz bizony használnak galvanikus leválasztást. Egy viszont dolgot biztosan tudok, hogy az Apogeenál nincs galvanikusan leválasztva az SPDIF, ugyanis akitől vettem, pont erre panaszkodott. Akkor még nem értettem, hogy mit is beszél (számomra értelmes szavak kusza szövevénye volt), de most ez a pár hozzászólásváltás megvilágosított kicsit.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
-
bajnokpityu
félisten
hát,asszem tanulhatnék Tőled
politikát mindenképpés igen,aláirásban ki kéne tennem a szerintemet,meg h ellenőrizzd a mondanivalót,mert nem értek hozzá. de erre azt tudom mondani,h egy ismeretlen ember szövege miatt valaki rendel rakás cuccot, kifizet pénzt, majd nem jön össze, hát ... így járt.
úgy látom,h a dacoknak most olyan piaca termett, (minden egyéb láncszemet is ócsóé lehet kapni) h az a néhány ember,aki igazán ért a lelkivilágukhoz sztem most óriásit tudna dobbantani.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
titán
Nem tudom, lehet, hogy nem. De tényleg veszek egy TOSLINK kábelt, és letesztelem. Ha kizárólag a belső órajel számít, akkor ugyanazt kellene hallanom az optikain keresztül is, annak ellenére, hogy annak nagyságrendileg nagyobb a jittere.
(#5963) bajnokpityu Nem hiszem, hogy nagyobb lenne a DAC iránti kereslet, mint máskor. Csak most épp beszélgetünk róla. Ez pont olyan, hogy attól, hogy a TV-ben sok tűzesetet adnak, még nem ég le több ház, és nem is azért mutatnak több tűzesetet, mert több ház ég le.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bigmasterg
addikt
válasz bajnokpityu #5963 üzenetére
Ha tényleg akkora kereslet lenne, akkor a Junioromat már rég elvitték volna.
-
Dorian
félisten
válasz bigmasterg #5965 üzenetére
A Junior eladása szerintem azért problémás, mert most jön ki az új, 24/192-es usb-vel, így most mindenki arra vár.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bigmasterg
addikt
Az lehet, viszont 'csak' a szimmetrikus kimenet, a crossfeed és az 24bites usb lesz benne az újdonság. A lényeg, azaz a dac és erősítő pedig ugyan az az ára pedig 40ezerrel olcsóbb ennek.
A Lupus C MKIII-nál pedig csak 10el adom drágábban (amiben szintén ugyan az a dac van), viszont a Juniorban van még usb, fejhallgató erősítő, analóg bemenet, használható előerősítőként...
-
dudika10
veterán
válasz bigmasterg #5969 üzenetére
Jó az az ár, nincs vele semmi gond, csak nincs rá túl nagy kereslet, azzal meg nem tudsz mit kezdeni.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
titán
Nyugi, én nem vagyok fertőzött. Nem látom értelmét olyat hallani, ami nincs, hiszen épp most akarom csökkenteni a költségeimet Ha optikairól is ugyanúgy vagy majdnem ugyanúgy szól, akkor veszek egy olcsó USB hangkártyát, amin van optikai kimenet (Behringer UCA202), és meg is van oldva minden problémám.
WL500gP -> UCA202 -> DAC és kész is a zenelejátszóm
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
ntomka
nagyúr
válasz bigmasterg #5969 üzenetére
Egy ilyen hardveres crossfeed-et mennyire bonyolult házilag építeni? Egyáltalán érdemes? (Ezt a hozzáértőktől kérdezem első sorban. )
ツ Headphones on - World off
-
bigmasterg
addikt
Ja, beszéltem kácsáékkal az xlr-> rca átalakítóról és azt mondták, hogy 1es és 3as pin árnyékolás, 2es jel, Ha 3asra semmi sem kell, akkor sima kábel átvágással megoldható.
Ha ugyan úgy szólna optikáról és koax spdif-ről, akkor mért lenne jobb egy olcsó optikai kimenetes hangkártya, mint egy olcsó koax-os ?
[ Szerkesztve ]
-
ntomka
nagyúr
válasz bajnokpityu #5974 üzenetére
Aha, csak sajnos linuxon elég körülményes. Van mikor jól jönne.
ツ Headphones on - World off
-
Dorian
félisten
válasz bigmasterg #5969 üzenetére
Persze, hogy jó az ár és a készülék is, csak azt mondtam, hogy szerintem a kivárás miatt várnak most a vásárlással.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
titán
válasz bigmasterg #5973 üzenetére
Mert olcsó koaxos hangkártyát nem találtam. Azt általában a millió-feature kártyákba építik, amik viszont nem kompatibilisek a Linux-szal.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bajnokpityu
félisten
nekem egy cmedia USBsem van.kb ugyanennyiért.
alkalmas forrás kiadására,de nekem meg optikais külső DACom nincs,h rendes minőségi próbát csináljak. a 2309es denonon nem üvöltött filmeknél az,h rossz lenne,de kétlem,h optikain meg lehet oldani a nagyon jó audió élményt.majd vmikor megpróbálom átalakitani az optikai kimenetét koakszra
---szerintem
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
titán
Teszt megvolt: optikai -> kuka.
Még nagyobb is volt a különbség, mint amire számítottam. Kb. akkorára számítottam, mint a Halide vs Suricata16 esetén. Pedig gondolhattam volna, hogy egy gyenge koax és egy gyenge optikai között nagyobb különbség lesz, mint két jobbfajta transzport kimenete között.
Optikaival a magasak pontatlanok, karcosak, a sztereó tér szétmállós/széthúzós és vannak benne fázishibák (a jobb és bal csatorna közötti jitter különbsége okozhatja ), valamint a mély tartomány kevesebb.
Szóval ezzel a DAC-kal nem lehet megúszni egy normálisabb transzportot.
Persze ez még nem feltétlenül jelent bármit is más DAC-okra nézve.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
baluka26
veterán
Ha így lenne, akkor semmi különbségnek nem szabadna lennie USB, optikai és koax között. Ellenben valakik állítólag két digit kábel között is nagy különbségeket hallanak.
Illetve az USB transzport is hülyeség adott esetben.They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
Bodz
Topikgazda
Szeretnék egy tanácsot adni a leendő Bubo CP tulajoknak. Ne kapcsoljátok ki az erősítőt, ha nem muszáj. Nagyon lassan melegszik be ugyanis.
-
KMT
addikt
Ezt sose fogom megérteni. Ennyire szar bekapcsolás után, vagy ti azonnal zenét szoktatok hallgatni? Én általában a géppel együtt kapcsolom be ezeket, és először csak háttérzeneként megy, annak tök mindegy, nem is figyelek ilyenekre, és mire odafigyelősen hallgatok zenét, már úgyis meleg minden.
És inkább ez, minthogy több tíz watt menjen kárba órákon át feleslegesen. -
Bodz
Topikgazda
válasz bajnokpityu #5987 üzenetére
2,5-3 óra legalább. A langyos állapotot eléri ugyan olyan 45 perc után, de úgy még nem az igazi a hangja (bár már elviselhető).
Ma reggel kikapcsoltam valamiért. Meló után akartam egy kis zenét hallgatni, először azt hittem, hogy kipurcant a DT 990. Mikor vettem mintha említette volna Zoli(?), hogy nem is muszáj kikapcsolni, alig eszik 1,5-2 wattot "készenlétben". Már értem.KMT: Ilyen gondom mondjuk a Bravóval nem volt, az hamar melegedett. De a CP hangja hidegen tényleg szar. Háttérzenének nálam a Xonar DG szolgál változó fejesekkel.
[ Szerkesztve ]
-
Bodz
Topikgazda
válasz baluka26 #5990 üzenetére
Aha, készenlétben. Amikor csak be van kapcsolva, de semmi dolga.
Na azt nem tudom, hogy milyen osztályú. Nem is kérdeztem.Hogy még bonyolítsam kicsit a dolgot, a meleg állapotnál még nem jutott tovább. Tehát forró soha nem volt. Meg lehet fogni bármikor az alját, tetejét, fülét, farkát... A potihoz sem félek hozzáérni.
[ Szerkesztve ]
-
Bodz
Topikgazda
baluka26
Akkor vagy nem A osztály (mitől lettél benne hirtelen biztos?) vagy a fogyasztási adat van picit szépítve.
Arra még kíváncsi lennék, hogy munka közben mennyit eszik.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?