Új hozzászólás Aktív témák
-
VirsLee
őstag
-
arn
félisten
de az orajel magasabb... osszesegeben azonos magszamnal meg mindig az intel lenne a gyorsabb, csak mar nincs hova skalazni annyira elszall a fogyasztas.
ez nekem inkabb vagyalomnak tunik, kb mint a p4 optimista orajel skalazhatosaga 2000ben:
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
-
#04824576
törölt tag
válasz #06658560 #48 üzenetére
Ha rendesen kiszolgálná az Intel a megrendeléseket, akkor valóban nem tudná pótolni senki. De már egy ideje nem tudják időre teljesíteni őket, és nem úgy néz ki, hogy ez a következő 2-3 évben megoldódna, sőt, még rosszabb lesz a helyzet. A kiesett részt viszont pl. az AMD lazán be tudja tömni. Ha pedig több bevételük van, akkor több pénzük lesz bérgyártásra, és fejlesztésre is, így később még több igényt tudnak kiszolgálni az Intel helyett. Nyilván ez nem egyik napról a másikra megy, de bizony az Intelnél nem dőlhetnek hátra. Komoly bajban vannak.
-
VirsLee
őstag
válasz #04824576 #54 üzenetére
Ez érdekes meglátás. A második legnagyobb félvezető gyártóról beszélünk. Samsung is adja el a gyárait? Ők az elsők? A gyártástechnológia tud piaci előnyt biztosítani. Samsungnak is, Intelnek is. Ez a cég fő tevékenységei közé tartozik. Eddig versenyelőnyt jelentett. A versenynek nem az a lényege, hogy amikor más vezet, akkor feladjuk. Az Intel fő problémája, hogy nagyon elkényelmesedett és most több melót kell beletenni, hogy újra az élen lehessen.
-
the_mad
aktív tag
Akkor közlöm a szomorú hírt, hogy 2 szereplős piacon sosem lesz verseny. Az egyik, aki előbb technológiai szintet lép az beárazza azt a vonalat. A másik aki követi, pedig csak a beáll a "sorba" az első mögé. Semmi más látnivaló nincs itt.
“God made men, but Sam Colt made them equal.”
-
#04824576
törölt tag
válasz #06658560 #59 üzenetére
Itt most nem a jelen pillanatról beszélünk. Az intel 2-3 évig még biztos, hogy ellátási gondokkal fog küzdeni, és utána is valószínű. Az OEM-ek közül már többen is kifejezték elégedetlenségüket, és páran jelezték is, hogy nyitnak az alternatívák felé. Ha az AMD-nél van ész, és némi kurázsi, akkor már most előre foglalnak maguknak nagyobb gyártókapacitást a TSMC-nél. Biztos lehetsz benne, hogy ki tudják majd használni. Egyébként valószínű, hogy ők is, és a TSMC más partnerei is foglaltak kapacitást bőven, mert a TSMC már bejelentette, hogy kapacitásbővítést terveznek a következő években. Az Intelnél meg ha nem jól reagálnak a kialakult helyzetre, akkor lehet, hogy most még nincsenek a szakadék szélén, de az biztos, hogy lesznek. Minden a döntéseiken múlik.
-
arn
félisten
nem kell eladni semmit... a samsung sok labon all, epp ezert erosek. az intelnel meg az egyik resz gyengelkedese magaval huzza a masikat. nagy kulonbseg - akarmelyik oldalon hibat kovetnek el, azonnal mindket oldal karat latja. kettevalasztva ez nem lenne gond.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
<Lacy85>
addikt
Én valahogy nem így látom.
Az AMD szerencsétlenkedése alatt 40 körül vehettél 2/4-es i3-at, 100 körül meg 4/8-as i7-et.
Na most 40 körül kapsz 6/12-es Ryzen 5-öt, 100 körül pedig 8/16-os Ryzen 7-et.
Eddig 10+ magért fizethettél alsó hangon 4-500 ezret, ezt most 200-ból megkapod.
Mindez miért? Mert újra kétszereplős lett a piac. -
arn
félisten
mongy ha nem a kozepet nezed, hanem a mainstream (!) tetejet... sose kerultek ennyibe a procik 800-900 eur egy prociert meg 400 egy mainstream lapert? eh.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
andro93
aktív tag
Jól írják fent a kollégák, hogy az a jó nekünk, ha versenyhelyzet van. Badarságnak tartom a fanboyságot. Mindig olyan hardvereket vettem, amik éppen a legjobbak voltak. Vagy teljesítményben, vagy ár/érték arányban. 2013-ban i5 / AMD r9 280x, majd 290-em volt, aztán lett gtx 1060. Most Ryzen 7 2700x van, mellette 1070ti. És jön a munkaállomásba az új 32 magos TR is. A vga piacra is ráférne egy felfrissülés. Csak összehasonlításképp:
2013-ban 160k volt egy gtx 780, egy r9 290x pedig 160, ami hozta akkor a gtx titan (300k) teljesítményét. Ma 160-ért mit kapunk?
Kb kétszer ennyi egy 2080, ami ugyanaz a kategória.
A verseny hiánya a piacon... -
<Lacy85>
addikt
Még mindig nem értem, mi a gond.
Igen, sokáig 4/8-as kaptál 350EUR környékén, most meg 8/8-at, meg 8/16-ot.
A 12, meg 16 mag az minden, csak nem mainstream. Még akkor sem, ha belemegy az X570 lapba.Kiszélesedett a paletta. Ennyi, nem több.
Azonos áron viszont 2-3x-os teljesítményt kapsz.[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
Ahogy azt írtam, ha nem adsz el, és ugyanaz a tulajdonos marad, akkor hiába van kettéválasztva. Nincs jelentősége, szimpla számviteli dolog hogyan könyveled le, nem lesz tőle több pénz. Most is gyártathatna mással drágábban, mint saját magának tud. Ez a piac felé kb. a főbe lövéssel lenne egyenértékű. Kb. olyan, mintha a BMW azt mondaná, hogy ezentúl nem gyárt autókat, mert nem jó a minőség, inkább csak tervezget a TATA Motors pedig legyártja, mert ők tudják csak igazán hogyan lehet egy jó autót legyártani. Nem fér össze a márkával, a presztízzsel, a kiharcolt pozícióval. Amint piacon megvehető technológiával kezdesz dolgozni, egyből olyan versenyben találod magad, ahol már letetted az egyik fegyvered.
Nem tudjuk mit b@szott el konkrétan az Intel az elmúlt 5 évben, de 2014 október 27 óta 14 nanométeren vannak és 2015 augusztus óta gyakorlatilag a Skylake magot reszelik. IceLake 10nm-en laptop szinten nem rossz, de a jelek szerint itt véget ért ez a történet.
-
#04824576
törölt tag
Hogy mit b...tak el? Azt kérlek, hogy nem tartottak a konkurenciától. Ők is azt hitték magukról, amit te most elmondtál róluk, hogy ők annyival jobbak, és felsőbbrendűek, pedig ez baromira nincs így. Aztán a nagy önimádatukban elkényelmesedtek. Beütött a sz...r. Az AMD a ZEN-nel egy nagyon jó design-t tervezett, a TSMC meg nagyon jól halad a gyártástechnológia fejlesztésével. Ha csak az egyik történik meg, talán nem is lett volna baj az Intelnek, de a kettő közel egy időben jött, ami szép kis előnyt adott a konkurenciának minden téren. Most meg csak a kapkodás megy Inteléknél. Eddig kellett volna haladni a fejlesztésekkel, és akkor nem lenne ekkora gondjuk.
-
tom_tol
addikt
válasz #04824576 #71 üzenetére
Nem értelek. Nekem, mint végfelhasználónak ennél jobban nem is alakulhatott volna a helyzet. Ha Intel a "szokásos ütemben" fejleszt, mára lehet hogy 3nm-en gyártanának és AMD összes erőfeszítése sem ért volna semmit. Miért jó ha Intel-nek marad a 90%+ piaci részesedése? Van öt évük, hogy rendebe tegyék a dolgaikat. Pénzt pedig nem csak CPU gyártással lehet keresni.
-
#04824576
törölt tag
Nem mondtam, hogy baj. Én örülök neki, hogy bukdácsolnak. Csak válaszoltam, hogy mit b...tak el. Az a "fejleszteni kellett volna" dolgot is az ő szemszögükből írtam, nem a miénkből. Am meg aki azt írja, hogy végre verseny van, annak azt mondom, hogy nem, még nincs. Az AMD most nagyot alkotott, az Intel meg bukdácsol, de amíg még mennek a lefizetések, meg a hűségből vásárlások, addig nincs verseny.
-
<Lacy85>
addikt
válasz #04824576 #74 üzenetére
Mezei felhasználók körében egyre jobban kopik az a hűség. Külföldi boltok statisztikáiban is látszik a masszív AMD fölény. Itthon is mondták a PCX-es srácok az egyik videóban, hogy 10 eladott gépből sokszor 7-8 AMD-s.
Ahol könnyen tudnak váltani (home user), ott meg is teszik. -
winhate
őstag
Remélem jön egy 3. versenyző a semmiből aki mindent visz
Legyen a neve mondjuk.... Cyrix
http://pouet.net/prod.php?which=5633
-
-
arn
félisten
Dehogy cserelem... nem erdekel a hedt, ne is keverd ide. De ha ide is veszed, akkor nezd mar meg, mi volt az aktualis top desktop proci, es mennyivel kerul tobbe. Az hogy gyorsabbakka valtak az teljesen termeszetes...
Tobb mint 25 eve fejlesztem a pcmet, korabban az volt a jellemzo:
hasonlo arban
tobbet kaptal
jelentosen javult az ar/ertek aranymi a jellemzo manapsag?
hasonlo arban jon
hasonlo teljesitmeny
ha gyorsabbat akarsz, fizess tobbet... hol marad a generacios ar/ertek ugras?amit te nezel, hogy egy korabbi generacios modellt learaztak... nagy kaland, mindig ez tortenik. De az aktualis modellek hasonlo kategoriaba sorolt procikat jelentosen megdragitottak.
1800x - 500 eur korul (felso)
2700x - 320 (felso mainstream)
3700x - 320 (kozepkategoria, +20%kb sebessegben)
3900x/3950 - ez vette at a 2700x helyetfelfele toljak az arakat... de ugyanezt jatszottak el a videokartyaknal, vinyoknal, etc. pl a kategoriakba besorolva egyre dragabb egy kozepkategorias gep. a 9900x sem a szokasos 350 koruli aron jott, hanem 500 felett nyitott.
az, hogy te elvagy az alsobb kategoriakkal es korabbi procikkal, mert eleg a teljesitmenye, az mas teszta. A palettat mindig fel lehet szegmensekre osztani, es ezek a szegmensek dragulnak, max annak fenyeben jo, hogy korabban az intel ugyanazt adta ki evrol evre. De korabban ez nem igy volt. Hasonlo arban kaptal x plusz teljesitmenyt az uj generaciotol, ez teljesen eltunt. Vagy nem kapsz semmit, vagy dragabban adjak a pluszt. Igy jon ki, hogy egy mainstream pc is tobb ezer euro, a toppck meg ennek tobbszorose.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
Mar miert ne lenne mainstream? Akkor a 32 magos procikat hova sorolod? Jol megetettek a piacot a szegmentalassal... ez olyan, mint az apple “pro” huzasa.
volt az ipad, eveken keresztul hasonlo arban adtak, a kov modell mindig elorelepes volt. Aztan kitalaltak par ficsort, megkaptak szokasos sebessegboostot, mrg rakasztottak egy 1.5x arszorzot. A “sima” ipad onnantol sokkal kevesebbet kapott, hogy eladhato legyen a pro sorozat. Nevezheted kiterjesztesnek, de egy burkolt aremeles szepen becsomagolva.hasonlot jatszott az nvidia is a founder kartyakkal. Csinaltak ketfelet a foundert dragabban adtak. A gyartok mivel babralnak az orajelekkel, nana, hogy a dragabb modell arahoz igazitottak az araikat... igy pumpaltak felfele az arakat, pl az rtx2070 500-600 eur volt mar, mikozben 50-60%at tudta az aktualis csucskategorianak. Lassabb volt aranyaiban, mint az elozo generacios 1060.
Jatek a marketinggel.facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
VirsLee
őstag
A teljesítményhez tartozó árat nézd, ne azt, hogy Te képzeletben hogyan szegmentálnál. Az az érzésem, hogy Te mindenképp azt akarod belelátni, hogy nem így történik a dolog.
2017 - 8/16 mag AMD 500€ vs 2019 - 12/24 mag AMD 500€
Idézlek:
"hasonlo arban
tobbet kaptal
jelentosen javult az ar/ertek arany"Pont ezt kaptad, csak valahogy neked ez se elég.
2017 - 8/16 mag Intel 1100€ - 2019 18/36 mag Intel 1000€
Idézlek:
"hasonlo arban
tobbet kaptal
jelentosen javult az ar/ertek arany"
Pont ezt kaptad, csak valahogy neked ez se elég. -
janeszgol
félisten
De érted, nem azt írtam, hogy bedől, még csak azt sem, hogy dőljön be. Csak azt, hogy ma már vagy a közeljövőben nem lesz akkora jelentősége ennek, ha a mai trendek folytatódnak. Bejön több szereplő is, akár nyeregben is lehetnek. Nem biztos, hogy új szereplő, csak új területre is merészkedhetnek a meglévők.
De ő még mindig ezen a csecsemő szinten van. Menjen be a topicokba, aztán tapsikoljon, meg ossza ezeket a bölcsességeket. Bőven túlmutat az eszén az, ami történik a valóságban.2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
arn
félisten
en mindig az egymas utan kovetkezo generaciokat vetem ossze. de ha szerinted nincs dragulas, ennel jobban en nem tudom kifejteni, akkor orulj az alacsony araknak
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Ribi
nagyúr
Szerintem téged is megetettek a szegmentálással.
Egyre több magos procira simán rámondják, hogy ja ez is csak egy gémer proci és onnantól azt mondod, hogy a 2700x helyett van a 3950. Miközben ez hülyeség.
HEDT ugyan ez. Eddig ilyen nem igazán volt. Gyakorlatilag szerverekbe szánt procikat adnak el úgy marketingelve, hogy ha te tartalom gyártó vagy, akkor nehogymár valami kommersz szaros PC-n csináld, neked HEDT kell, mert te ebbe a szegmensbe tartozol.
Azért, mert folyamatosan tolják kifele a felső határt, attól még nem megy fentebb annyival a közép kategória. 3950 nem main stream. Nagyon nem.
Máskor is mondtam, hogy pl azért mert autóknál 10 éve kb nem volt millio dolláros autó, most meg minden harmadik garázs cég ilyeneket dob piacra, attól hirtelen nem csúszik le az S merci a közép kategóriába. -
syberia
veterán
Én végig tudtam, hogy a természetvédelem a fő csapásirányuk! Ahol ilyen sokszor elhangzik a fák, ott csakis az erdők újratelepítésére gondolhatunk. Minél kisebb csíkszélességen, annál több lesz a fák(k).
(#73) ted_tris: Te nem csuvika klónja vagy? Csak mert ő is egy marék lepke szintjén vegetált, míg végül egy jóérzésű moderátor gondolkodott róla.
[ Szerkesztve ]
https://howbad.info/
-
MeszesKPT
őstag
Intel azért néhány dologról valóban alaposan lemaradt és néha hiába öntöttek utólag milliárdokat egy szegmensbe, amint megszűnt a támogatás, el is bukott az.
Mindegy, ez a része igazából nem is érdekel. A jelen az, hogy a DIY piacon van jobb, olcsóbb alternatíva és ennek örülök. De összekaphatják magukat, mert a konkurens sem szeretetszolgálat. A név meg bármi lehet, Cyrix is ha már valaki említette, volt is nekem anno.
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Óra topik
- Windows 11
- Freemail
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Gmail
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Escape from Tarkov
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-