-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Soulfly842
addikt
Én egyelőre az AZ-t utasítanám csak el (mondom ezt úgy, h. ma regisztrálok ). A túl sok ködösítés mellett nekem már a hatékonyság kérdéses. Főleg, h. mutációkra valószínűleg semmit sem ér.
Más.
Szomorú ilyen történetet olvasni.
Koronavírusos édesanyját és édesapját is elvesztette egy hatéves kislány
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Éjjel még én is megnéztem a beszélgetést, én a Sinopharmot (nem csak azért, mert kínai) továbbra sem szeretném, de ha mondjuk május-júniusban sem jutna más, akkor valószínűleg bevállalnám. Vagy ha gyerekeim lennének, vagy ha kénytelen lennék olyan munkahelyen dolgozni, ami magasabb kitettségű.
Viszont szerintem koranyárig jutni fog mRNS is, azt továbbra is első helyre teszem, leginkább azért, mert arra látok legnagyobb esélyt, hogy jöhetne belőle emlékeztető/ismétlő a mutánsokra belátható időn belül. -
nyogo83
senior tag
Nem mer ismeretlent vallalni , pedig nekem is lenne meg ismerosom akinek szolnek
Most dilemmaban van, mert mar egy jopar dokit "eloszedtek" es probaljak ugy beallitani, mintha valamifele bizniszt csinalna ebbol es mivel az ismerosi koreben akikben megbizik, nagyjabol mar mindenkinek szolt, nem tudja mi legyen majd a vakcinakkal, fel kockaztatni.
Hallottam amugy itt pesten par oltoponton amugy szoktak sorok varni rendelesi ido vegen, mert ott is nemhivatalosan behivnak ha marad meg...
Undorito igazabol. -
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #2052 üzenetére
"Főleg, h. mutációkra valószínűleg semmit sem ér."
Ha az Astrazeneca a mutációkra semmit sem ér, akkor a többi is nagyon keveset, mert ugyanazzal a tüskefehérjével immunizálnak mint a többiek döntő többsége. "Csak" a szervezetbe való bejuttatásában van lényegi különbség közöttük. Ez befolyásolhatja 10-30%-al a hatékonyságot, de sokkal többel nem.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ringman
nagyúr
válasz Soulfly842 #2054 üzenetére
Jövő héten a háziorvosok 275 ezer adag Sinopharm- és AstraZeneca-vakcinát kapnak. Előbbivel korcsoporti korlátozás nélkül a krónikus betegeket, utóbbival a 18-59 éves krónikus betegeket oltják.
nem úgy volt, hogy a kínaiak nem adnak 60 év felett sinopharmot?
-
bigdady
nagyúr
válasz Soulfly842 #2052 üzenetére
Britre jó és EU engedélyes nekem nem kell több
-
Soulfly842
addikt
válasz nyogo83 #2055 üzenetére
Ha igazából nem dobna ki, hanem mindegy milyen áron, de felhasználná, akkor a végén ő is az rtl híradóban végezné:
Csaltak az oltási sorrenddel a budapesti Szent László KórházbanA hír nem szólt arról, hogy kapott volna bármit ezért, de mégis illegális gyógyszerkereskedelembe sorolta a csodás RTL.
Lehet, hogy csak leakarták valahogy adminisztrálni, hogy ha már az első oltást megkapták, akkor a második is biztosított legyen. Ez volt a vesztük.
-
-
bigdady
nagyúr
válasz UberMutant #2067 üzenetére
Mondtam ilyet?
-
nyogo83
senior tag
válasz bigdady #2065 üzenetére
Lesz, csak a hivatalos papirra amit melle ki kellett tolteni, datum nem kerult(gondolom majd kesobbre datumozzak). De igazabol nem is azert vallaltam be.
Gyakorlatilag ahelyett az ember helyett kaptam, aki nem ment el amikorra berendeltek. Vagy elofordul olyan is, hogy ott helyben derul ki, hogy megse kaphatja meg az oltast valami egeszsegugyi indok miatt. Ilyenkor a neki lerendelt napi adag is megmarad.Hivatalosan megkaptam, tehat a rendszerbe bekerul, emiatt kapom meg a masodik dozist is.
Igazabol ahogy en tudom ez nem egyedi eset, nagyon sok haziorvosnal megy ez(masik covid topicban is irtak mar rola), csak nem reklamozzak.Soulfly842: errol beszelek
Ha a haziorvosok helyeben lennek, nekem is sirhatnekom tamadna ha ki kellene dobnom akar 1db-ot is a nap vegen a vakcinabol. -
Jablocskov
tag
válasz Ringman #2061 üzenetére
Meg lett magyarázva, hogy a kínaiak más oltási stratégiát követnek. Ott úgy gondolták, hogy az aktív lakosságot kell először oltani, mert ők terjesztik inkább a járványt. Nem mellékesen az ő esetükben kevésbé okozhatnak gondot az esetleges mellékhatások. Nálunk viszont a doktorminiszterelnök úr, aki mindenhez is ért, továbbgondolta a dolgot.
-
Jablocskov
tag
-
Ezekiell
veterán
Az csak nekem meglepetés, hogy csuklón mérnek lázat a klinikán betegfelvételkor? (ok, vittünk 6 órával korábbi negatív covid tesztet, de akkor is).
Az meg külön vicc, hogy a gyereknek megmérték a lázát, mert őt vittük ambulanciára, de a miénket mint kisérők nem. Ja, és 0 kérdés volt, semmi "volt-e külföldön, találkozott-e covidossal, volt-e lázas" vagy akármi.Ez így nekem full beleszarásnak tűnik.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Beldar
tag
Arról miért nem írnak sehol, h miképp lehet védekezni a gyors-mutánsokkal szemben?? Így is már egy éve szorongással, nyugtatókon élek, erre jönnek a szagértők, h most aztán mindenki elkapja, aki nincs beoltva! Hát kössz, vazze!! Most akkor már az utcára se merjen kilépni az ember??? Mennyit ér a maszk meg a távolságtartás?? Arról is jó lenne tudni, mik a fő terjedési pontok, kockázati tényezők....
-
-
mozso
senior tag
-
HÁZIGAZDA
nyilván ez ilyen hülye duma, de nem érdemes szorongani. lehet, hogy nagyon beteg leszel, de aztán meggyógyulsz, alapvetően meggyógyulnak belőle az emberek. nyugodtan ki lehet lépni az utcára, kerülni kell a tömeget és kerülni kell a zárt térben tartózkodást sokáig. de egy boltba beszaladni, gyorsan megvenni, amit kell, kijönni, majd rögtön fertőtleníteni a kezed (és végig ffp2/ffp3 maszkban lenni) nem túl nagy kockázat. a mutánssal szemben sem, nincs igazán nagy különbség, úgy tűnik, hogy főleg a gyerekeknél terjed látványosan jobban.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
attiati
veterán
Karácsony azt mondja, hogy:
Éppen jó időben kezdtük el a budapestiek újabb szűrését, hiszen a szakemberek is egyetértenek, a többi országhoz hasonlóan hazánkat is utolérte a harmadik hullám. Ezt sajnos a mi számaink is igazolják. A második körös szűrés első két napján, február 18 és 19-én a decemberi teszteléshez képest kétszeres a pozitív esetek száma.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #2075 üzenetére
Így van, mint ahogy a távolságtartást is célszerű megnövelni (legalább 2-2,5 méter) és az átlagos megfertőzési idő is 15 percről 5 percre csökken. Ezért írtam azt, hogy szigorúbban kell venni a szabályok betartását. A kézmosási idő az változatlan, 20 másodperc. Nem lett ellenállóbb a vírus.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
mozso
senior tag
Viszont pont a gyerekek vannak összeterelve, a mi sulink pl. még komolytalanabbul veszi a védekezést, mint a október-november-decemberben. Gyerekek reggeli iskolakezdés előtt összeterelve az aulában, ott vannak 7:15-8:00 között, udvarra nem mehet ki senki. Tanárokon nulla maszk sem bent, sem az udvaron. Többségük utcán sem viseli, pedig itt kötelező.
Szerintem itthon kizárt, hogy az általános iskolákat is távoktatásra állítsák át, akkor sem ha teljesen kiüti az országot a harmadik hullám. Az a kérdés, hogy a vélt 3-4millió hazai átfertőződöttből mennyi immunis még és mennyi fogja elkapni az új variánsokat.
Szerintetek aki enyhe vagy tünetmentes lefolyással kapta el a második hullámban a cuccot az védett lesz a harmadik hullám alatt az új variánsokkal szemben? Megbetegszik vagy csak tünetmentes terjesztő lesz?
-
Kékes525
félisten
Szerintem van. Nem számoltad a gyerekeket. Mivel iskolába járnak és az életmódjukat tekintve a legkevésbé védekeznek, ráadásul többségük tünetmentes, ezért ezekkel együtt meglehet a 3 és talán a 4 millió user is. Képzelj el egy tantermet gyerekekkel, tanár nélkül, várva a tanárt. Mi kiabálva rohangáltunk az osztályban. A maiak sem mások.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
Még az antitest tesztek sem lehetnek mérvadók az esetükben, mert a nyálkahártya(mucosális) immunitásuk megállítja a vírust. Esetleg a T sejtes védekezésük. Ők a legtöbbször tünetmentesek és kevés vírust termel a szervezetük és ezért a szüleiket sem fertőzik meg. A tünetesek már sokkal jobban fertőznek, de azokból sokkal kevesebb van a gyerekeknél.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #2084 üzenetére
igen, és mégis lement nálunk egy félév úgy, hogy covidnak se híre, se hamva nem volt. itt-ott volt egy-egy fertőzött, de nem volt jellemző, kutatás is volt rá, hogy jellemzően egy-egy gyerek fertőződik csak meg ilyen helyzetekben, ő is felnőtt usertől kapja el és egymásnak annyira tovább sem adják. adták, a régit. az új, az pörög náluk is.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Kékes525
félisten
"kutatás is volt rá"
Igen, antitest (IgM és főleg IgG). Viszont IgA nem volt, ami a mucosális immunitást mutatná a nyálkahártyákban. Másrészt T sejtes védekezést sem kutatták. Az IgM és az IgG kutatások csak jobb híján vannak, mert amit kellene még kutatni (IgA és T sektes védekezés), azt nagyon nehéz kimutatni. Ezekre nincs megbízható rutin módszerünk.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Z.É.T.
őstag
🧬🦠Variánsok inváziója, harmadik hullám, soha sincs vége?
Mostanában mindenki azt kérdezi tőlem, hogy mi van a legújabb variánssal és melyik vakcinát adassák be? Remélem néhány gyors választ tudok adni ezekre a kérdésekre.
Óriási szükségünk lesz az elkövetkező hónapok során a média visszafogottságára, különben minden napra jut majd egy újabb clickbait cikk egy-egy megjelent variánsról. Fontos, hogy összetett módon értelmezzük a mutánsok megjelenését és jelentőségét. A vírusok mutálódása teljesen természetes folyamat, az is természetes, hogy ehhez bizonyos mértékig a védekezést is igazítani kell. Ha el akarunk igazodni a variánsok útvesztőjében jobb, ha észben tartjuk: Minden új mutáns „ártatlan” amíg nem bizonyosodik be, hogy „bűnös”.
🧫A tudománynak idő kell, egy-egy új variáns vizsgálatára, ráadásul a laboratóriumi vizsgálat nem is teljesen összevethető a való életben tapasztalható hatással. Így leginkább a „terepi” megfigyelésekre lehet hagyatkozni.
💉Biztos vagyok benne, hogy variánsonként és vakcinánként is lesznek jobb/rosszabb párosítások – jó hír, hogy van miből válogatni. Nagyon fontos tény, hogy a vakcinák által kiváltott immunválasz jóval összetettebb az antitestek megjelenésénél. Egyszerűen fogalmazva az antitestes immunválasz a fertőzés elkerülését segíti inkább, míg a sejtes immunitás a fertőzés hatékonyabb/ügyesebb/jobb kimenetelű kezelését. Így könnyen lehet, és egyelőre az adatok ezt mutatják, hogy még amennyiben egy-egy vakcina hatékonysága csökken is egy-egy variáns hatására, a sejtes immunitáshoz köthető védekezés még bőven a segítségünkre lehet. Ez elég lehet ahhoz, hogy a legfőbb cél, a súlyos megbetegedések számának visszaszorítása bekövetkezhessen. Az erre vonatkozó részletes adatok egyelőre érkezőben vannak.
🤔A harmadik hullám a nyakunkon, az esetszámok nőnek, közben a vakcinálás is dübörög. Virológus szemmel egyértelmű, hogy amíg a vírus terjedése ilyen óriási mértékű és ezzel párhuzamosan a vakcinálás is folyamatban van, egyre több vakcinált emberrel való találkozás mindinkább a kikerülés felé tereli majd a vírust. A szakértők, a vakcinagyártók, a járványügyi szakemberek mind készültek/készülnek erre.
☝️Amit fontos észben tartani:
Egy új vírusnál, mint ez a mostani is, létfontosságú, hogy biztonságos formában (erre való a vakcina) megismertessük az immunrendszerünket még az igazi fertőzés előtt. Bármilyen vakcina kiváló erre a célra, talán jövőre, amikor reményeim szerint sokkal csendesebb lesz minden, majd elemezhetjük, hogy melyik vakcina és milyen szempont szerint jobb a másiknál. A jelenlegi helyzetben életmentő lehet bármelyik.☝️Hiába hallunk egy-egy variáns vakcina kikerüléséről, totális vakcina kikerülést egyelőre nem ismer a tudomány. A részletes adatokra különféle vakcina-mutáns kombinációkra vonatkozóan még várni kell. Egy-egy adat (pl: Dél-Afrikában az AstraZeneca hatékonysága az új variáns ellen) nehezen vonatkoztatható az egész világra, a helyzet jóval összetettebb ennél ezért minden adatot összetett módon kell értelmezni. Sokmindent nem tudunk még, de a válaszok érkeznek a tudomány részéről. És igen, lesznek kihívások a közeljövőben (új variánsok, borús eredmények stb), de minden kihívásra létezik megfelelő válaszlépés is.
☝️Sose lesz vége? De vége lesz – amit azonban átlagemberként tehetünk, hogy ez minél hamarabb megtörténhessen az az oltás mihamarabbi felvétele és a vírus terjedésének akadályozása. Ha elkényelmesedünk és kevésbé figyelünk, mert „úgyis itt a vakcina” akkor a vírus malmára hajtjuk a vizet. Vakcina és védekezés, mindkettő maximális bevetésére szükség lesz, hogy az idei év valóban a kilábalás éve lehessen.
🖼️A mellékelt képen a járvány kitörése óta megelent és egymást folyamatosan "leváltó" újabb és újabb variánsok látszanak (forrás: https://nextstrain.org/ncov/global)
ℹ️Források:
Vakcinák hatásáról, immunválaszról és mutánsokról 22 percben (a többi előadás is nagyon érdekes, ajánlom mindet): https://www.youtube.com/watch?v=Ws4CWaAm_d0&t=3s
Sejtes immunitás vs. új variánsok: https://www.nature.com/articles/d41586-021-00367-7
Egyebek:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00241-6 -
Kékes525
félisten
"azt látni errefelé, hogy a gyerekek eddig nem voltak betegek, most meg de."
Abszolút értelemben nem, csak relatíve. Hány gyerek van az országban és hány gyerek került a klinikákba? Arányaiban sokkal kevesebb, mint felnőtt. Csak az abszolút számok miatt gondoljuk, hogy most több beteg gyerek van. Arányaiban nem. Most volt a járvány csúcsa. Habár lehet, hogy ezen az új mutációk változtatni fognak.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Z.É.T.
őstag
válasz Kékes525 #2092 üzenetére
Nem cáfolja országosan, vagy globálisan, amit írsz és ez is csak egyetlen klaszter, de barátom gyerekének sulijában novemberben volt 1 pozitív tanár és 1 pozitív, de tünetmentes gyerek a 21 fő közül.
Most egy másik tanár és 9 gyerek fertőzött, ebből 4 gyerek beteg is. (nem súlyosak)
Ez majdnem az osztály fele.
Ezek alapján vagy alacsony volt az átfertőzöttség náluk (ez a reális), vagy újrafertőződtek, immár tünetekkel. (ez nem túl valószínű)Ezen felül, olyanoktól hallom az utóbbi két hétben, hogy körbelőtte őket (vagy ők maguk kapták el), akik eddig nagyjából azért kételkedtek az egész járványban, mert egyetlen fertőzött, vagy beteg sem volt a környezetükben március óta.
Utoljára november-decemberben hallottam ennyi betegről a szélesebb köreimben, mint az utolsó egy-két hétben.
-
Kékes525
félisten
"Nagyon fontos tény, hogy a vakcinák által kiváltott immunválasz jóval összetettebb az antitestek megjelenésénél. Egyszerűen fogalmazva az antitestes immunválasz a fertőzés elkerülését segíti inkább, míg a sejtes immunitás a fertőzés hatékonyabb/ügyesebb/jobb kimenetelű kezelését."
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ringman
nagyúr
Eric Feigl-Dingnek volt egy hosszú threadje a megfelelő szellőzés fontosságáról, gondolom itthon erre még irányelveket sem sikerült kidolgozni, nem hogy bevezetni.
-
IG55
senior tag
válasz bigdady #2093 üzenetére
Nálunk téli szünet után csapott le az iskolára. Feltételezésem szerint az ünnepek megtette a hatását, jól összelátogatták egymást a családok. Szünet után pár nappal tömeges megbetegedés az osztályban, tanárok, szülők. Sok osztályt érintett, a tanárok 1/3-a lett igazolt beteg. Az iskola totál szarul reagálta le, későn lépett, későn küldte haza az osztályokat. Legalább 1 hetet késett.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Mi csak a jéghegy csúcsát látjuk a betegséggel (tünetekkel) és a tesztekkel is sok esetben. Tünetmenteseket ritkán tesztelnek és akkor is vagy PCR-el, ami a prompt fertőzést mutat, Vagy antitestekket, ami csak IgM vagy IgG-t mutat ki, de IgA-t nem. Pedig a legtöbb tünetmentes fertőzött embernél a vírus nem jut tovább a nyálkahártyán.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vadonat új, csomagolt O'neal kerékpáros termékek
- Tissot Prx Férfi Karóra eladó! Ingyen posta!
- Garmin Edge Explore 2 Kerékpár Computer, Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Garancia, Házhozszállítás
- Giant Stance 29 kerékpár (L-es méret)
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care