2019. augusztus 25., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) oriic


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem tudom, hogy ezt most komolyan gondolták-e.

Live-Die-Respawn

(#2) front3r


front3r
(őstag)

Ez egy nagyon kezdetleges szolgáltatás még, biztos vagyok benne, hogy az ár változni fog bőven. Főleg, ha majd egyre nagyobb hangsúly lesz a streaming-en, és a PS4-es címek erre is megjelennek egy időben.(Később már csak cloud lesz? Ez a terv gondolom...)

A sávszélesség más téma, vagy optimalizálják, vagy nagyon fogják utálni azokat, akiknek DIGI-jük lesz. :D
Pletykák szerint pár hónap és a DIGI jön a több 100Mbites csomagokkal, tehát a sávszélesség nem lesz gond.
Más kérdés, hogy világ szinten mikor emelkedik az átlag sávszélesség 100Mbit köré. Valószínű sok év kell még ehhez.

(#3) tDr1v3r válasza front3r (#2) üzenetére


tDr1v3r
(veterán)

Nem kell neki nagyon sávszél, csak közeli szerverek.

最低だ、俺って。

(#4) oriic válasza front3r (#2) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem a konkrét sávszéllel van a gond elvileg, hanem a pinggel. Tőlünk messze vannak a szerverek, legközelebbi talán Angliában.

Szerverparkok kiépítése után nem hiszem hogy gond lesz vele. Az árazás már más téma, de én tuti hogy nem fizetnék ennyit, hogy régebbi játékkal játszak. Főleg ha korábban meg is vettem PS3-ra az eredetit.

Live-Die-Respawn

(#5) ImpersonatoR válasza front3r (#2) üzenetére


ImpersonatoR
(őstag)

Mindenki a savszelességél jön. Pedig nem az kell hozza hanem alacsony ping nagyon nem mind1.
ADSL -el pl hiába van nagy savszeled ha magyar szerverre is 31-32 ms es pinged van. Nyilván külföldre meg rosszabb.
Vagy Pl Chello régen híresen rossz volt külföldre.
Optikai net el lehet 4-5 ms es pinged. Persze eléggé kizártnak tartom, hogy Magyarország kapjon dedikált szervert ahonnan streamlni fogja.
Földrészenként lesz egy ami esetünkben Németországot jelent ami ha minden jól meg olyan 20 ms körüli pinget jelent legjobb esetben (tehát optika net + ahogy a videóban mutatja eternet kábellal összekötve a ps4)
Az meg teljesen játszható.

Bar ugye US en kívül meg szó sincs róla hogy jönne ide. Ráadásul elég érdekesnek tartom hogy nem lehet megvenni csak kölcsönözni a játékokat.....

(#6) front3r válasza oriic (#4) üzenetére


front3r
(őstag)

Csak a cikkben úgy hangzott, mintha a sávszélességen múlna, de világos.

Nagyon gyerekcipőben van ez, de ez lehet a jövő, ahogy sokan a Netflixre is rákaptak, így erre is rá tudnak. De hoznia kell azt az élményt, mintha a te gépeden futna a játék, mert amúgy halott a dolog. De ezzel csak nem lesz gond.

Ha viszont ez elterjed és veszik mint a cukrot az emberek, akkor elég egyértelmű a jövőkép. Egy accountod lesz, és nem konzolod, a hardver meg maga a szerverpark lesz. Nagyon jó dolgok is kisülhetnek ebből: Olyan játékok jöhetnek mint még soha. Az ár nyomott lesz, mert sokan venni fogják, vagy bérelni a játékokat. De ha az emberek erre nem kapnak rá, akkor ez nem valósul meg egyhamar.

(#7) steven84 válasza ImpersonatoR (#5) üzenetére


steven84
(tag)

A probléma a pingen kívül, hogy ki is kell számítani a játékot+le kell tömöríteni azt.
Inkább meg kell tartani vagy venni egy PS3-mat. Jobban jársz.
Sajnos a képminőség is pocsék, és még ezért kifizetetni egy teljes játék árát, kész rablás. :W

[ Szerkesztve ]

(#8) oriic válasza front3r (#6) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Javítottam, így nem félreérthető.

Live-Die-Respawn

(#9) valenc válasza front3r (#6) üzenetére


valenc
(tag)

Én nem látom ezt annyira pozitívan. Ha ez késöbb elterjed és jó minőségű lesz és tényleg leváltja a konzolt meg késöbb a pc-t is akkor ennek lehet olyan hátulütője is, hogy simán elkérhetnek érte több pénzt,mivel a hardver már nem nálad lesz..Vagy azt mondják majd hogy a 4k 60fps x euró a fullhd 30fps pedig x/4 euró..Vagy rosszul látom?

(#10) oriic válasza valenc (#9) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Leváltani tuti hogy nem fogja, ahhoz még nem elég kiforrott a technológia szerintem.

Live-Die-Respawn

(#11) valenc


valenc
(tag)

És mondjuk 5-10 év múlva?

(#12) FoxiestFox válasza valenc (#11) üzenetére


FoxiestFox
(nagyúr)

A fizika törvényei nem fognak változni.

http://www.flickr.com/photos/sansphoto/ - https://www.instagram.com/alxreedxx/

(#13) Dr.F.E.R.I. válasza valenc (#9) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
(addikt)

Magát a konzolt nem fogja szerintem, mert valamilyen kliens gépre mindenképp szükség van az emberi oldalon, legfeljebb a számítások nagy részét ezentúl nem a konzol, hanem a távoli szerver fogja végezni. Így elvileg csökkenthető lenne a konzolok előállítási költsége is. Viszont ez esetben mindent ebbe a rendszerbe kellene integrálni, a kis párdolláros játékoktól a nagy AAA címekig. És persze a fizikai adathordozóknak is búcsút kellene inteni, mivel a konzolnak már nem lenne önálló kapacitása játékot futtatni. Lehet, hogy ebbe az irányba tart a jövő, de valószínűbbnek tartom, hogy ennyire tisztán ez a modell nem fog megvalósulni. Inkább a tisztán felhőalapú rendszerek és a jelenlegi állapotok valamilyen keveréke lesz piacképesebb.

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#14) Cannabis7 válasza Dr.F.E.R.I. (#13) üzenetére


Cannabis7
(aktív tag)

ehhez nem kell konzol, 5 év múlvqa szerinted milyen okostv-k lesznek? bőven elég klesz neki, vagy meg lehet oldani akár valami filléres klienssel, oa már nem kell teljesítmény hogy streamelje, szinte mintha egy ideót játszana.

BB PIN: 2B6242F9

(#15) oriic válasza valenc (#11) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Sorry, a varázsgömböm szervizben van. :)

Live-Die-Respawn

(#16) Cucuska2


Cucuska2
(őstag)

A ping kisbetűs, nem mozaikszó.

Rock and stone, to the bone! Leave no dwarf behind!

(#17) Dr.F.E.R.I. válasza Cannabis7 (#14) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
(addikt)

Egy Ouya-szerű konfiguráció praktikusan kelleni fog, mert kontrollerre mindenképp szükség lesz és a külön kliens gép is praktikusabb, mint mindenkinek új tévét venni. Ezeknek az árát viszont megfelelő tervezéssel és tömeggyártással tényleg le lehetne szorítani büdzsé-kategóriába (a mostani konzolokhoz képest).

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#18) mentoloshypo válasza oriic (#1) üzenetére


mentoloshypo
(senior tag)

Felőlem akár komolyan is gondolhatják, nem érdekel.
Lezártam a PS3-as korszakot (bár a PS3-m megvan, semmi pénzért nem válnék meg tőle) szeretnék előre tekinteni.

(#19) stefi76


stefi76
(tag)

Azért ugye belegondoltok abba, hogy otthonra mekkora számítási kapacitású gépet rakunk össze mennyi pénzért és sokszor az is kevés a játékokhoz. Ez egy darab gép, egy embernek.
Ezt kiváltani nem fogja ilyen formán egy ideig semmilyen olyan koncepció, miszerint szerver és otthon meg nincs semmi - vagy akár valami minimális erőforrás - csak egy megjelenítő, kontroller, meg a net és kész.

Ez baromi nagy befektetés és infrastruktúra kialakítását igényelné, ebbe belemenni senki nem fog, nem koncepció.
Azon kívül a hardvergyártásból kieső pénzt - nem lenne szükség ugyan annyi termékre - munkahelyeket megszüntetését okozná - gyártó/szállító/forgalmazó - ezt iszonyúan megérezné a világgazdaság, mert ekkora lépést nem lehetne átalakítani úgy, hogy a fenn említett résztvevők essenek ki ebből az iparágból.

Felejtős tehát több okból és ez nem is lesz valószínűleg járható út a mindig aktuális elvárt teljesítmény biztosításához, amit maximálisan el akarunk érni.
Otthoni brutál kapacitás mindig lesz a jelenkor eredményéhez, talán esetleg az aktuálishoz képest a 8-10 évvel ezelőttit lehet majd hozni ilyen módon.

(#20) oriic válasza Cucuska2 (#16) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Eh, tényleg, javitva, köszi.

(#18) mentoloshypo

Igen, de biztos vannak olyanok akiknek sok sok játékuk van még rá, és nem akarnának két konzolt tartani.Na most az ilyen árak mellett muszáj lesz nekik.

Live-Die-Respawn

(#21) sutyesz96


sutyesz96
(őstag)

És ehhez 2db ekszbákszván, és egy Xbox 360 kellett.. :)) :DDD

No matter what, you keep finding something to fight for.

(#22) tuki2200 válasza stefi76 (#19) üzenetére


tuki2200
(senior tag)

[link]

Már volt az Onlive-nak ilyen próbálkozása, csak egy olcsó minimális hardver a TV-re és egy kontroller.. :)
Sőt angolszászok 100 dolcsiért még mindíg rendelhetik is [link]

[ Szerkesztve ]

(#23) Ipszilon


Ipszilon
(csendes tag)

A Sony-nak (vagy akárki másnak) gondolom azért jó ez, mert sokkal stabilabb havi bevételt jelent és nincs gond a warezzal sem. Nekem, mint felhasználónak azért jó, mert nem kell gépet fejlesztenem.

De:
- a Sonynak is kell valamiből fejlesztenie a gépet, ami benne lesz a havidíjban
- a Sonynak nem csak egy erős gépparkot kell fenntartania, hanem gyors internetet is (ami megint nem kis pénz)
- ha elmegy otthon a net (vagy csak leesik a sávszélesség), akkor lőttek a játéknak
- lehet, hogy hosszútávon egy dobozos játék árának többszörösét kifizeted
- nem érdemes a Netflix-szel összehasonlítani, mert ott egyirányú az adat (simán lehet bufferelni), itt viszont nem, mivel a kontrollertől függ, hogy mi lesz a következő kép

(#24) AxBattler


AxBattler
(nagyúr)

Aha. Nem gond, a lényeg, hogy konzolon olcsóbban lehet játszani, mint PC-n...

... várjál, nem. :U

.............................. "Cable management is for the weak!" ................................

(#25) AAAgold válasza Ipszilon (#23) üzenetére


AAAgold
(senior tag)

ha elmegy a net, akkor gondolom a felhő ott megállítja a játékot, ahol voltál

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#26) leviske válasza valenc (#11) üzenetére


leviske
(veterán)

Lehet bízni az optikában, bár akkor is rengeteg helyre kellene szervert telepíteniük. Onnantól meg megint ott tartunk, hogy nem egy rohadtnagy központi szerver van ami mindig csak az aktív felét szolgálja ki a játékosoknak, hanem rengeteg, majdnem kliensnek tekinthető központ, ami napi x órát kihasználatlan.

Szóval több fronton is megint ott tartunk, hogy kliens vásároltatása a gyártóknak és a vevőnek is jobban megéri. A bejelentéseik alapján úgy látom, hogy ezt a Microsoft már korábban belátta és ezért kicsit másképp állnak hozzá az egész gaming cloud témához.

(#23) Ipszilon: Lehet, hogy hosszú távon egy dobozos játék árát kifizeted? Nézted az árakat? :DDD Kétségtelen, hogy a Sony-nak ennyiért érné meg a dolog, de ennyiért a cloud használata inkább egy fizikailag jelen lévő konzol, vagy akár high end gép ára is lehet. Gyakorlatilag visszavezetnék a tárcsázós és percdíjas netet, csak játékokra és indokolatlanul. Szerintem.

[ Szerkesztve ]

(#27) ysengrin


ysengrin
(senior tag)

Remélem Windows Azure VM-eken fut majd a virtualizáció. ;]

do you like hurting other people?

(#28) AAAgold válasza leviske (#26) üzenetére


AAAgold
(senior tag)

"Lehet bízni az optikában, bár akkor is rengeteg helyre kellene szervert telepíteniük. Onnantól meg megint ott tartunk, hogy nem egy rohadtnagy központi szerver van ami mindig csak az aktív felét szolgálja ki a játékosoknak, hanem rengeteg, majdnem kliensnek tekinthető központ, ami napi x órát kihasználatlan."

azért regionális központok is igen nagyok tudnak lenni, amik a kihasználatlan időben felhőszámításokat tudnak csinálni egyéb célokra

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#29) leviske válasza AAAgold (#28) üzenetére


leviske
(veterán)

Persze, csak épp egy/kevés központ esetében azonos ráfordított összegből nagyobb teljesítmény hozható ki. Márpedig az energiatakarékosság mellett a másik hivatalos érv, hogy míg én játszok magyar honban, addig felhasználhatom egy amcsi és egy japán kölyök konzoljának a teljesítményét is. Egy szimpla európai szerver esetében (pedig egy nem lenne elég) meg már ott tartanánk, hogy gyakorlatilag egy napszakba esik 730millió potenciális vásárló, akik helyett meg kell venni a gépet. Érted mire gondolok.

Csak cloud-ra, olyan formában, ahogy a Sony/Gaikai csinálja, nem lehet alapozni.

(#30) nebulo


nebulo
(tag)

Ez az egész felhősdi inkább a termék feletti jobb kontrollt tenné lehetővé, ami valószínüleg a felhasználok nagyfokú korlátozásában csúcsosodna ki. Eleinte lelkes voltam, de most már nem várom.

[ Szerkesztve ]

(#31) parampa


parampa
(aktív tag)

Kettőt kérek. :DDD

(#32) Pinky Demon válasza ImpersonatoR (#5) üzenetére


Pinky Demon
(addikt)

Az meg teljesen játszható.
Teljesen játszható lenne, ha egy normál multis játékról beszélünk és nem egy teljesen streameltről.
1) Van először az input lag.
2) Majd feltételezzük, hogy az inputok csomagja olyan kicsi, hogy nem igényel nagy sávszélt felfele, ekkor számoljunk a te 20ms késleltetéseddel.
3) Elvégzi a rendert a szerver, mondjuk 1/60s
4) Betömöríti a képet és elkezdi visszatuszákolni a hálózaton, még 20ms minimum
5) Sávszélesség függően a fullHD kép még jó időt eltölt az interneten mire teljesen tudja fogadni a kliens
6) És még az is idő, míg a képet dekódolja a kliens.
És így már rögtön azt mondom, hogy ez minden, csak nem teljesen játszható.

(#33) oriic válasza ysengrin (#27) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szép is lenne. :DDD

Live-Die-Respawn

(#34) dunc


dunc
(nagyúr)

Ez az un. next gen. shit gen. PS4 eddig hatalmas csalódás, egy hét után megváltam a géptől. Pl a teljesítménye is egy tréfa, probléma a full hd 60 fps. Siralmas játékfelhozatal, és ez a now...... Tréfa. (one fronton nem tudom mi újság)

(#35) cskamacska


cskamacska
(addikt)

Gaikai-n keresztül egész jól el lehetett játszani a Dead Space, Mass Effect 2, és a Crysis 2 demóival(ellentétben az Onlive-val, ami egy randa szaggató förmedvény volt), szerintem lényegesen ez sem lesz rosszabb annál.
Viszont az árazás tényleg beteg, pár régebbi játék egy éves elérésért, egy vastagabb Steam fióknyit lehet most Summer Sale-en összevásárolni leárazott PC játékokból. :DDD

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

(#36) front3r válasza dunc (#34) üzenetére


front3r
(őstag)

Az előző gen-nél sem jöttek ki azonnal exkluzív címek. Szóval van kb 1 év holtidő mindenképpen az új generációnál. Csak az exkluzív címek miatt vettél konzolt? Mert a multi címek ettől függetlenül jönnek ki szépen...indiek között is van 1-2 meglepően jó, persze nem az összes.
60FPS hiánya ennyire zavaró a szemednek? Én megmondom őszintén nem tudok határozottan különbséget tenni, maximum akkor ha 30 alá beesik, de azt bárki észreveszi.

Amúgy én meg a PC-t cseréltem le konzolra, elegem lett a hardver alkatrészek vásárlásából.(Igen, a maximum grafikát várom el PC-n, és idegesített az is, hogy az exkluzív címeket nem kapom meg)

(#37) dunc válasza front3r (#36) üzenetére


dunc
(nagyúr)

Nekem egy ütös pc m van most. Valahol zavaró a 30 fps, de valahol nem érezhető, csak nevetségesnek (szánalmasnak) tartom, hogy ennyire helybetopi van. :))

(#38) oriic válasza cskamacska (#35) üzenetére


oriic
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Mass Effect 2 egész játszható volt szerintem is.

Live-Die-Respawn

(#39) nebulo válasza front3r (#36) üzenetére


nebulo
(tag)

Meg kell még említeni a subFHD-felbontást és azt, hogy néha szétesik a kép. Igaz újabban inkáb hagyják szetesni a képet a fejlesztők nagy terhelésnél semmint, hogy leessen a képkockák száma, ami a jobb megoldás úgy gndolom. De fix hardver eseten ezek azért no...

Felhős játékkal annyi baj van, hogy ihaj, de majd biztosan jön valaki és kijelenti, hogy az a jó az egészben, hogy a sok lag miatt lényegében csak 24 FPS-sel futnak a játékok, ami tökéletesen filmszerű elmenyt nyújt! :D

[ Szerkesztve ]

(#40) Mardel válasza nebulo (#39) üzenetére


Mardel
(őstag)

Nekem ez a gyermeki naivitas tetszik, mikor azt hiszik, hogy a konzol az pc-s max grafikat jelent. :)

Ha megfelel neki a konzolos szint meg a subhd akkor minek cserelgeti annyiszor mint mas az alsonemujet?

A konzol azert jo mert nincs csuszka amit a hozza nem erto jatekos huzigalhat, igy mar nem lesz vagany a kiscsoportban, csak azzal hogy mit vett/kalozkodott le hozza elsonek.

[ Szerkesztve ]

Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.

(#41) HuMarc


HuMarc
(addikt)

Ez ennyi erővel PS3-on is működhetne PS4-es játékokkal. Jó, persze, meg kell oldani a touchpadelést, de akkor már a DS4 támogatást is meg lehet oldani.

[ Szerkesztve ]

(#42) AAAgold válasza HuMarc (#41) üzenetére


AAAgold
(senior tag)

sőt, bizonyos régiókban (pld egy nagyobb sziget, mint Japán, vagy DélKorea), ahol megfelelő infrastruktúra van hozzá, akár a 4k-s tv-re is el lehet így tartalmat juttatni

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#43) dunc válasza Mardel (#40) üzenetére


dunc
(nagyúr)

de genyó vagy ! XD

(#44) tDr1v3r válasza AAAgold (#42) üzenetére


tDr1v3r
(veterán)

sőt^2, erre már egy PS2 is elég lenne

最低だ、俺って。

(#45) KraX válasza valenc (#9) üzenetére


KraX
(senior tag)

Hosszu tavon mindenkeppen tobbe fog kerulni a usereknek, mintha csak szimplan megvenned a jatekot es otthon jatszogatnal vele amikor kedvet tartja. Kicsit olyan mintha minden jatek havidijas MMO lenne (de azokban legalabb idonkent van ujabb content).

Jatek berles? Kosz nem.

I know kung fu!

(#46) KraX válasza Ipszilon (#23) üzenetére


KraX
(senior tag)

"- lehet, hogy hosszútávon egy dobozos játék árának többszörösét kifizeted"

Szinte garantalt, hogy tobbet fogsz fizetni a vegen ha valamelyik cimmel tobbet jatszol vagy idorol idore ujrajatszod a jatekot.

Egyebkent a berlesi dijon kivul ami legalabbis szamomra eleve nagy negativum is tul sok a fugges. Fuggsz a sajat netszolgaltatodtol, a jatekszerverek uzemeltetojetol (heti karbantartas pl), az ottani netszolgaltatotol. Igy a jatek cserebere is megszunik nyilvan illetve a hasznalt piac is.

[ Szerkesztve ]

I know kung fu!

(#47) Pinky Demon


Pinky Demon
(addikt)

Mondjuk teljesen jogos, hogy többet kelljen fizetni, mint a játékért önmagában, hiszen azt ugyanúgy meg kell csinálni, ugyanúgy ki kell fizetni a royaltit, ugyanúgy hasznot kell hozzon, plusz még ki kell fizetni azt a brutális infrastruktúrát ami ahhoz kell, hogy játsz.

(#48) KraX válasza Pinky Demon (#47) üzenetére


KraX
(senior tag)

Pontosan, ezzel nem is vitatkozom. A problemam ott van, hogy mar ma is minden a fizetos szolgaltatasok fele mozdul el, semmi nincs a te birtokodban, hanem mindent kvazi berelsz. A lakasodat, az autodat (valaki a nojet is ;) ), elerkeztunk a tv es a jatekok berlesehez is, ami csak kolcson. A havidijas mmo-k egyik hibaja, legalabbi szamomra az volt, hogy jatekra "kenyszerit" a tudat, hogy ha nem jatszol akkor uresben porog a jatek es nincs kihasznalva. Itt is hasonlo effekt varhato, bar van gametime alapu elofizetes is (gyak x ora jatekra fizetsz elo ami nem porog ha nem jatszol). Az a fajta szabadsag ami jelenleg meg mukodik (megveszem a konzolom es a jatekaimat es akkor jatszok veluk es annyit amennyit akarok), a jovoben hatterbe fog szorulni mert a kolcsonzos mufajban tobb a zseton es fuggesben lehet tartani az embereket. Nyilvan kell lennie elonyoknek is kulonben a kutyat nem erdekelne, de hosszu tavon mi jarunk rosszabbul az elonyokkel egyutt is.

I know kung fu!

(#49) ForRedGlory válasza FoxiestFox (#12) üzenetére


ForRedGlory
(nagyúr)

Azt te honnan tudod? ;]

*** powered by Huawei P30 Pro & OnePlus 7 Pro & Samsung Galaxy Note 10+

(#50) AAAgold válasza KraX (#48) üzenetére


AAAgold
(senior tag)

ezek a cégek, akik minket, felhasználókat/játékosokat szórakoztatnak, elsősorban nem azért teszik mindezt, hogy mi jól szórakozzunk

hanem azért, mert ebből élnek - ha nem tudják hozni a számokat, akkor bezárnak

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.