Új hozzászólás Aktív témák
-
zoger
tag
Sziasztok!
Használt már valaki ilyet [link]?
Elutazunk s kíváncsi lennék a tapasztalatokra.. -
-
myk74
senior tag
Én az 54literesem fölé egy 24watt T5-ös fénycsövet raktam!Gyári tető tuning volt.Nem vettem elektronikus előtétet mert drága(3500-4900ft-ig,csak sima hagyományosat használtam,ami 800ft,cső 1600ft,2 db páramentes foglalat1700ft.Cső kicsit hosszú,kifurtam a tető oldalát ,oda ment a foglalat,kicsit kilóg de nem zavaró.Másképp nem tudod belerakni a 24wattos csövet.Hatalmas változás,ajánlom!
[ Szerkesztve ]
Nincs kéz Nincs csoki!
-
kymco
veterán
Később én is rákerestem a fénycsövekre, és találtam egészen olcsót is. Az 55 cm nekem is nagy a gyári tetőhöz, mert a tetőm felső része jó ha 45 cm-es.
Az itt talált 6500K-es fénycsöveket mennyire lehet komolyan venni? Vagy válasszam a jóval drágább 8500-as K-eset? És mennyire komoly, hogy csak elektronikus előtéttel használható? Ha igen, akkor használhatom egy megfelelő teljesítményű kompaktfénycső előtétét is?Találtam házi tetőhöz 3-4mm-es habosított pvc-t, csak nem tudom, hogy ezt megfogja-e a szilikonragasztó. Van ezzel kapcsolatban tapasztalat?
www.refujvaros.hu
-
őstag
Miért T5? T8 is bőven jó, és nem is melegít annyira. Egyébként, én a T8-hoz is elektronikus előtétet ajánlanék. Tartósabb, egyből gyújt, és nem vibrál a cső.
A 6500-as elég, magasabb K értékű cső nem kell, csak az algásodást segíti. Ilyen hosszúságnál én kompakt fénycsövet használnék, ahhoz nem kell semmi előtét, csak kis drót, megfelelő foglalat (E27, vagy E14), és kész. Lehet, hogy drágább, de jóval egyszerűbb.
T8-ból azt hiszem 45 cm a legrövidebb (15W), arra még +2-3 cm a foglalat, még ha nem páramentes, akkor is. Ahhoz nem barkácsolnék külön tetőt, hanem csinálnék neki armatúrát, és azt valahogy felfogatnám az akvárium pereméhez, az akváriumra meg tennék üveglapot lefedésre.
A PVC jó választás, de nem vagyok benne biztos, hogy a habosítottat jól fogja a szilikon, epokit, vagy valami henkel cucc (patex, palma tex, ilyesmi) lehet, hogy jobb választás. Csinálj próbaragasztást.Én is éppen tetőt készítek, csak kicsit nagyobb kivitelben, 120*50-es lesz. Sima bútorlapot használok, ABS élfóliázva. Ahol megfúrom a bevonatot, vagy látszik a "fa", ott szilikonnal tömítem. Elvileg innentől vízálló. Megláton mit bír. Most is fa tető van a jelenlegi akváriumon, és nincs vele semmi gond. Egyszerűbb, és szebb is, mint a PVC.
T8 rendszert építek bele, lesz 2 db 2*30 W-os elektronikus előtét, meg 4*30W 90 cm-s cső. Kettő 6500K daylight, valami olcsó, illetve 2 db Osram Fluora.[ Szerkesztve ]
Icewolf || kósza ||
-
myk74
senior tag
Én a gyári eheim 54literes akvárium tetőt alakítottam át T8 15 watt-ról T5 24 wattra!Nekem tökéletesen bevállt!Elektronikus előtétre nem volt pénzem,hagyományossal is jól működik,kompakt fénycsövekből kibarkácsolni az előtétet meg nem volt hozzá szaktudásom!Nagyobb fényerőt ,ha nem lesz co2 plusz beoldás,akkor nem nagyon ajánlok,mert elönt az alga!Tetőt lehet még rozsdamentes lemezből is hajlítani,vagy alu lemez,festve-fóliázva,illetve 30cm átmérőjü műanyag szenyvíz(nevét nem tudom pontosan,lehet nem az) cső kettévágva!
Nincs kéz Nincs csoki!
-
kymco
veterán
Huu... most egy kicsit megkavarodtam.
Azért szeretem volna/szeretnék t5-öt, mert állítólag jobb a hatásfoka, és a t8 a gazdaságtalanabb megoldás... legalábbis ezt olvastam a fórumokon.
Ha viszont a t5 fénycső jobban melegszik, akkor nem rosszabb a hatásfok?
T5 vs T8.Azt már értem, hogy elég a 6500K-es fénycső elégséges...
Köszi a megerősítést.Az üveglappal az a bajom, hogy hamar bekoszolódik, és nem látom át, hogyan lehetne esztétikussá tenni a külső szűrő be és kivezetését (a fűtés áramkábeléről nem is beszélve)
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A gyári tető átalakítással az a bajom, hogy nincs magassága a tetőknek. Az esőztetőm ferdén felfelé spricceli a vizet kb 30 fokban, mert ezzel keverek oxigént a vízbe, de a víz fröcskölése beteríti a tetőt is. Azt tervezném, hogy megemelem a saját készítésű tetőt, hogy kb 10 cm-re legyen a fényforrás a víztől.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Kezdő akvaristaként még zavarban vagyok az arányokkal.
Mennyi fény, mennyi szűrés, mennyi növény, mennyi hal, mennyi etetés?Igaz a minőséggel is, mert milyen növény... milyen szűrő stb...
Az utóbbira sok választ kapok, de az arányokkal még nem vagyok tisztában.
Van egy halban vsz túlnépes 54l akváriumom 18 hallal (5 guppi; 5 molly, 3 platti, 2 anci, 3 neon, valamint most 10 újszülött platti, molly guppi). Ehhez már tudom, hogy jó szűrő kell, vettem egy külsőt, kicsit túlméretes az 54l-hez (atman3338), de gondoltam a jövőre (nagyobb aksi).
Vannak növényeim is. Nem szeretném, hogy sok legyen, alapvetően a halaimra akarok koncentrálni, és a növényeket is eszerint szeretném válogatni.
A gyári világítás harmatgyenge 11W, meghatározhatatlan paraméterű kompaktfénycsöves megoldással, ami vsz nem is akvarista fénycső (aquael). Ezt kellene most rendbe tenni, mert a növényeim csak vegetálnak.
Volt egy zsákutca megoldásom egy kültéri led szalaggal, de látványosan megbukott.
Most szeretnék egy valós megoldást, esztétikusat, praktikusat.Remélem jól látom, hogy egy ilyen paraméterű aksihoz elég 1x24W-os fénycsöves világítás is.
Remélem jól látom, hogy a növényekhez nem kell co2 hozzáadás.
De nem vagyok bizonyos a dolgomban, mert nincs tapasztalatom, és a fórumokat olvasgatva nem lettem bölcsebb.Egyelőre úgy állok, hogy valahogy 1x24W t5-tel megoldom a világítást, és elajándékozom a felnövő ivadékokat. A neonok helyett kacérkodom a xifo-kal. és nem tervezek co2 táplálást.
Mit szóltok hozzá?www.refujvaros.hu
-
Motion_Blur
félisten
Az 54 literes akváriumban kb. 40 liter víz lehet. Amit leírtál halmennyiség ahhoz legalább 90-100 liter víz lenne optimális (nem számítva a kicsiket).
24W kb. semmiképpen nem kevés, szvsz pont jó
A külső szűrő tényleg kicsit túlméretes a maga 1200l/h teljesítményével, 10x ekkora akikhoz lett gyártva
Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section
-
kymco
veterán
válasz Motion_Blur #6313 üzenetére
A szűrő típus számát elírtam csak 3336... ezek a fránya számok
A kicsik nagy része ma reggel született... nem tehetek róla
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Ferdzsoo
addikt
Ha a növényeknél akarsz valami eredmény elérni, márpedig a halaidnak is jobb lenne ha elérnél, akkor brutálisan kell növénytápozni őket, és megfelelő mennyiségű fényt biztosítani.
Természetesen a co2 is nélkülözhetetlen, de nem kell hozzá rendszer, ha okosan csinálja az ember meg lehet oldani co2 rendszer nélkül is. Pl a szűrőt úgy kell beállítani hogy ne keltsen nagy hullámokat, és egyáltalán ne legyen buborékoztatásos szellőztetés...
Ezáltal nem szellőzetjük ki a növények számára nélkülözhetetlen co2-őt, így a halak képesek annyit termelni ami a növényeknek elégséges lehet.
Persze ehez a módszerhez kell elég növény is hogy éjszaka pedig ne lépjen fel o2 hiány.
Szűrőből pedig sosem lehet túl nagyot venni, minél nagyobb annál jobb, hamarabb lebontja a nitritet, ammóniát, vagyis mindent ami az alga növekedéshez kell...[ Szerkesztve ]
"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
Ferdzsoo
addikt
Igen, csak áramoljon, ne levegőztessen, ha a víz felszíne mozog már az is old bele valamennyi oxigént...
Viszont ha megállás nélkül pipálnak a halak akkor nincs elegendő növény az akiban ahoz hogy csak a növények fejlesszenek oxigént."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
őstag
Esőztetőt állítsd vízszintesre, ahogy javasolták. Ha 1-2 cm-vel van a felszín alatt, az jó. Elég O2 fog beoldódni úgy is, ha meg növények is vannak elégnek kell lennie az O2-nek. A lényeg, hogy a növények jól érezzék magukat, ne hullassák a levelüket, mert az is oxigén felhasználással jár, emellett algásodást okoz.
Az erősen túlméretezett szűrő azért lehet gond, mert túl erős áramlást csinálhat, amit a halak nem szeretnek. A szűrőnél inkább a szűrőfelület lényeg, jelen esetben nem a teljesítmény.
Nekem a mostani 114 literes akváriumban van egy AquaEl fan2 belső szűrő, ami mechanikailag szűr, meg egy 15 literes külső szűrő, ami meg egy lassú áramlású biológiai szűrő szivaccsal, zeolittal, krumplis zsákkal. Így van megfelelő mechanikai, és biológiai szűrés is.Világításhoz azért optimálisabb a 2 cső, mert akkor az egyik lehetne növényes, a másik meg daylight. Az egyik a növények számára legfontosabb hullámhossztartományú fényt bocsájt ki, a másik meg természetes megvilágítást ad az akváriumnak. Persze, ez nem létszükség.
Növényeknél nem feltétlen kell CO2, de akkor olyan növényeket kell választani, amik nem igénylik feltétlen. Vallisneria, Anubias, Cryptocorine fajok, Bacopa, gömbmoha, jávai moha, esetleg Echinodorusok. Figyelembe kell venni az akvárium méretét, és a növény nagyságát (mekkora lesz, ha megnő?).
Tápozásnál a legegyszerűbb mód talán egyelőre a folyékony növénytápok, mint pl. a Happy Plant, kombinálva gyökérhez helyezhető tablettákkal, ha a növény igényli. Nálam egy ideig ment CO2 élesztős zselatinos rendszer, de egy idő után leálltam vele. Növények kicsit visszább vettek a növekedésből, de alga nem jelentkezett szerencsére.A halak száma valóban sok. Én elajándékoznám a neonokat, mivel úgyis csapathalak, 10 alatt nem tartanám őket, meg a mollykat, mert azok elég nagyra nőnek. És tennék bele 3 Coryt, ha nem éles az aljzat. Az Anciknak meg némi vasfát, vagy Mangrovét.
Icewolf || kósza ||
-
kymco
veterán
Köszönöm a segítséget. Holnap már viszek két kifejlett mollyt, egy másik helyre, és másik kettőt hamarosan másnak adnék, de van egy nőstény molly-m. Az első halaim egyike, nem szívesen engedném el... El lenne egyedül, fajtársai nélkül?
Amiket írtál, az azt igényeli, hogy újraépítsem az akváriumomat, ami nem gond, mert én is már régóta gondolkozom rajta. Tévedésből rám sózták, kezdő akvaristára, és a telepítés után derült ki, hogy nem jó a harcsáknak.... Rátettünk kerekített köveket, így meg vastagodott az aljazat. Közben a hala dolgoztak, és elő-előbukkan az éles fehér kavics...
És a növényzetet is újragondolom, no meg az ancy-k kedvencét, a vasfát, szőlőgyökeret is....A külső szűrőmet lehet csappal lefojtani, de melyik ágat célszerű, hogy ne menjen tönkre a motor?
www.refujvaros.hu
-
Ferdzsoo
addikt
Szőlőgyökeret szerintem felejtsd, sajnos nemkívánatos savak kioldódhatnak belőle, (én használtma már) 2-4k ért nagyon szép vasfát vagy red moor fát lehet venni kereskedésben.
Sokkal jobban jársz azokkal, és szerintem dekoratívabbak is."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
őstag
Nálam el van egyedül is. Nekem egy pár volt, de sajnos az egyik öngyilkos lett.
Ha újratelepítesz figyelj a talajra. Ha jól tippelem, az éles szélű fehér kő az márvány. Na, az kuka. A márvány sajnos nagyon keményíti a vizet, mivel lényegében mészkő. A túl kemény víz pedig káros növényre, és halra is egyaránt. Nem tudom, felétek mennyi a GH, és a KH, érdemes lenne megmérned. Meg a PH-t is. Neptun teszt olcsó, és kellően pontos, nem kell a több ezer forintos Sera.
A legjobb talaj az a folyami sóder. Ha kemény a csapvíz, akkor mielőtt beteszed a talajt, háztartási sósavval savazd ki. Akkor nem keményíti tovább a vizet. Lehet még beletenni bazaltot is, de a hengerelt bazalt elég húzós árban van.
Amin még érdemes elgondolkodni: JBL ProFlora táptalaj az aljzat alá. Így nem kell tablettával szórakoznod, és 2 évig simán nyújt elég tápanyagot a növényeknek. Ez különösen akkor fontos, ha olyan növényeket tervezel, amik gyökéren át veszik fel a tápanyagok zömét, mint pl. a mocsári fajok.Szűrőnek a kifolyó ágát szokták lefojtani, de csak ésszel. Egy ekkora szűrőt nem tudom, hogy le lehet-e fojtani annyira, ami megfelelő áramlást biztosít.
Icewolf || kósza ||
-
kymco
veterán
A kemény tényleg márvány, és gondom is van a vízkeménységgel, igaz ezt a rendszeres vízcserével (ioncserélt víz és csapvíz keveréke) vsz jól kezeltem.
A magas PH értéktől viszont szenvedek (no meg a neonjaim), elég sok "ph-"-t használok.
Az ötleteid megfogadom, nyári táboroztatás után teljes talajcserét csinálok, és tudatos növénytelepítésbe kezdek. Örülök a molly-d helytállásának, meghagyom magányos matrónának a sajátom.
Köszi a tanácsot a szűrő fojtással kapcsolatban, én pont fordítva tettem... átkonfigurálom a "hardvert".www.refujvaros.hu
-
őstag
Igen, a neonok erre különösen érzékenyek.
Pécsen nálam 27-os GH-ról indultam szintén márvány talajjal, valahol 7,6 néha afeletti PH-val. Neonok kihaltak, meg a növények zöme is, a cryptocorine wendtii, a jávai moha és az Anubias nana élvezte csak a helyzetet. Aztán elkezdtem 1/3 arányban deszt. vizet adagolni vízcseéknél, és mindig PH 6,0-6,5 körülire állítottam be a cserevizet HCL + H3PO4 kombóval, de aztán áttértem a H2SO4-re (autósboltban kapható akkumulátor utántöltő folyadék (28%), vagy kémiai labor (96%)), mert a foszforsav fehér csapadékot képzett az üvegre. (A kénsav nem szakszerű hozzáállás esetén k*rva veszélyes cucc, mindenki csak saját felelősségre!!!). Azóta egész rendben van minden, összkeménység 12-13, pH 7,0-7,2 körül.Esetedben nem igazán jó a deszt vizes csere, mert egyrészt tápanyagok abban nincsenek, másrészt, a márvány talaj elég gyorsan visszakeményíti a vizet, jóval a következő csere előtt.
Icewolf || kósza ||
-
kymco
veterán
Nézegettem az aksiba (60cm) fénycsöveket. Gyenge a felhozatal úgy, hogy az összfogyasztást nem akarom nagyon 30W fölé vinni a két fénycsöves megoldással. Bár nagyon csábít a külön növényes és halas cső, de nem akarom túlvilágítani.
A T5-ből vagy 1x24W-ot teszek be, vagy 2x14W-ot, de az utóbbiból nem találtam külön növényes és külön halas csövet eddig.
A T8-nál jobb a helyzet, de ott meg ilyen méretben és teljesítmény tartományban baromi drága csöveket találtam (kb 5000-10000 Ft a két fénycső).
Attól tartok, marad az egy fénycsöves megoldás.Illetve most a végén találtam elfogadhatónak látszót: OPTI márkanéven. Van tapasztalat róla?
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Kb 3 hete cseréltem a belső szűrőmet külsőre. Ma is találtam vagy öt újszülött halat az aksiban.
Nem biztos, hogy a kettő összefügg, de most már van kb 17-20 újszülött, vagy ahhoz közeli állapotban lévő guppim, molly-m, plattim.www.refujvaros.hu
-
-
myk74
senior tag
JBL Manado talajt ajánlom,alá egy kis táptalaj és nem is vered magad nagy költségbe!Növények szeretik,gond nincsen vele.Heti egy 40%-os vízcserét csinálok talajporszívózással egybekötve,egy kis vízkezelő hozzáadásával.Persze ha komolyabbat akarsz talajban,akkor határ a csillagos ég.
Elevenszülő halakkal vigyázz,hamar telepakolják az 54litert,és túltelepített (szerintem már az)lesz az aki ,ami gondokhoz vezethet![ Szerkesztve ]
Nincs kéz Nincs csoki!
-
kymco
veterán
Körvonalazódik bennem egy sínes, üvegtetős megoldás függesztett világítással. A világítás részét vsz jól meg tudom csinálni, van is ötletem a felfüggesztésre, de sajnos a kezdő (szinte gyári műanyagtetőt látott) akvaristaként nem tudom elképzelni, hogyan tudok sínen félrecsúsztatott tetővel újszülött halakat hajkurászni, továbbá hogyan tudom kivezetni az üvegtetőn keresztül esztétikusan a szűrő csöveit... jó lenne megoldásokat látni erre.
www.refujvaros.hu
-
myk74
senior tag
Az üvegtető sarkát levágod annyira hogy elférjen a két cső,!A tetőt leveszed ha matatni akarsz az akiban! Lehet tetőt sem raknék rá!
Én sem a kis nyíláson nyírom a növényeket ,porszívózom a talajt stb,hanem leveszem addig a tetőt!Neked még egyszerübb is ha függesztett világításod lesz,azzal sincs gond,addig is látod mit csinálsz!Csak a két üveglapot kell levenni,az meg nem nagy teher gondolom én.
Nem kell újszölött halakat hajkurásznod ,ha csak egynemű halakat tartasz,egy fajtából![ Szerkesztve ]
Nincs kéz Nincs csoki!
-
őstag
Ez így működik. Nálam is először volt 25 literes kb. 12 évig, mejd egy120-as 2 évig, és most épül egy 360-as, ki tudja meddig. Azért "csak" ekkora, mert a statikus mondta, hogy a lakásomba nagyobbat annyira nem kéne erőltetni, mert max. 500 kg/nm a szint terhelhetősége. Ezzel még bőven alatta maradok. De tervezek egy 30-35 literes növényes-garnélás cuccot is a konyhába.
Tető azért nem árt rá, mert pár hal szeret nagyot ugrani. De arra számolj, hogy az üvegtető alatt kell pár cm szabad hely levegőnek. Nem lehet színig tölteni a vizet. Egyébként, nyáron, amikor ilyen meleg van, nekem is csak szúnyogháló van a 25 literesen.
Icewolf || kósza ||
-
weresgyufa
tag
válasz Ferdzsoo #6295 üzenetére
Ez tetszik... mennyiből lehetne szerintem megúszni egy ilyet, feltéve ha jól működik egy 750L-es medence fölé ami 60cm mély? Eléggé hatékony lenne? Most 4*38W-al világítok felette 120cm-es T8-as csövekkel, de valami jobbat szeretnék, azért is lenne jó a led ,mert elektronikával le lehetne szimulálni nekik a napkeltét és a napnyugtát is...
- www.bolondsagokboltja.hu -
-
hossszú
őstag
válasz weresgyufa #6334 üzenetére
Ez a LED-es világítás nekem is nagyon tetszik. Én is azon gondolkozom, hogy váltani kellene LED-re, csak azt nem tudom milyet érdemes venni és mennyit.
Jelenleg ilyen az akváriumom[ Szerkesztve ]
„A kutya az egyetlen a világon, aki jobban szeret téged saját magánál.” Darwin
-
weresgyufa
tag
Nekem most a legutóbbi, amit a szüleimnek tettem össze az ilyen lett.
[link]
Nem egy profi dolog, de nem is annak készült[ Szerkesztve ]
- www.bolondsagokboltja.hu -
-
Dzsolo
senior tag
én ebből tervezek 4 csíkot [link]
-
Ferdzsoo
addikt
Nah azt mondom ebben van növényzet: KÉP.
"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
albert8
addikt
válasz weresgyufa #6337 üzenetére
Ez tök jól néz ki
Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/
-
weresgyufa
tag
Sziasztok.
Esetleg valakinek van tippje olyan esetre, miszerint eddig tök jól megvolt az egyik akváriumomban egy törpe tündérrózsa, de előző héten 24 óra leforgása alatt az összes létező levele elhagyta a szárat a tövénél :S Kb 3 hónapja van az akváriumban, garnélák pár csiga és hogy ne legyen nagy a baj csigaevő csigák társaságában. Mégis kipusztult semmi látható előjel nélkül. Semmit nem változtattam csak annyit hogy a békalencsét leszüreteltem a víz felszínéről, de ennyi. Így több fényt kap minden növény. A halak jól érzik magukat, itt csak kalászhalak vannak egy csapat petitellával 3 ancival és pár pandával, de ilyet én még eddig soha nem láttam... a talajszint fölött kilóg egy kb 3-4mm-es csonk ami megmaradt belőle.
Esetleg ha valakinek lenne fölösbe eladó vagy csak pár dugvány az keressen meg.- www.bolondsagokboltja.hu -
-
hoby36
senior tag
-
albert8
addikt
válasz Motion_Blur #6345 üzenetére
NAh ez is nagyon szép
bár lehet kicsit kevés benne a növényFlickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/
-
-
albert8
addikt
válasz Motion_Blur #6348 üzenetére
Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/
-
hossszú
őstag
válasz Motion_Blur #6344 üzenetére
Köszi a dicséreteket.
Maradt néhány liter, vettem egy 25 literes zsákkal de sok lett. Egyébként Aquaclay talaj az Aquadepoban vettem olcsóbb mint a JBL Manado.[ Szerkesztve ]
„A kutya az egyetlen a világon, aki jobban szeret téged saját magánál.” Darwin
Új hozzászólás Aktív témák
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Diablo IV
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Linux felhasználók OFF topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Dell notebook topic
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- További aktív témák...
- Érintőgombos Jura C65 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Nagyon szép Delonghi Dinamica ECAM 353.15.B automata kávéfőző
- ABSINA 1 fázisú elektromos autó mobil falitöltő 3kW, 13A
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs ICON székek azonnal . Utolsó darab raktáron +36301300000
- Jura F50 V2 automata kávéfőző