Új hozzászólás Aktív témák
-
Ghoosty
őstag
válasz Ferdzsoo #141 üzenetére
Nem hiszem, hogy bárki figyelmen kívül hagyja a növekedést, de nagyon szépen látszik a portfoliós cikkben lévő grafikonról is, hogy kevesebb mint 1 év alatt kb 900%-os növekedést produkált, de bármilyen all year chart-on látszik, hogy évekig az x tengelyen fut, majd a végén az egekben áll meg. Csak a vak nem látja, hogy ez több ezer százalékos növekedés, nem kell ehhez négyzetes skálázódású grafikon.
Amúgy a bukó csak az egyik dolog. Engem ugyanúgy elriaszt a két-három hét alatt bekövetkező duplázódás is. (persze, ha azt látnám, hogy vízszintes, ugrik, vízszintes ugrik, akkor nem zavarna szóval értsd jól.)Bennem semmilyen gyűlölet nincs. Inkább teljes értetlenség. Ami nem abból fakad, mert nem tudom mi ez, hanem éppen ellenkezőleg. Pontosan tudom mi ez és ezért nem tudom felfogni.
Évek óta nem tudok meg semmi újat a bitcoinról. Ebben a fórumban sem hangzott el semmi, amit eddig nem tudtam volna, bár úgy tűnhet, mert kiegészítették egy-egy hozzászólásomat, de azok nem új információk, csak én nem tartottam relevánsnak.
Persze én is tudom/látom, hogy van gyűlölet a cryptopénzek iránt, mert irigyek, mert felhajtotta a VGA árakat, mert környezetvédelem stb -
devast
addikt
Eleve a kérdés rossz. Miért adnám el ? A megélhetéshez kapcsolódó szükségleteim kielégítéséhez ezt nem szükséges megtennem. Nyilván el fog jönni az a pont, amikor egy részét átrakom más típusú befektetésbe (értsd eladom), de ez akkor fog bekövetkezni amikor az a mennyiség véglegesen megváltoztatja az életem (nem csak 10-20 évre), és ez esetben is legalább 40%-ot meg akarok tartani majd. És igazából még akkor se leszek gazdag...
-
Lokids
addikt
válasz aujjobba #146 üzenetére
Megmondom mi az én problémám vele.
Hatalmas mennyiségű energiát pazarolunk el valamire, ami nem hoz létre semmit.
A decentralizált adatbázis jó dolog, viszont a legeslegnagyobb probléma ezzel az anonimitás. Tökéletes pénzmosásra.
A tökéletes megoldás egy olyan pénzrendszer lenne, ahol egy egyén egész életútja során elköltött minden pénzét vissza lehetne követni, hogy honnan kapta, mire költötte és mi lett a további sorsa.
Kb ugyanez a bajom a TOR-al is. Nagyszerű, hogy anonim, csak nagyrészt nem legális tevékenységre van használva.[ Szerkesztve ]
If you chase two rabbits you will lose them both.
-
aujjobba
addikt
A vegso elerni vagyott celt nem teljesen ertem a BTC-vel kapcsolatban.
Tehat napi fizetoeszkozkent nem jo.
A kozhiedelemmel ellentetben egyaltalan nem anonim.
Az utalas nem visszafordithato a technologiabol adodoan, ergo ha elirod a cimet nincs eselyed visszaszerezni a penzt.
Nem tudja kivaltani a jelenlegi penzrendszert, de akkor meg minek van?Oke, gonosz bankok, gonosz kormanyok, nepszeru mantrak, megsem valodi alternativa a BTC veluk szemben szerintem.
#153 Lokids: a BTC nem anonim, nepszeru nephiedelem, de nezz csak utana.
[ Szerkesztve ]
-
devast
addikt
válasz aujjobba #154 üzenetére
Jelenleg napi fizetőeszköznek tényleg nem igazán jó. Lightning network-el talán jó lesz, fejlesztik azt is csendben, csak a tech dolgok az nem annyira clickbait minthogy éppen hányezer dollárba kerül.
A címet elég nehéz elírni, mert az utolsó nemtomhány karakter cheksum, tehát ha elírod a walleted nem engedi elküldeni mert nem lesz valid a cím. Másrészt itt QR kódokkal meg ctrl+c crtl+v -vel fogsz címeket használni, nem fogod soha kézzel begépelni.
Ez egy experiment, egy kísérlet. Ami folyamatosan, igaz lassan, de fejlődik. És a fejlődési irányok, amiről nem olvasol a portfolion az indexen meg itcafe-n az igazán érdekes dolgok. -
bteebi
veterán
Nem rossz a kérdés. A "miért adnám el?" kérdésre meg részben te is megadtad a választ. Pl. házért, vagy kocsiért. De lehetne ez bármi más, pl. utazgatás is, vagy ki mit szeret, illetve érez fontosnak.
Nyilván nem tudom (és nem is kell tudnom), hogy most mennyi pénzed van, hol, és milyen körülmények között élsz, mennyi bitcoinod van, és hogy hány éves vagy. Mindnek külön-külön is hatalmas jelentősége van. (Valószínűleg elég jól állhatsz amúgy, és/vagy relatíve kicsik az igényeid, ha még mindig tartod a BTC-d.)
Ha mondjuk ott figyel pár milliárd forint a bankszámlán, miközben az előző hsz-edet koktélszürcsölés közben írod a Maldív-szigetekről a saját nyaralódból, ahol megpihentél pár hétre a saját jachtos világkörüli utadon, miközben a vállalkozásaid nélküled is megállnak a saját lábukon, és évi több milliárdos hasznos termelnek, akkor pár százmilliónyi, vagy urambocsá' pár milliárd forintnyi BTC sem fog érdekelni.
Ha azonban egy maximum átlagos, vagy átlagostól nem sokkal jobb házban, vagy lakásban laksz, akkor párszáz millió forintnak már elég nagy jelentősége lehetne életminőség-javulásban bárhol az országban. Én pl. már beleuntam a várakozásba, a gyűjtögetésbe, és inkább a jelenben akarok jól élni, nem pedig 10-20-30 év múlva, mert egyrészt még most vagyok relatíve fiatal (bár már sajnos egyre kevésbé), és most tudnám "értelmesen" (??) elkölteni azt a pénzt, nem pedig 60 évesen mondjuk az ötszörösét. Hatalmas flash lehet persze 68 évesen milliárdossá válni, hogyha akkor már nem tudsz sehová se menni, mert megbetegedtél, és mondjuk 3 évvel később meghalsz egy balesetben, szívinfarktusban, vagy akár rákban. Vagy ki tudja, hogy nem lesz-e 15-20 év múlva háború, amikor is nagyjából mindegy, hogy mid van, és mennyi pénzed van, mert jó eséllyel nagyon megszívod. (Vagy ha egy újabb világháborúban elveszne minden adat a bitcoinról...)
A nem realizált nyereség meg NEM nyereség. Jól hangzik, lehet vele felvágni, csak épp semmit se érsz vele. Csak akkor lesz egy befektetésből (valós) nyereséged, ha realizálod (azt eladsz). Ez persze nem azt jelenti, hogy a realizált nyereségedet el kell költened bármire, pláne hülyeségekre. Teheted azt a pénzt más befektetésekbe is, diverzifikálhatod a portfóliód, csökkentheted a kockázatot. Persze kis kockázatú befektetéseknek nem lesz 10.000% a hozama hetek alatt, de cserébe nem áll fenn annak a veszélye sem, hogy elbukod a teljes befektetésedet, vagy annak "csak" a 95%-át...
Szóval valami ilyesmi.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Ferdzsoo
addikt
Ez a másik nagy kérdés a BTC-vel kapcsolatban. Kinek milyen az időpreferenciája?
Pontosan amit leírtál. Míg te most elköltenéd, mások inkább 60 évesen akarják ezt megtenni, mert úgy látják jelenleg ez a legjobb értéktároló és nekik fontosabb a jelenlegi javaknál az hogy 20-30 év múlva is meglegyenek ugyanezen javai.
Míg te a háborút, balesetet, szívinfarktust látod a jövőben (aminek meglehet a maga realitása, ne érts félre) és a mának élnél, más ezt nem így látja, vagy nem kizárólag magára gondol! Hanem úgy gondolkodik hogy esetleg még az unokájának is jót tesz/tehet azzal ha most nem költi el a javait.
Ha érdekel a téma ajánlom hogy olvass az időpreferenciáról mint fogalomról."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
bteebi
veterán
válasz Ferdzsoo #157 üzenetére
Ha mondjuk most 36 évesen vennék egy rohadt nagy házat egy szép helyen, az ugyanúgy érték lenne 20 év múlva is - persze nem érné a százszorosát - nem csak nekem, hanem a gyerekeimnek, unokáimnak is. Viszont ha lehet, akkor inkább most élnék valami nagyon szép helyen és környezetben, most utaznék, nem pedig akkor, amikor már 200 méternyi sík séta is kihívás lesz.
Persze ha "racionálisan" mindene megvan az embernek, amire vágyik, akkor lehet a BTC a párnaciha és a befektetési alapok kombója, de ha nem vagy elégedett az élethelyzeteddel (és a legtöbb ember nem az), akkor nem feltétlenül a messzi jövőben kell reménykedned. Én is el tudnék képzelni olyan élethelyzetet, amikor a végtelenségig tartom az elejétől meglévő BTC-met, de sajnos ennek esetemben nincs semmi realitása. Pedig nem élünk rosszul, de azért tudnánk sokkal jobban is. (Persze a jó életszínvonal az nagyon szubjektív.)
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Ne beszélj ostobasagot.
A bc csak rarak egy jó lapáttal, mert három éve volt hír, hogy többet eszik a bányászat mint Ausztria. Szerintem azóta már Németországot is túlnőtte.
Az pedig azért már jelentékeny. És semmi másért mint olyan dologert aminek igazából addig van értéke amíg az emberek értékét tulajdonítanak neki. Ennyi. Mert amúgy értéke csak a tudásnak van, és annak ami életben tart. De majd erre hamarosan rájön mindenki.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
aujjobba
addikt
A hagyomanyos penzugyi rendszereknek is jelentos energiaigenye van, a SWIFT, a SEPA, a kartyatarsasagok rendszerei, a bankoke, a kozponti elszamolohazake (itthon a GIRO), gondolhatod ezek se csak ugy vannak.
Csak epp ezzel senki nem foglalkozik, mert nem szenzacio.[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz Stauffenberg #162 üzenetére
Ez igaz, bar a hagyomanyos penzek eseten is a digitalis megoldasok fele megy a vilag, a keszpenz/ATM/bankfiok jelentosege egyre kisebb.
Lasd itthon Granit Bank, egyetlen fiokja van, es nincs sajat ATM-je.
Kulfoldi pelda meg ugye az egyre tobb fintech. -
MZsoltee
veterán
válasz Stauffenberg #162 üzenetére
Valamint csak olyanra fordítanánk energiát, aminek van értelme.
A kp és ezáltal az ATM inkább csak megszokás, lehetne nélküle élni. Legalábbis lassan megszabadulni tőle.
A bankfiókok is már csak igen ritka esetben szükségesek.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
devast
addikt
válasz Ferdzsoo #157 üzenetére
Nem kell ehhez 60 évesnek lenni... Viszont ha a mának élsz, és a javaid (nagy részére) nem mint befektetés tekintesz, hanem mint élvezeti forrásra, akkor soha nem lesz vagyonod. Így is lehet élni, az emberek felteszem 99%-a így él. Nagyobb része mindezt hitelből fedezi. Én nem így gondolkozom. Nyilván én is el tudnék költeni végtelen mennyiségű zsét, de igazából sajnálnám elherdálni, az életben nem lennék előrébb vele. A kockázatról úgy beszélsz, mintha én nem lennék tisztában vele. Tökéletesen tisztában vagyok vele, aki nem kockáztat az nem is nyer, így működik a világ. Van az a szint ami felett már én is diverzifikálni fogok, hogy csökkentsem a kockázatot, de még nem vagyok ott. Másrészt megjegyezném, hogy habár tisztában vagyok vele, hogy a múltbeli teljesítmény nem irányadó a jövőre vonatkozóan, eddig amit csinálok a számok alapján engem igazolnak. De ez nem való mindenkinek, az is biztos. Én azért rendesen megedződtem az évek alatt, fejben nagyon ott kell lenni. És itt most a hidegvérre gondolok... nekem az egész portfoliom esett már 85%-ot, jelen voltam a 2013-as crash-nél, a 2017-as rallynál majd a 2018-as crashnél. Szerencsésen megúsztam az mtgox-os mókát, és a többi exchange hackelést is. Ha félsz vagy bátor vagy, és érzelemből cselekedsz, szinte biztos, hogy rossz vége lesz.
-
aujjobba
addikt
Valahol félúton van az igazság, én például rendszeresen befektetem a pénzem, de egy bizonyos százalékot minden hónapban meghagyok az “élet örömeinek kiélvezése alapban”.
Igyekszek diverzifikálni, de a kockázatot úgy tűnik jól tűröm, legalábbis az idei válságot sikerült hülyeségek nélkül úgy kiülni, hogy láttam hiába teszek félre pénzt egyre kevesebbet ér.
Játszós dolgokra nagyjából 10% érdemes kockára tenni ha jól tudom.
Érzelemnek a befektetések terén nincs helye, ezt már Jack Bogle is kihangsúlyozta párszor, Isten nyugosztalja. -
koko52
veterán
Akkor mennyi energiát fogyaszt a jelenlegi bankrendszer? Számolj mindent, a papírpénztől az irodaházakon keresztül a szerverparkokig. A mostani bányászat eltörpül mögötte abban biztos lehetsz. Csak a bankos bácsik ezt nem verik nagy dobra, mert nem érdekük.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
updog
senior tag
"a múltbeli teljesítmény nem irányadó a jövőre vonatkozóan, eddig amit csinálok a számok alapján engem igazolnak."
Kíváncsi vagyok a tavaly 3000$-os árfolyamnál mit mondtál volna ugyanebben a témában (persze OK, ha pl. 10$-os árfolyam óta tartod, akkor nyilván nyerőben voltál akkor is). Pontosan a számok igazolják, hogy játékpénzen kívül hosszútávon sem szabad alapozni az árfolyamára. Semmi nem zárja ki hogy holnap 8.000-re korrigáljon, aztán nyárra felszaladjon 75.000-re, majd vissza 12.000-re.
De aki tavaly év elején belevett a Teslába, az ugyanúgy mondhatja hogy a számok őt igazolják, (sőt, az 8x-ozott, hát hol van ugyanezen időszakban a bitcoin, kutyafüle ).
De egyszerűen semmilyen józan gondolatot nem tudok egy olyan "befektetés" mellett felsorakoztatni a jövőmet megalapozó/biztosító fedezetként (mert ha jól értem erre számítasz) ami éves távon tud hatodolódni, majd tízszereződni is.
És ne érts félre mert süt a szavaidból hogy nem egész nap a buy/sell gombok felett ülsz remegő kézzel (riszpekt) de egy olyan portfólióval ami tudott egyáltalán 85%-ot esni, nem igazán látom hogy tudsz hosszú távon tervezni, bármennyire hidegvérű vagy. De persze ez egyéni preferencia (ahogy mondtad, mindenkinek más a kockázattűrése), így csak megjegyzés, nem kötözködés
#167 egész sokáig kellett várni a "szemétbankok" illetve "érdekek" mindent elsöprő érvelésig.
[ Szerkesztve ]
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
koko52
veterán
Mert olyan áldott jó lelkek igaz? A top 3 aljadékok között vannak, akik a világ nyomorítói. Devizás buli megvan még, amivel hajléktalanná, szegénnyé, örökre eladósodottá tettek családok ezreit csak hazánkban? És itt nem az ész nélküli hitelfelvevőkre gondolok, hanem hogy átlagos 5-10 milliós házhitel 10-30 millió lett és nem tudtál forint hitelt felvenni, mert a kamata 15-20% volt, a deviza meg 3-5! Az ügyintézők kiröhögtek, ha nem deviza hitelt akartál!
Ez teljesen belefér neked gondolom, hisz az forint, meg frank, oh várj, csak egyik sem, mert csak digitálisan létezett. Soha nem láttad a hiteledet kézzelfogható pénzben, csak a számokat. Akkor mivel különb a BTC-nél?
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
atike
nagyúr
...engem nem röhögtek ki amikor azt mondtam, hogy nem deviza hitelt kérek, hanem forint alapút...
Ismerős ellenben volt aki igen. Én felvettem valamennyit, adott törlesztővel forint alapon, ő meg kiröhögött, és felvett jóval többet frankban akkor még jóval kevesebb törlesztővel. Hallgattam, hogy milyen hülye vagyok, nézem meg őt.
Rá pár évre az övé felment duplájára, és még feljebb...
Ekkor már nem röhögött, de a válasz az volt, hogy még mindig ő járt jobban, mert a múltban is kevesebbet fizetett.
Eltelt még pár év, már nem gondolja így....
-
devast
addikt
-
koko52
veterán
És ezt te előre tudtad? Nem!
Voltak bankok, ahol már nem is adtak forint alapú hitelt. Nekem hatalmas szerencsém volt, mert biztosításos volt és frankban maradt a tőkém valamint vettem frankot amikor extrém olcsó volt (153ft). Amikor felugrott felmondtam és beforgatták, a felére leesett, a maradéknak 40%-át befizettem a vásárolt frankból. A 10%-ot megoldottam kölcsönből. Így is rám vertek egy rakás lóvét, hogy most ők mennyi kamattól elesnek
Na akkor gyűlöltem meg az egész rendszert. Aki kiáll mellettük azt csak sajnálni tudom. A társadalom nyomorgatói."Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
atike
nagyúr
Azt fel tudtam fogni, hogy árfolyamkockázat van a devizában és azt is, hogy hiába van most minden rendben 20 év nagy idő...
Ja ez amit írtam nem a bankok melletti kiállásról szól, hanem arról, hogy volt mindenkinek választása. Bár ha azt mondod, hogy volt olyan bank ahol nem adtak forint hitelt akkor az érdekes így utólag tényleg.
-
aujjobba
addikt
Oke ertjuk, gyulolod a bankrendszert.
A fenti problemakat megoldja a kripto, vagy ha kripto lesz nem kell majd hitel, vagy megis mire fogunk itt kilyukadni?
A BTC is konnyen lehet a tarsadalom nyomorgatoja, ha a hype-vonatra felult tomegek elvesztik rajta mindenuket.Nem biztos hogy ez lesz, nyilvan nem latni elore, egyelore semleges vagyok a temaban.
atike: Valoszinuleg nem tehettek olyat, hogy nem adnak forint hitelt, de az valo igaz, hogy a devizat nyomtak izombol, tukmaltak, reklamoztak (PA-PA-PA-PA KoszonjukEmese ugye..).
A nagytobbseg nem tul tudatos penzugyileg, megbizik a banki ugyintezoben, aki meg persze tolta az arcaba a devizat. Sarosak voltak a bankok nagyon az ugyben, hiaba "nem tartottak senki fejehez pisztolyt".[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
válasz aujjobba #174 üzenetére
Ha leváltaná a bankrendszert a volatilitása is stabil lenne. Igen, pl az ilyen esetek megszűnnének, hogyan tegyünk tönkre valutákat. És sok minden más.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
bteebi
veterán
válasz MZsoltee #164 üzenetére
Pontosan! Amire nincs ténylegesen szükség, azt ne erőltessék. Nagyrészt amúgy is csak megszokás kérdése.
Engem a növényből előállított mesterséges tej/hústermékek se zavarnának. Nyilván nem olyan lenne, mint az "igazi", de 5 év múlva már valószínűleg egyáltalán nem zavarna. A még kanyarban sem lévő unokáimat meg végképp nem, mert fogalmuk se lenne, hogy milyen az igazi sajt vagy steak.
#172: Majdnem minden(ki) a társadalom nyomorgatója, a maga módján és mértékében (lásd pl. Amazon, Apple, Foxconn). Majdnem mindenki haszonleső, az meg leginkább úgy működik, ha másnak legalább áttétesen kárt okozol. Sajnos. Na ezek miatt nem leszek én sohase igazán gazdag. Pedig tőzsdéztem is, sőt valamennyi pénzünk még most is van néhány részvényben. Mindenesetre valahogy nem vonz, hogy mások nyomorán gazdagodjak meg.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
atike
nagyúr
válasz aujjobba #174 üzenetére
Nem vitatom, hogy sárosak-e... De nem csak a bankok felelőssége hanem az embereké is. Azért amikor az ember 20 évre (vagy annyira amennyire) vesz fel sok milliót azért érdemes alaposan meggondolni, hogy mit és miért lép... Szerintem.
...és bár sok devizahiteles van, tudjuk jól, de elég sokan vannak (vagyunk) akik meg nem ugrottak bele és a normál hitelt választották. Sőt.
-
koko52
veterán
A mostani forint kamat élhető, de az sem garancia meddig. És ha azt számolod te mennyiért kaptad, az 20 évre vetítve nem egy jó biznisz. De gondolom a devizánál jobb.
Nálunk a banki dolgozók is devizásat vettek fel."Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
aujjobba
addikt
Nem tudja levaltani a bankrendszert, ezt tobbszor kiveseztuk mar.
Valutak tonkretetele: az EU-ban nagyreszt az euro ervenyesul, az USA-ban a dollar, mashol meg a nemzeti valutak.
Miert nem jottunk eddig kozos nevezore, miert a forint meg mindig a fizetoeszkozunk, ennek fenyeben szerinted mennyi az esely ra, hogy az egesz vilag atall egy kozos kriptovalutara?
Mikozben ha megnezed kriptobol is van mar vagy huszfele.Mit huszfele? Nezd ezt az oldalt: [link]
800-nal megalltam
Melyik legyen?[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
A devizahitel károsultak szerintem legalább kétharmada nem tudna kamatos kamatot se számolni, és amúgy is pénzügyi analfabéta. Nem volt, és még mindig nincs hazánkban kultusza a pénzügyi felelősségnek. Szerintem a devizahitel-válságban mindkét félnek volt felelőssége, de sokkal inkább a magánszemélyeknek, akik amúgy akkor sem számíthattak az árfolyamok ekkora mértékű elszállására, ha egyébként próbálták értelmezni a reális kockázatokat.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Ferdzsoo
addikt
Nekem csak a 2017-es bika piactól volt szerencsém átélni a történteket, de ez is elég volt ahhoz hogy tudjam miről beszélsz. Az biztos hogy nem való mindenkinek. Erős elhatározottság és meggyőződés kell, és ahogy te írod, ha nem kockáztatod a pénzed, nem kapsz semmit. Így működik az élet, nem csak ezen a téren.
"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
aujjobba
addikt
Forditva latom ezt.
Ha en valamihez nem ertek, olyanokhoz fordulok akiknek az adott dolog a szakmajaba vag, es relevans infot/tanacsot tudnak adni.
De a devizas esetben a bank es annak ugyintezoje nem hivta fel a figyelmet a veszelyekre, sokkal inkabb probalta rabeszelni az ugyfelet, igy en oket ebben sokkal inkabb hibaztatom.Kamatos kamat szamitas: az emberek tobbsege nem tud infuziot bekotni, ettol fuggetlenul egy mutet elott az orvos felelossege beszelni a kockazatokrol, megadni a lehetoseget a paciensnek a merlegelesre es dontesre.
[ Szerkesztve ]
-
MZsoltee
veterán
válasz aujjobba #182 üzenetére
Valszeg benne volt az apróbetűsben, amit alá kellett írni. A közjegyző is felolvasta, ha olyan volt a szerződés. Sajnos a köztudatban, legyen az átlagos vagy szakmai nem volt benne ez, mert nem volt gyakori, mondhatni ritka.
Ez kb olyan, mint hogy most madridban bazi nagy tél van. Legalábbis az átlaghoz képest. Ehhez szképest egy finnek az alap ami ott van.
Az orvos is elvmondja a kockázatokat. 98-99% hogy nem lesz semmi gond...
A font is ilyen volt évtizedekig, aztán...A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Ghoosty
őstag
válasz aujjobba #182 üzenetére
"olyanokhoz fordulok akiknek az adott dolog a szakmajaba vag, es relevans infot/tanacsot tudnak adni."
Ezt hívják pénzügyi tanácsadónak ezért fizetni kell. Ha valaki ingyen csinálja az rád akar sózni valamit, ami neki jó. Fundamenta/OVB stb ügynök nem pénzügyi tanácsadó, hiába annak hazudja magát.
"De a devizas esetben a bank es annak ugyintezoje nem hivta fel a figyelmet a veszelyekre,"
Az ügyintéző, az a termék értékesítő, az ő szakmájába az vág, hogy eladja a terméket úgy, hogy az ő munkáltatója minél jobban járjon (közvetve meg ő). Egy autóértékesítő se fogja neked felhívni a figyelmedet arra, hogy az adott autóban mi a hiba, csak az előnyeit fogja ecsetelni.
-
bteebi
veterán
válasz aujjobba #182 üzenetére
Valahol igazad van, de rossz a példád. Két külön dologról beszélünk. Ha valamihez nem értek, akkor tényleg szakembert kérdezek meg, de ha odamegyek egy (másik) "szakemberhez", hogy "ezt a terméket kérem", akkor azt fogja adni. Ez utóbbi lesz az adott bank alkalmazottja.
Mintha odamennél egy orvoshoz, hogy beszélj vele a körülmetélésről, de már úgy mész egy másikhoz, hogy márpedig heréljen ki (mert félreértetted, hogy mi az hogy körülmetélés).
A közjegyzőnek is fel kellett hívnia a figyelmet a kockázatra, amikor aláírták jelzáloghitelt, és szerintem MINDENKÉPP el kellett (volna) hangoznia az árfolyam kockázatnak, bármennyire is marginálisnak tűnt az.
Amúgy meg a probléma ott volt, hogy ekkora mértékű összeomlásra tényleg nem lehetett számítani, és a "szakemberek" (?) is méltán lehettek magabiztosak. Mert tényleg sokkal jobb volt a forint alapú hiteleknél pl. a CHF alapú. Utólag már persze könnyű okosnak lenni, meg sajnálkozni, meg persze felelősséget hárítani - ez utóbbi mindkét (három) félnek érdeke, akkor is, ha az állam szava a mérvadó a kérdésben.
Akárhogy is volt, akárki is tehet róla, szörnyű dolog volt. A "szerencsésebbek" "csak" egy tíz-tizenöt milliós Suzuki Swiftet vettek, viszont sokaknak a háza, inge-gatyája ráment a jelzáloghitelükre, felelősség, felelőtlenség ide vagy oda.
Azóta már nyilván mindenki jóval óvatosabb, de ehhez sajnos az is kellett, hogy nagyon sokan csúnyán megégessék a bokájukat.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Pontosan. Egy OVBs ügynök ügyesen elmondja, hogy miért ne higgy a banki ügyintézőnek (az is csak rád akar melegíteni valamit lehetőleg azt a terméket ami ki van adva neki, amire van tervszáma) közben azt nem hangoztatja, hogy ő is ugyanezt csinálja...
Most, hogy ennyien felülnek a hype vonatra szerintem mindent meg fognak tenni a bankok, hogy kiszorítsák a kriptovalutákat akár úgy, hogy megtiltják, hogy a náluk lévő számlára érkezzen kifizetés, vagy ugyanezt meg tudják tenni országos szinten ha akarják és szerintem előbb utóbb meg is fogják. Nem drukkolok amúgy semennyire nekik, mert a bankszektor az egyik legmocskosabb dolog az országban és nem kell sajnálni őket csak szerintem most fog majd indulni a háború a kriptovaluták ellen. Aztán elég ha ezt pár bank elkezdi már is be fog zuhanni az árfolyam, mert mindenki szabadulni akar majd tőle.
-
#54625216
törölt tag
Le lehet állítani a bankrendszert globális gazdasági összeomlás nélkül? Nem lehet.
De ha holnapra eltűnne a Földről az összes kriptovaluta, akkor pár befektetőn kívül senki sem esne kétségbe.
Az, hogy egy több milliárd embert kiszolgáló rendszer természeténél fogva energiaigényes, még nem igazolja egy szándékosan energiazabálóra tervezett pilótajáték létjogosultságát. -
koko52
veterán
válasz #54625216 #188 üzenetére
Elég rossz érvelés, mert csak most törekszik fel a kripto. Le lehet állítani minden benzinrs-dízrel autót? Nem, de folyamatban van. Le lehet állítani minden szénerőművet? Nem de folyamatban van.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Meg azért a banknak, aki nem nagyon mondta el senkinek, hogy mi van, meg az akkori politikának, ami elhallgatta a svájci jegybankelnök figyelmeztetését...
Az meg a polgár hibája, hogy "ha a szomszédnak dzskakuccija' van, meg plazmatévéje, akkor nekem is kell"... utána meg mindketten együtt mentek a pereskedni a bankok ellen.
De azt ne felejtsük el, hogy a devizahitel egy termék. HA a termék hibás, az a kereskedő felelőssége... és ennek a hibának az "eltitkolása" úgyszint a kereskedő felelőssége. Arról nem beszélve, hogy én még mindig nem értem azt, hogy a felvett esetünkben 3 milliónyi hitel (amit senki sem chf-ben hanem forintban kapott), 5 év alatt törlesztett 4 milliója után miként volt 5 év után 4.3 millió tartozás, miközben a 195ös felvételkori árfolyam 260 volt végtörlesztéskor.
Ezt nekem semmilyen bankos nem tudja megmagyarázni, hiába kérdeztem eddig bárkit.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
koko52
veterán
válasz #54625216 #190 üzenetére
A BTC sem lesz szennyezőbb, főleg hogy nem lehet majd bányászni. És mint írtam, a bankrendszer sokkal pazarlóbb, energia zabálóbb. Egy falusi bankfiókot is fűteni kell, sz.gépek, villany, csilli-villi, melósok, őrök, páncélkocsi stb. és bemegy egy nap három ember, az is minek?
Tüzi: ezt mondom, nem a kripto itt a baj, hanem ahogy élünk.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
de ez egy felesleges f.szság.
egy lufi.
nincs mögötte semmi, értéke is csak azért van, mert nem mindegy, hogy 1 coinnal 1, vagy 30.000 dollárt tudsz tisztára mosni. Ennek hátán feltüzelték az egészet, most meg mindenki az azonnali meggazdagodás esélyét látja benne, és egy öngerjesztő folyamattá alakult az egész.
egy euro mögött mindig lesz egy euro-gazdaság.
és ha már a szennyezésről meg a bankokról beszélünk, akkor azért a bankrendszer néhány tucat nullával nagyobb összegeket kezel és mozgat mint a bc valaha is fog... mégis lehet, hogy már több áramot eszik mint a világon lévő teljes banki hálózat.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
koko52
veterán
Euró, dollár, jen....csak betük és számok. Milyen gazdaság van mögötte. Eladósodott országok, gazdaságok. Ott a 2008-as példa. Az is egy nagy lufi eredménye. Azt csinálnak amit akarnak. Majd ha fordul az arány, nem kell ennyi energia, optimalizálni kell.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Oké Akkor az egész ipari teljesítmény ami a G8 (vagy 7 vagy akármi) mögött van, azt csak úgy beütötték, és lettek számok. A kismilliónyi multi az mind csak lufi.
Nem fog semmilyen arány megfordulni, mert egy bc-re ezermilliárd dollárnyi pénz jut, és azt mozgatni kerül annyi energiába, mint most bc-t meg a többi pénzmosó "pénzt" számoltatni a kismillió gpu-val. Arról nem beszélve, hogy eleve a bc értékét is dollárban határozzák meg. Vágod.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
ricsi99
addikt
válasz szaszyka #197 üzenetére
Ott a pont.
Az Arany a mai napig a fizetőeszköz... a pénz csak egy hitellevél amiért aranyat kaphatsz... mivel könyebb vele a cserebere ezért használják.Többieknek... öröm nézni ,hogy megmagyarázzátok a sok butaságot.
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
Új hozzászólás Aktív témák
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Filmvilág
- Milyen alaplapot vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Építő/felújító topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Automata kávégépek
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- További aktív témák...