-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Z10N
veterán
HD8K spekulaciok.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
fatallerror
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz ricshard444 #6056 üzenetére
Igazából pár helyen már az ALU:tex arányok sem jók, szóval az egész bullhist. A sok pletykagyáros legalább arra figyelne, hogy az arányok jók legyenek mindenhol.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Z10N
veterán
Nem vagyok "pletykagyaros", ennel azert tobbre gondoltam a megfigyelo kepesseged. Direkt ki lett emelve "kotekedok" miatt, hogy "spekulacio". Csupan megosztottam egy wikipedia bejegyzest. Nagyon jol latom, hogy hibasak az aranyok, sot nehol a szamok is (pl.: paratlanra vegzodik, lasd 8950). Ha nem tetszik lehet szerkeszteni a bejegyzest a wiki-n. Mindosszesen tampontkent linkeltem be es ismeltelm eros fenntartasokkal kell kezelni. Vegulis ez egy talalgatos topik es nem kell leloni a "hirnokot".
#6056: Ugyan ez vonatkozik erre is.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én nem rád mondtam ezt. Te csak linkeltél, amivel nincs semmi baj. Az a pletykagyáros, aki ezt felrakta a Wikire.
(#6060) fatallerror: Tudtommal a funkcionalitásra gyúrnak, szóval sebességben szerintem akkora előrelépés nem lesz. Van pár fejlesztői kérés, amit be kell építeni a GPU-kba. Például, hogy a CPU segítsége nélkül is képesek legyenek feladatot indítani magukon.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ric4m0nd
aktív tag
válasz fatallerror #6063 üzenetére
Pontosan ez a célom!
Várom az árcsökkenést, illetve az új Ghz-es, Boost-os típusokat.Egyelőre az alábbi típusokat találtam ár/érték arányban kedvezőbbnek.
SAPPHIRE 11196-02-40G HD7950 3GB GDDR5 OC
GIGABYTE GV-R795WF3-3GD HD7950 3GB GDDR5
POWERCOLOR AX7950 3GBD5-2DHPP HD7950 3GB
SAPPHIRE 11196-10-40G HD7950 3GB GDDR5 OC 950 MHz Edition
SAPPHIRE 11196-07-40G HD7950 3GB GDDR5 FleX@Abu85
Ha kutatásra (BOINC projectek) használom a 7950-et, -ahol a cél a stabilitás és a megfelelő hűtés- lehet gyakorlati haszna az új boost technikájuknak, vagy érdemes inkább kiválasztani egy árban kedvező modell-t amit fix (emelt) órajelen futtatok?[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
hát ezem kitűnően szórakoztam - és köszönjük az insider infokat! ezek szerint akkor az AMD marketing megint a helyzet magaslatán tornyosul.
mondjuk pozícionálásban a jó döntést hozták - hasonló sebesség, hasonló ár, a fogyasztás meg le van sz**.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
válasz fatallerror #6068 üzenetére
nincs gond? vagy két hónapja készen van a halo termékük, és nincs piacon? mert hogy vitatkoznak? jobb helyeken ilyenért egy marketingvezetőt kivégeznek... jensen szerintem nyilvánosan inná meg az ürge vérét, ha nála dolgozna
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nekik inkább azzal van gondjuk, hogy 1000 dollár az luxusszint. Túl lényegtelen az eladás mennyisége miatt. Szerintem ezt a HD 7990-et kiadják és vége a dupla-GPU-s vonalnak. Jövőre szerintem csak egy GPU-s Radeonok lesznek, de készülhet egy a 2.5D stacked DRAM-mal ellátott verzió a csúcslapkából. Ezt a technikát amúgy sem árt kipróbálni élesben egy APU-ba építés előtt. Nyilván azt tudjuk, hogy az AMD 5 éve dolgozik egy ilyen projekten a Hynix és pár más partnerrel, és már van prototípus. Szerintem a HD 8000-ben lesz termék is. A fejlesztők post-process erőltetései mellett hasznos lehet. Valószínűnek tartom, hogy a dupla-GPU-s vonalat egy ilyen váltja le.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ric4m0nd
aktív tag
Köszönöm! Hasonlóképp gondolom én is.
Többórás projektek futtatásánál tapasztalatom szerint, a CPU feladatra dedikált magjai/szálai folyamatosan 100%-on dolgoznak. Feltételezem a GPU esetén is hasonló lesz az eredmény, csak ott alásegít a CPU bizonyos %-ban.
~90 GFLOP/s-ot produkál az i7-3770, míg egy HD7950 ~2900 GFLOP/s-ot ami bizony 32x nagyobb teljesítmény (papíron). Ezért is szándékozom átterelni a számításokat GPU-ra.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Ric4m0nd #6074 üzenetére
Én is GPU-n futtatom ezeket. Sokkal gyorsabb. Annyit viszont megejtek, hogy leveszem a PowerTune limitet -20%-ra. Így is elég gyors, és legalább nem fogyaszt olyan sokat.
(#6073) fatallerror: Az AA problémán segítene. Nem kellene egzotikus AA-kat kutatni, egyszerűen 16xMSAA és kész. A stacked DRAM miatt bírná.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
válasz fatallerror #6070 üzenetére
aha. csak hogy az utóbbi idők mesterfogásaiból szemezgessünk, kihoztak egy 7970 GHz editiont, ami érezhető marginnal veri a GTX680-at, a legtöbb tesztoldalon mégis az jön ki, hogy a 680 kényelmesen a mezőny fölött lebeg. jól nyomja az AMD?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
ricshard444
veterán
Legtöbb tesztben a 660Ti meg a 7950-t veri,hol reális ez max részletesség mellett ? Sehol szvsz,és akkor a fanok jönnek,hogy hú de kajak a kártya, a 680nak nincs párja,mert a 670 idézem "sz@rrá alázza a 7970-t is" .Ezzel még nem is lenne bajom,mert mégiscsak fanok,de hogy ez terjed el(még véletlenül sem a valóság) és elkezdenek lehülyézni az emberek,hogy "miért gányos AMD-t vettél és közelében sincs az nVidia-nak" Nemrég esett meg velem - True Story + egy régi kedves oldalamon is ez terjed,hogy 7950-t ne vegyél,a 660Ti olcsóbb és gyorsabb Annyira nem izgat,csak fárasztó
[ Szerkesztve ]
Vannak dolgok...
-
fatallerror
addikt
azt full leszarja az ember h gyorsabb pár %al (ha igaz) ha a gtx 680 141 ezer ft a 7970es meg 115 ezer.... vegye meg a márkabuzi annyiért a 680ast de h 26 ezer ft-al nem jobb az biztos, aki az ár/teljesítmény mutatót nézi most tuti 7950est választ....
én is nv-t szeretnék köv kártyának de így kétlem h megériakkor érné meg a 141 ezres gtx 680 ha 20-30%-al gyorsabb lenne a 7970nél, vagy annyival gyorsabb? linkeld bátran :]
#6079) ricshard444 : nem kell teszt, egyértelműen jobb ár/teljesítmény mutatója van a 7970nek a 680hoz képest de mint mondtam ez csak a márkabuziknak fáj, akit hidegen hagy h mi vana gépében az azt választja amelyik jobban megéri, most az amd éri meg na bumm
[ Szerkesztve ]
don't tell me what i can't do!
-
ricshard444
veterán
-
ricshard444
veterán
válasz fatallerror #6078 üzenetére
Csak viccből írtam,egyértelmű,hogy most a 7950/7970 ár/teljesítmény arányban verhetetlen
Vannak dolgok...
-
válasz fatallerror #6078 üzenetére
aki az ár/teljesítmény mutatót nézi most tuti 7950est választ
Vagy valami régebbi kártyát.
Én régen szinte minden (vagy legalább minden második) generációváltást lekövettem. Főleg, mikor jók voltak az árak és jöttek az akkori mércén szebbnél szebb játékok. Most viszont HD6-ra egyáltalán nem érte meg váltani a kis teljesítményugrás miatt, a HD7 pedig mocskos drága az előző évek árpolitikájához képest, így még mindig nem látom értelmét cserélni HD5-ről. Főleg, hogy nem is nagyon jön mostanság semmi játék, ami úgy izzasztja meg a kártyát, hogy tényleg lenyűgöz a képminőségével, és nem mellesleg még a történet is érdekel. Talán ha a HD8 startja után lesznek értelmes áron használt HD7-ek majd újítok.TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
nagyúr
válasz fatallerror #6078 üzenetére
itt most nem erről van szó. a Te postodból kiindulva: az nVidia el tudja érni, hogy a lassabb kártyája úgy legyen a köztudatban, hogy gyorsabb. az AMD meg azt sem tudja elérni, hogy a gyorsabb kártyáját gyorsabbnak tartsák. ezért mondom, hogy a marketingjük béna.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
fatallerror
addikt
válasz janos666 #6081 üzenetére
az a baj h megakadtak most a fejlesztők ami a játékok grafikáját illeti és amíg nem törik meg az áttörés addig igazán nem lesz ok ezekről az 1-2 gennel előbbi kártyáknak rendelkezőknek cserélni ahogy mondod. viszont most több új játékmoci is bemutatkozik amik az új generációt képviselik és azok majd hátha vga vásárlásra serkentik az embereket.
#6080) ricshard444 : olyan vagyok mint sheldon, ritkán ismerem fel a szarkazmust
don't tell me what i can't do!
-
ricshard444
veterán
Sajnos ez tényleg ígyvan 1-2 hónapja méregettem a GTX480 VS 6950 teljesítménybeli különbségét,mindenki úgygondolja,hogy a GTX480 klassz,és veri a 6970-t is mert ez lett bemagyarázva nekik.Az általam tesztelt 5-6 programban 80-20%-s aránnyal nyert a 6950.Nem friss kártyás példa és nem is egy generációból vannak,de legalább igaz...
[ Szerkesztve ]
Vannak dolgok...
-
válasz fatallerror #6083 üzenetére
Még a játékmotorokról jut eszembe, hogy jönnek néha ezek a DX11-es csodák, és van hozzájuk FXAA, edge blur és mit tudom még milyen maszatoló post-process a recés élek ellen...
Pedig bennem olyan érősen él még, hogy a DX 10.1 volt az AA megváltója és azóta mindennel mehetne az MSAA?
Ez ügyben mi történt? Megint volt valami fontosabb újítás, ami az AA-t ellehetetlenítette? Vagy ekkora b@lfaszok a programozók, hogy DX11-et is használnak, de a 10.1 képességeit sem merítik ki viszonylag kínos problémák leküzdésére sem?
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
nagyúr
válasz janos666 #6086 üzenetére
a DX10.1 azt tette lehetőve (ha jól emlékezem), hogy nem csak 1 render targetre tudja a program ráereszteni az MSAA-t, hanem mindre. csak ez ugye azt is jelenti, hogy akkor minden render targetre ki is kell azt számolni - ettől kezdtek jönni azok a játékok, ahol a 4xMSAA felezte az fps-t.
az FXAA/MLAA/whateverAA szélsőségesen post process megoldások nem kötődnek a DX11-hez, anélkül is mehetnek. gusztus dolga, hogy kinek mi fekszik - én eddig FXAA-t két játékban néztem meg közelebbről, egyikben sem láttam gondot vele.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Tudom, hogy ezek a post-process AA-k mennek még DX9-el is. Annyiban kötődött csak bennem DX11-hez, hogy azzal miért nem lehet már valami jobb megoldást összehozni, ha DX10.1 óta már nem gond a deferrend renderig + MSAA -> De akkor mégis gond még mindig.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
KillerKollar
senior tag
válasz ricshard444 #6077 üzenetére
Már bocsi de a PH mondjuk ki AMD-s oldal és kész.Külföldi teszteken megnézed mindenhol jobban áll az NV az AMD-vel szemben és ez nem fanboy szöveg,ez így van,biztos vannak NV által szponzorált oldalak,de az sem igaz hogy nem max részletesség mellett tesztelnek a legtöbb helyen...biztos van ellenpélda,de nagyrészt le se írják a pontos beállításokat csak odaírják hogy High vagy Max...És ebből itt az jön hogy jajj biztos 0xAA,stb...Mi a reális?
GTX 690
HD 7970 Ghz Edition ~ GTX 680
HD 7970 ~ GTX 670
HD 7950 >~ GTX 660 Ti (összesítettben csak kicsit gyorsabb...)
HD 7870 ~ GTX 660(minden bizonnyal)
És még mehetnék lefele,bár a GT 640 valóban nagyon gyenge eresztés lett,lényeg a lényeg hogy van hogy túloznak és az NV fele billen a mérleg,de itt rendszeresen masszívan túloztok és az AMD felé billen a mérleg,konkrétan emlékszem hogy a HD 6990-edet akartad becserélni 1 az 1ben GTX 590-re azzal hogy 15%-al gyorsabb...már neharagudj de tessék:
[link]
Nem akartam odapofátlankodni hogy elrontsam az üzletedet de mivel látom már van új kártyád gondoltam ezt megjegyzem,azért maradjunk a földön,a GTX 590 az elöbb linkelt tesztben összesítve kb 15 játékteszt alapján minden felbontásban veri összesítve a 6990-et,és igen biztos vagyok benne hogy maxon tolták,volt AA,is,csókolom. -
ricshard444
veterán
válasz KillerKollar #6090 üzenetére
Azóta már találkoztam GTX590el és megkell,hogy cáfoljalak 6990-m mindenhol jobb teljesítményt nyújtott,mint a barátomnál GTX590 mellett azonos procival,sőt a GTX480 Sli-t is verte a kolléga elmondása szerint ,aki azt váltotta a 6990-emre.Napokon belül itt lesz a GTX680 és felsorakoztattam egy rakás játékot csut maxon,meglátjuk melyik az erőssebb.Nemvettem észre,hogy a PH Amd-s oldal lenne,pedig aztán én az vagyok aki tényleg olvassa,csak megszokták vádolni Abu-t ezzel...csak azt veszem észre.Kiderül az igazság...
[ Szerkesztve ]
Vannak dolgok...
-
KillerKollar
senior tag
válasz ricshard444 #6091 üzenetére
Nos a GTX 670 tesztnél jött le...a HD 7970 összesítésben gyorsabb lett mint a GTX 680,megnéztem az összes külföldi GTX 670 tesztet ahol volt 680 és 7970 és összesítésben AZ ÖSSZES TESZTBEN gyorsabb lett a 680,ezt 2 dologgal próbálták indokolni Abuék:Az 1ik hogy régi AMD drivereket használtak de ez az elmélet megdőlni látszott hiszen voltak tesztek ahol újat használtak és ott is a 680 volt a gyorsabb összességében és volt a másik,hogy nem volt minden maxon...sok tesztet néztem és a legtöbbjükön semmi arra utaló jel nem volt hogy ne lett volna maxon,ahol meg leírtak minden beállítást ott minden maxon volt és itt a nagy számok törvényéről beszélek 10ből 10 külföldi tesznél a 680 lett gyorsabb összesítve,PH-n meg a 7970...bocsi de ez nagyon különös,mert ha így lenne akkor legalább pár külföldi tesznél is ez lett volna az eredmény és vegyes lenne a kép hol itt hol azt hozzák ki győztesen,de erről szó nem volt,egyedül a PHnál jött elő ez a dolog.És ugye visszaolvasva a fórumot egyértelműen ha szóbajon a Radeon vs NV akkor mindenki Radeonpárti,aki nem az NV fanboynak van titulálva...hogy is van ez?Megsúgom több AMD kártyám volt mint NV és nem állítom hogy az NV jobb,azt állítom hogy a 680 gyorsabb mint a 7970(a sima).A Ghz meg nem veri masszívan a 680-at,csak pár százalékkal és a 680-at is lehet húzni,mert régebben ilyennel jöttek hogy a 680 alapban annyira magas órajelen van hogy már nem is lehet tovább tuningolni...már hogy ne lehetne?Lehet hogy a 7970-et jobban de az NV is bőven tudna húzni még annyit az órajeleket hogy egy gyári tuninggal befogják a 7970 GHz editiont tekintve hogy az csak pár %-al veri a 680-at szintén nagy külföldi oldalak tesztjei alapján.És most mutathatod az ilyen olyan otthoni tesztet de azért egy hatalmas és népszerű hardveres oldalnak jobban hiszek,mert az otthoni teszteknél simán lehet manipulálni az eredményt,vagy nem mindig ad reális képet valami tényező miatt,esetleg direktben olyan címek vannak kiválasztva amik mondjuk a compute teljesítményre mennek rá és ott ugyebár megfeszik a kelper ez tagadhatatlan,de azért nincs annyira egetverően sok cím ami ilyen,ami meg van az meg nem akkora gépigényű hogy egy 660 Ti-n ne futna el maxon 60 fps-el,maximum a 7950-en 100-at fog menni.
-
ricshard444
veterán
válasz KillerKollar #6092 üzenetére
Szóval jobban hiszel mondjuk egy Techpowerup tesztnek,mint egy felhasználó által mértnek elmondásod szerint,mert MANIPULÁLHATOM AZ EREDMÉNYEKET?(Ja mert biztos a pártatlan felhasználó fogja manipulálni nempedig a pénzéhes oldalak...kössz)Olyan címeket teszek bele amikkel játszanak az emberek nem pedig válogatás alapján kerül be,mint sok más oldalon.Inkább hagyjuk,szerinted a 680 jobb,én ezt elfogadom. Üdv
[ Szerkesztve ]
Vannak dolgok...
-
válasz KillerKollar #6092 üzenetére
Én úgy vagyok ezzel, hogy az AMD papíron elméletben jobb, az nVidia pedig gyakran papíron tesztekben. De mivel ezen túl a valós életszituációban sem lesz egetverő, vagy akár különösebben érezhető a különbség, így szinte mindegy is, és ki-ki eldöntheti, hogy a szép grafikonok, vagy az elméletben szép tervezői bravúrok állnak közelebb a szívéhez. Nagyon nem fog bukni egyikkel sem otthoni valós körülményeket tekintve sem.
Én is inkább az utóbbihoz húzok. Jobb az a tudat, hogy elméletben zseniális a kártya, mint hogy 5%-al többet mértek vele egy tesztben. Azt már úgy sem érzem, de ezzel jobban tudok azonosulni, mint a mérési grafikonokkal, amikben lehet akkora véletlen hiba, mint a kimutatott fölény.És mindig vannak olyan dolgok, amiket elfelejt az ember, mint például:
Geforce-al csak 8 bit/channel jön ki a kalibrációs LUT-ból, Radeonon 10
Radeonon stabil a 23.976Hz, Geforce-on csak akkor hozod össze, ha szerencséd van.
-> Ez két apróság, ami épp beugrott, és lehetne ilyen visszafelé is, de nekem ez fontos.
Szóval ha ma vennék VGA-t, akkor a "szívem" még mindig az nV-hez húzna (régen nagy nV fan voltam), de ma is ugyan úgy AMD kártyát vennék, mint HD4 óta mindig.Egyszerűen jobb is ránézni a kártyáikra. Még akkor is, ha tudom, hogy én úgyis leszerelem a gyári hűtőt vizesblokk miatt, aztán annyit látom a NYÁK-ot is, hogy még a gépház is el van rejtve a szobában. Valahol ez is érhetne annyit, mint az 5% teljesítménytöbblet, vagy az elméleti zsenialitás. Ettől is érezhetném magam jobban, a tudattól, hogy Geforce-om van, ami még ránézésre is szebb. De átfogóan minden igényemet nézve mégis az AMD nyer.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
nagyúr
válasz KillerKollar #6092 üzenetére
van még egy nagy különbség. a neves tesztoldalak a teszt céljaira kapott kártyákkal tesztelnek, ami azért cherry picked szagú - a 680-ak szinte minden játékban 1080-1100MHz sebességgel mennek. a pH! tesztek rendes retail kártyákkal folynak - érdekes lenne, ha ők is monitoroznák a boost órajelet, hogy vajon a relatíve gyengébb eredmények mennyiben köszönhetők annak, hogy a 680 esetleg csak a gyárilag garantált 1060MHz körül ketyeg.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
fatallerror
addikt
válasz KillerKollar #6092 üzenetére
senkit nem érdekel ha a gtx 680 10%-al gyorsabb ha 26 ezer ft-al több és ezt már az előbb is írtam h általában az ár/teljesítmény mutató alapján választ az ember vga-t
don't tell me what i can't do!
-
korcsi
veterán
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz fatallerror #6098 üzenetére
Ők csinálták.
Nem tudom mi ebben a nagy hír, már volt korábban is linkelve.
Az árát továbbra sem tudjuk.[ Szerkesztve ]
⭐ Stella
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- Újszerű - POWERCOLOR Radeon RX 5500 XT 8GB GDDR6 VGA videókártya
- Hibátlan - GIGABYTE GTX 1660Ti Windforce OC 6G 6GB GDDR6 VGA videókártya dobozos
- Hibátlan - PALIT GTX 1650 StormX 4GB GDDR5 VGA videókártya - tápcsatlakozó nélküli !!!
- ASUS ProArt GeForce RTX 4080 SUPER 16GB GDDR6X OC (ASUS-VC-PRO-RT4080S-O16G) Bontatlan új 3 év gar!
- XFX RX 6600 XT SPEEDSTER SWFT 210