Új hozzászólás Aktív témák
-
Peace
nagyúr
És ezekre mind van is utalás a HH-ban. De itt pedig ugye főleg feltételezések, elméletek, homályos rébuszok vannak. Szerintem erről még talán beszéltünk is régebben. Hogy vajon a Káosszal lepaktálva közös erővel hozta-e össze a Primarchákat vagy ez csak egy újabb hazugsága volt a Káosz erőinek. Vagy hogy tökéletesen tisztában volt-e azzal, hogy miképp fog végződni Hórusz lázadása és minden a tervei szerint alakult. Én szeretném azt hinni, hogy nem így tervezte és nem volt tisztában a háború kimenetelével. De talán pont ezért is imádom ennyire, mert sok a homályos folt, a misztikum és a saját képzeletedre bízzák, hogy mi is állhat a háttérben. Persze mindig jön egy csúcsrajongó, aki megmondja a tutit. De én szeretek megmaradni a saját elképzeléseimnél sok esetben.
Mondjuk ez az 50+ könyv valóban túlzás és egyértelműen csak a bevétel miatt lett ennyire túltolva. Ez a régi lore, új lore dolog is hülyeség basszus. Tuan is megmondta, hogy Ian Watson könyveket sem lehet újra kiadni, mert már nem a kánon részei. Ugyanaz a hülyeség, mint SW esetében. Ahol egy tollvonással félresöpörték a sok 100 kiadott regényt és novellát...
[ Szerkesztve ]
-
jsk
senior tag
Kapható a Black Library-n, de jelzik is, hogy azért ez nem teljesen illeszkedik abba az univerzumba, amit most ismersz. Igaz nem is jelentik ki, hogy most kánon vagy nem.
"READ IT BECAUSE
It's the epic conclusion to the mind-bending trilogy that looks back at the Warhammer 40,000 universe as it was twenty years ago. It may not quite fit into the Imperium we know and love, but it's a great tale from a master storyteller, and well worth a look..."[ Szerkesztve ]
-
Matej
tag
Sajnos egyet kell értenem veled.
Anno homályos utalások voltak a HH-ra és okaira. A Császár lépései nagy részben ismeretlenek voltak és jót tett nekik ez az ismeretlenség.
Majd kijöttek a könyvek, ülsz, olvasol és azt mondod, "Ne már a császár tényleg ekkora balfék? Ne már, a Császár ennyire nem látja, mi történik körülötte? Ne már, a Császár tényleg tökörúgja saját magát és a birodalmat?".
Félre ne értsétek tetszik a 30K világ, és nagyon sok szereplő is bejön, de sajnos elő-előbukkan, hogy a király meztelen.
KÁnon, nem kánon, az Inkvizítor szerintem abszolút must have, ha nem is a történet, de a hangulat, a világleírás miatt. Akkor még tényleg lehetett érezni, hogy "in the grim darkness of the far future there is only war"MaTeJ
-
girion
csendes tag
Ha nem Imperial bázisú, akkor javaslom még az Out Caste, Sanctuary of Worms, Vanguard, The Greater Evil történeteket amik tau sztorik. Kb ebben a sorrendben nő is a hosszuk.
A legjobb, nem regény hosszúságú sztorik egyébként szerintem az Angels Resplendent/Angles Penitent történetek. Crown of Thorns, Thirteenth Psalm, Walker in Fire. -
Düsseldorf
tag
" A probléma az, hogy a 40K idővonalának emberi birodalomra vonatkozó részének "érdekes" régiója magáról az IstenCsászárról szól, márpedig a HH csak egy szelete ennek, nem itt kezdődik, hanem a Császár felemelkedésével, ahogy a Föld feletti uralmat megszerezte (Thunder Warriors-éra). Aztán jött a Primarch-ok kifejlesztésének, szétszóródásának és összegyűjtésének időszaka. Majd a Galaktikus Hadjárat, a Birodalom újraépítéséért. Ezek után jön csak a Horus lázadás.
Ezekről nem sokat tudunk."Áprilisban megjelenik Wraight: Valdor: Birth of the Imperium kötete, ez elvileg sok kérdésre választ ad. És mivel Wraight írásai a jobbak közé tartoznak, csalódás aligha lesz.
"A HH-ról már kifejtettem a véleményem, erősen hullámzó a minősége, sok közülük nagyon gyatrán van megírva, és sajnos sok esetben a korábbi Lore-t lendületből tökön szúrják (Nikea zsinat, Űrfarkas lore, stb.)."
A minőség hullámzó, igaz, de mutass egy 50+ kötetes sorozatot sztenderd minőségben, ez teljességgel nonszensz elvárás, még ha egy emberről is van szó, nemhogy 8-10 szerző esetén. Abnett könyvei is hullámzóak, pedig ő egy ember, de még Agathe Christie vagy maga Asimov se írt sztenderd minőségben, még neki is van jópár könyve ami a "kár volt erre ezt a 8 órát elpazarolni" kategóriába esik. Ha azt nézzük mennyien írják, reálisan nézbe jobb mint ami várható lenne.Lore: mivel A korábbi lore sok esetben egy nagy rakás fos volt, igencsak felületes, ráadásul sok tekintetben értelmetlen, logikátlan, így ha egy-egy írónak volt elég esze v. mersze a zőccséget felülírni, az csak üdvözlendő. És nem mindegy h. valaki a szerepjátékok v. az irodalom oldaláról nézi a lore inkompatibilitásokat. Az űrfarkasos felülírás se akkora ellentmondés mind hiszed, a másik topikban írtakat majd megkeresem és bemásolom ide, mert szó nincs akkora eltérésről, több esetben az olvasottak félreértelmezése okoz galibát.
-
Düsseldorf
tag
na átkopiztam a másik topikból a felvetéseidre a válaszom:
"Másik lore "csoda" a Space Wolf-okkal kapcsolatosan ugyebár többször előkerült az, hogy "A Fenrisen nincsenek farkasok" (there are no wolves on fenris). Ezt a HH-ban ejtették el először (A Thousand sons), és azóta is ismételgetik, de kifejteni nem fejtik ki. Azt még hozzátették, hogy sose voltak farkasok a Fenris-en. A legáltalánosabb magyarázat az, hogy a Space Wolf-ok alakulnak át farkasokká.
Ütközési pont 1.: Ez teljesen új lore, a 4th edition Wh40k-ig sehol sem említették. A 2nd Edition SW Codexben még egy betű nincs erről.
Ütközési pont 2.: Az akkori és a mostani lore szerint is Leman Russ-t egy Thunderwolf nevelte fel. Vagyis bizony voltak ott farkasok eredetileg is. Sőt mi több, Freki és Geri, Russ két farkasa is Thunderwolf, velük együtt nőtt fel (úgy is mondhatjuk, hogy közös anya nevelte őket, "testvérek").
Ütközési pont 3.: A Space Wolf Codex egyik alapvető vonása, hogy a beavatási szertartásként le kell vadászni egy Fenris-i farkast (Fenrisian Wolf), az igazán nagy férfiak egyenesen a Thunderwolf-ra (ezt inkább nem magyarítanám ) vadásztak. Namost ez esetben a saját elfajzott testvéreikre vadásznak? Ez még Űrfarkas mércével is meredek lenne..."Akik nem a szerepjátékok alapján/miatt olvassák a regényeket, vagy az egymásnak ellentmondó kodexeket nem veszik ennyire komolyan, azoknál ezek a problémák fel sem merülnek.
Továbbá, akik a legáltalánosabb magyarázatot képviselik, azok vagy nem is olvasták a Thousand sons vonatkozó részét, vagy nem értették meg az ott írtakat.
Bár Magnus nem fejt ki mindent, kellően homályosan hagyja a részleteket, teret engedve a képzelőerőnek, az feketén-fehéren kiderül hogy a fenrisi "farkasok" a technológia aranykorában a világra előként érkező telepesek/felfedezők által nagyon fejlett génsebészeti módszerekkel továbbfejlesztett v. átalakított megtervezett élőlények, amelyek különféle állati és emberi géneket is tartalmaznak, és amelyek bizonyos szegmenseit (Canis Helix) a space wolfok genomjába is átemelte a Császár (innen lehet a feltevés az átalakulásról).
Azt Magnus se tudta, magukkal hozott farkas volt a prototipus amit átalakítottak (ez szvsz. hülyeség a köbön, kizárt h.15000 körül egy telepes űrhajó farkasokat v. akár csak kutyákat vitt volna magával bárhová, akár csak lefagyasztott génállomány formájában is) , vagy egy helyi élőlényt szabtak át (ennek ad sokkal nagyobb esélyt). Az se lett kifejtve, a fenrisi "farkasok" miféle emberi géneket kaptak, és az milyen pluszt ad nekik, csak sejtet és homályosan utalgat, de ezek szigorúan véve tényleg nem farkasok, csak kinézetre tünnek annak:
"Magnus gave a studied shrug and said, “You look at those beasts and you see wolves, but is that only because it is what you expect to see?”
“What else would we see?” asked Hathor Maat. “They are wolves.”
“When you have travelled as far as I have, and seen as I have seen, you will learn that it is possible to look beyond the expected and into the true heart of a thing.
...
“I can look past the flesh and muscle of that beast, paring back the bone into the heart of its marrow to read every scar and twist in its genetic code. I can unravel the millennia of change back to the logos of its origins,” said Magnus.”"
Épp ezért a lenti ütközési pontok valójában nem állnak fent, mert kinézetre farkas még egy psziképességű thousan son-nak is (pláne más közönséges embernek v. akár űrgárdistának is), de ténylegesen nem azok. Ezt ügyesen kimagyarázták - csak ez már vagy nem jutott el sokakhoz, vagy magas volt a magyarázat -
Peace
nagyúr
Jaja, én is erre a wiki-re találtam rá egyből. Biztos jók lehetnek. Én sajnos kimaradtam ezekből a jó kis szerepjáték élményekből. Mindig csak bátyámékat néztem és hallgattam, ahogy tolják. Egyszer velem is játszott tesóm Mágust, de kinyírta a 4-es szintű lovagomat élőholtakkal. Ott véget is ért a szerepjátékos pályafutásom. Videójátékok terén viszont a kedvenc műfajom lett! Akár külső/belső nézetes, akár point and click CRPG, szinte mind jöhet!
-
Düsseldorf
tag
"A minőség hullámzó, igaz, de mutass egy 50+ kötetes sorozatot sztenderd minőségben, ez teljességgel nonszensz elvárás
Egyfelől esetleg nem az esztelen pénzhajhászás kellett volna a sorozatot építeni, mert arra építeték.
Másfelől pedig a gond az, hogy mennyire mélyek a hullámvölgyek. Mert a HH-ban eléggé mélyek tudtak lenni. Jópár regényt jobb lett volna újraíratni a szerzővel - végső esetben simán el kellett volna kaszálni...
De nem tettek ilyet."Igen, volt pár ilyen ultragáz kötet, de a sorozat elején. De utólag már léptek, az első 11 kötet 6 szerzője közül 3 többet nem kapott felkérést, még ha utólag is, de rájöttek hogy ezekért kár volt. Mondjuk az első 11 kötetben volt 3-4 tényleg elég nívó alatti.
"Megpróbálhatták volna egy bizonyos igényességet támasztani, és azt mondani, hogy ebből nem engedünk, ne jelenjenek meg fércmunkák Wh40k logóval. Girion által korábban linkelt cikk mondjuk rávilágít, hogy már az 1980-as évek végén, de különösen 90-es évek elejétől sem sokban tért el ettől a GW mentalitása...
még ha egy emberről is van szó, nemhogy 8-10 szerző esetén. Abnett könyvei is hullámzóak, pedig ő egy ember, de még Agathe Christie vagy maga Asimov se írt sztenderd minőségben, még neki is van jópár könyve ami a "kár volt erre ezt a 8 órát elpazarolni" kategóriába esik.
Ez a kiadó felelőssége is. Lehetett volna azt mondani, hogy figyi pajti, ezt inkább a fiókban hagyjuk, és majd egyszer újraírod vagy ha nem lehet, akkor végleg a fiókban hagyjuk..."Igen, voltak ilyen kötetek, ez tény és ezt kellett volna tenni minimum 2 kötet esetén. De anélkül h. mentegetném őket, ha Asimov is írt gyenge köteteket, Stephen King jóideje már csak azt ír, de mégis kiadják őket, akkor ugyan miért pont pár GW-s szerző lenne kivétel?
-
Düsseldorf
tag
"Szóval a Lore felülvizsgálattal semmi gondom, csak akkor legalább normálisan írják meg. A Nikea Zsinat vagy a Space Wolf lore például korántsem logikus vagy átgondolt. Hogy a folyton felemlegetett példával éljek...
Akik nem a szerepjátékok alapján/miatt olvassák a regényeket, vagy az egymásnak ellentmondó kodexeket nem veszik ennyire komolyan, azoknál ezek a problémák fel sem merülnek.
1.: Minek ad ki a GW Codex-eket, ha nem tartja szem előtt őket? Ez az ő felelősségük, és a Lore részei.
2.: Ha legalább értelmes és jól átgondolt lenne az új Lore, akkor én lennék az első, aki hullámozva rajong a változás miatt..."1. Ebben igazad van, de most jön a DE: szerintem ez a vájtfülű keveseket zavarja csak, másrészt ilyen megosztott világnál teljes koherencia nem elérhető, továbbá ahol ennyire részletesen elkezdik kifejteni korábban 2 oldalban elnagyoltan és illogikusan összefoglalt 200 év eseményeit, ott elkerülhetetlen az ütközés az összedobott korábbi lore-al. szerintem maradva a HH-nél, korábban roppant elnagyolt címsorokból próbáltak csinálni lexikonrészletezettségű leírásokat, nem meglepő h. vannak ütközések.
"Ezt ügyesen kimagyarázták - csak ez már vagy nem jutott el sokakhoz, vagy magas volt a magyarázat
Nem magyarázták ki ügyesen, ugyanis továbbra sincs tisztázva pontosan honnan eredeztethetőek a Fenris-i farkasok és mi a hátterük."Kezdjük ott, a leírás szerint azok tényleg nem farkasok, mert annyi kiderül, a technológia aranykorában géntechnológiával előállított kimérák. Ez szerintem elég, mert mégis mit értessz pontos tisztázáson? Megadják a taxonomómiában használt nevezéktani elnevezéseket használva, mely lényeket használtak fel a "farkasok" létrehozásához? Vagy adják meg azt is, melyek mekkora genetikai hányaddal járultak ehhez hozzá? Vagy még pontosabb eredetleírás kell, a létrehozásuk dátuma, pl. Matthew McNeil és Shira Delaware által vezett genetikuscsapat 15 278-281 között? Ez nonszensz, ez egy regény, ebben épp elég magyarázat amit Magnus mond.
"Amit beidéztél azzal csak egy gond van: Magnus is rébuszokban beszél, és nem felel meg a logikának. Ugyanis ha emberi gének is lennének az "őshonos" Fenris-i farkasokban, attól még a Lupus főrendbe sorolják őket, nem pedig a Homo főrendbe..."
Nincs igazad. A Fenrisen honos xeno élőlény nem eshet semmilyen földi családba vagy rendbe, ehhez puszta formai hasonlóság a konvergens evolúció miatt nem elegendő."Szvsz Graham McNeill fejéből kipattant, hogy milyen jól hangzik az egész alapját adó aranyköpés, amit aztán megpróbáltak kifejteni valahogy. Nem igazán vált be..."
Szerinted. Szerintem meg ötletes magyarázat, és biológiailag és logikailag se hibás- és épp azért hagyott némi bizonytalanságot, hogy ne legyen támadható. Ezért írtam hogy okos."Szóval vannak írók akik igyekeznek koherensebbé tenni a világképet, csökkenteni a problémákat, csak ezeket is észre kellene venni, nem csak azt, mi nem stimmel.
Azt nem vitatom, hogy vannak jobban sikerült novellák, amik próbálják a lore-t normálisan és logikusan kifejteni, engem az zavar, hogy ezek mellett viszont bőven van olyan, ahol ostobaságokat hoznak össze, a régi lore-t pedig egy tollvonással úgy húzzák át, hogy amit adnak helyette, az marhaság, nem következetes és nem logikus...
Persze van ami így is nettó ostobaság a részéről, de hát erről pont azok a korábbi lore verziók tehetnek, amelyek felülírása miatt annyit panaszkodtok.
Ez így egy rohadt nagy ferdítés, más szóval féligazságokkal akarod a saját nézetedet alátámasztani."A fenrisi farkassal kapcsolatban McNeil jó munkát végzett, az h. nem értessz eléggé a biológiához, az nem az ő hibája. Amit adott magyarázat, teljesen korrekt.
A Nikeai zsinatról meg egy szót nem írtam, igy nem is ferdíthettem róla ..."Amúgy engem azért zavarnak a hasonló HH béli lore felülírások, mert hajdan elég egyértelmű és kerek volt a történet. A Császár sem volt hibátlan, de megvolt az erő és az akarat ahhoz, hogy felépítse a Birodalmat az emberiség romjaiból. Hajdanában sem volt szeplőtlen (lásd Thunder Warriors történetszál), de azért síkhülyének nem lehetett nevezni. Ezt a lore-t összeállítók következetesen tartották is, sőt, a korai novellák is. Aztán jött a HH, és örömtáncot járva csinált belőle egy nagy hatalmú, de amúgy félkegyelmű bohócot..."
Ezért írtam lejjebb, ameddig még nem jutottál el olvasásban, hogy elkezdték ezt korrigálni, lásd pl. a Master of mankind
"akit az irodalmi Wh40k érdekel, azt ezt egyébként nem bánja (észre sem veszi), a szerepjátékosok meg nyilván morognak majd miatta, de gondolom átgondolják a kiadónál melyik mennyi benefitet hoz
A szerepjátékosok nem túl régóta moroghatnak, lévén, hogy az első valódi Wh40k szerepjáték 2008-ban jelent meg. Addig táblás játék volt ugyanis a Wh40k és spinoffjai..."jó, leygen táblás játék, egyik se érdekel.
-
Matej
tag
Parttalan vita.
Amivel szembesülsz, az a kognitív disszonancia.
Mondok valamit, majd körömszakadtáig ragaszkodom hozzá. Veszélyes dolog tud lenni pl. orvosoknál, döntéshozóknál.
Peace: Mi tolunk Dark heresy-t. Első kiadás, imádom. A rendszer messze nem a legjobb, de a világ és a lehetőségek tárháza kimeríthetetlen.
Chaos gate pedig istenkirály játék volt, zseniális rendszerrel hangulattal.MaTeJ
-
reelc
veterán
-
Hintalow
senior tag
A deathwatch-al és az only warral játszottunk egy pár sztorit, de egyikre sem igazán tudtunk ráérezni, nagyon más volt, mint a megszokott D&D és Cyberpunk.
Bár nagyon szeretnék jó kis WH40K rpg-t tolni, (mondjuk a lore beli ismereteim miatt valszeg én lennék a mesélő
De a társaság nagyobb része nem érdeklődik iránta, és a könyvek is kb beszerezhetetlenek már.
A lentebb írt wrath & glory meg finoman szólva sem egy sikersztori...Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
Hintalow
senior tag
A primarisokat annyira nem ismerem (a friss lore-ban nem vagyok jó) őket már "készen" gyártják le?
Az astartesnél nekem az volt az érzésem, hogy a támogató tüzet nyújtókat csak kiütötték kicsit, és nem nagyon tudtam senki lenyomni a turbózott pszikHa a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
Hintalow
senior tag
Hát kíváncsi vagyok ezt hogy fogják interpretálni a lore-ban (már nem az asztali kódexekben, ott ez lényegtelen) inkább könyvszinten lehet érdekes dolgokat kihozni belőle, hogy pl. hogy fogadják a meglévő chapterek, ha elkezdenek besorozni olyan tagokat hozzájuk, akiknek az utolsó emlékei 10.000 évesek.
A sztázis elött ezeket a primarisokat is sorozták? Mármint az astartessé válásuk ugyanolyan folyamat mint a meglévő rendházaknál? Mert akkor ha elfogy a Cawl által gyártott bagázs, akkor ugyanott vannak, hogy tovább tart pótolni őket, mint amilyen gyorsan hullanakHa a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
-
Peace
nagyúr
Sideshow Collectibles ritka igényes figurákat készít!!! Azért nagyon állat lehet egy ilyen szinten kidolgozott 11 cm-es szobor!!!
-
Frod
addikt
Nem vagyok híve annak, hogy a 40k vonalból bármi is készüljön gyerekeknek - hisz maga az egész világa, körítése, stb nem nekik való - de ezek tetszenek.
A Rainbow Six Siege-es chibiket is imádom.
(ellenben pl a Funko-t nem, mert kis túlzással az összes totálisan ugyanúgy néz ki)Do you see the white shadow?
-
-
WayneGace
őstag
Igen, a valósra. Magamtól azt gondolnám, hogy a propaganda azt súlykolja, hogy ő egy erős ember, aki harcol az emberiségért. Csakhogy játszottam a Warhammer 40,000: Inquisitor - Martyrral és ott hasonlók elhangzanak: "corpse on the golden throne" és felvetődött bennem, hogy most egy sokadik rendszer egyik bolygójának a lakosa mégis mit tudhat.
BestSecret invitációt privátban adok.