Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
Szerintem fel fognak kapaszkodni. Sajàt véleményem-tippem-vagyam.
Amit írtál egy dolog,nem tudtam,de ettől még te se tudsz semmit. A boszorkány konyha ba lehet készül az új messiás.
Engem sok szép emlék fűz az amd hez, nagyon szurkolok nekik.
Elfogult vagyok de nem hülye. A nehalem rol nem váltók.
A konzol piacon azért szakitottak nem keveset.
Ott hol volt az Intel?
Ja valaki integrált grAfikat akár, nem kérdés mit választ....
Van amiből jöhet a lé.Hú tényleg rosszul tudtam. Fordítva volt a felvásárlás!
Fun vagyok? Tàrgyi tévedések ellenére igen, talàn. 85 ős vagyok és '90es évek közepén végén a mistral bol vettük ujonan az új pc-t ami levàltotta a" mortal kombatozos "amigàmat[ Szerkesztve ]
"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"
-
Jim Tonic
nagyúr
Nekem meg az a véleményem, hogy az Intel akarja (engedi), hogy az AMD feljebb kapaszkodjon. Különben egyedül marad az x86-tal.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
-
nyunyu
félisten
válasz Jim Tonic #205 üzenetére
Miért maradna egyedül?
Elvileg három szereplős az x86 piac, de mióta a Via leszokott a havi nagy paperware launchairól (marketing osztályuk átigazolt az Amdhez?), azóta lassan mikroszkóp kell ahhoz is, hogy észrevedd, hogy még léteznek.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
leviske
veterán
válasz #06658560 #201 üzenetére
Az aktuális várakozások a Zen kapcsán a Haswell teljesítményét valószínűsítik, ami egy 3 éves architektúra. Ez véleményem szerint nem "csoda", hanem az a létminimum, amit meg kell ütniük ahhoz, hogy versenyképes processzorokat tudjanak piacra dobni.
Szerencsétlen Polaris 10 pedig hozta azt a szintet, amit vártak és amit Raja ígért (~Hawaii olcsón). A gond az volt, hogy se a fórumozók és sanszos, hogy az AMD se számított arra, hogy az nVidia megnyit egy új teljesítménydimenziót a GP104-el. Így pedig kissé átértékelődött a $200-ért nyújtott teljesítmény.
-
AMD Power
titán
Olvasgatom a topic-t folyamatosan ,de megjelenésről semmi infó.
Eladó Samsung Watch Active 2. https://hardverapro.hu/apro/elado_mukodokepes_samsung_watch_active_2_40mm_okos/friss.html
-
headhunter
addikt
"Az AMD a Bristol Ridge APU-k esetében a JEDEC szabvány szerinti hivatalos, 2133 és 2400 MHz-es órajelet fogja támogatni, vagyis az ennél nagyobb órajelen üzemelő memóriák használata tuningnak számít. A Summit Ridge processzorok esetében ez a paraméter még nincs megadva. Valószínűleg sok függ attól, hogy a JEDEC az új processzor megjelenéséig szabványosít-e a 2400 MHz-nél nagyobb órajelet."
Van arra esély, hogy ne kelljen új RAM-okat vásárolni a ZEN APU-hoz?
Támogatottság:
Bristol : 2400Mhz-ig
ZEN: 3200Mhz-ig.?"Csúcs" AM4 alaplaphoz vásárolt 3200Mhz-es DDR4-es RAM (CL15), működésre fogható 2400Mhz-en a Bristol APU (A12-9800)-val?
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz AMD Power #212 üzenetére
Ha van egy kis esze a cégen belül az illetékeseknek, akkor az i5-el való összehasonlítást követően a desktop DIY megjelenést addig húzza, míg ki nem jön a Summit is. Mert az új nevezéktan miatt eleve nehéz lesz megmagyarázni a népnek, hogy ez nem Zen.
(#213) headhunter: Létező AM4-es consumer alaplap nélkül szerintem nem lehet a kérdésedre biztos választ adni. Szerintem logikus, hogy a Bristol meg tud küzdeni egy 2400MHz-re állított 3200MHz-es memóriával is. Az inkább a memóriától függ, hogy ezt mennyire szereti.
(#215) Jim Tonic: Mondjuk pont a Via példája bizonyítja, hogy erről a piacról azért nem szokás olyan pillanatok alatt kizuhanni.
[ Szerkesztve ]
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz Oliverda #206 üzenetére
Hosszabb távon is kénytelen vagy gondolkodni, mint a részvényesek zsebe. Az ARM keményen kopogtat mindenhol. Egy (vagy újabb) x86 kieső csökkentheti a bizalmat az architektúrában, és újabb szeletet adhat az ARM-nek. Főleg, ha az AMD nem lecsődöl, csupán feladja az X86 vonalat, és maga is keményen az ARM-ot kezdi tolni.
nyunyu: feltettél egy kérdést, majd meg is válaszoltad.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
#90933760
törölt tag
válasz headhunter #213 üzenetére
Az a baj, hogy a mostani 3200MHz-es ramok emelt feszültséggel mennek 1.35V, míg a szabvány az 1.2V és nem tudni a Zen mennyire fogja elviselni a magasabb feszültséget. Míg mire kijön a Zen szinte biztos, hogy lesz rá 3200MHz-es memória 1.2V-on is. Vagy a közelében.
Ez ugye ment a DDR3-nál is, voltak 1.9V-on üzemelő brutál kitek az elején, csak épp a későbbi procik nem mind szívlelték el amik már 1.65V és 1.5V-ot kértek. -
Sipike19
tag
Nem értem a fanyalgókat, kaptak új processzort, egy király kis APU szériát I3-al bárhol versenyképes, már az elődjét is az I3-hoz méregettük, hát még ezt.
Tesztek bizonyítják, hogy játéknál a szűk keresztmetszet a GPU és nem a CPU, úgyhogy mivel a legtöbb játékhoz egy I3 is elég, így ez is elég lesz, ha az I3 tesztekben meghajt egy RX470-80-at vagy egy gtx 1060-at akkor ez is megfog.
Vebböngészéshez filmnézegetéshez, meg egy AMD A6 meg egy olcsóbb SSD a jobb gyorsítótárazás érdekében, ami ugye megdobja a böngészőnk sebességét bőven elég.
Garantálom, hogy a PowerPoint sem fog vele fagyni/laggolni, és a jegyzettömb sem szaggat majd.
Ja az új generációs api dual GPU-s módját se felejtsük el, egy két játéknál dobhat egy 7-8fps-t mégha nem is sok, de azért örüljünk neki.
Szóval jó lesz ez, hoz valamit az AMD minden az árazáson múlik,bár nem hiszem,hogy az a12 50-60 ezer fölé menne.
Ha meg nem fontos az Integrált vidikari akkor gondolom az X! 950 nem nagyon mehet 30K fölé, sőt szerintem beáll 25-30 közé.
[ Szerkesztve ]
Sipi
-
Oliverda
félisten
válasz Jim Tonic #215 üzenetére
Tehát az Intel azért lassít, hogy erősítse az AMD-t, akivel majd így közösen felvehetik a harcot az ARM ellen? Szerintem ez kissé abszurd elgondolás, ha az Intel egymaga nem tudja felvenni a harcot, akkor megette a fene az egészet.
Azt nem tudom hallottad-e, hogy már az Intel is gyártana ARM processzorokat...
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
domos
senior tag
válasz Sipike19 #217 üzenetére
"ha az I3 tesztekben meghajt egy RX470-80-at vagy egy gtx 1060-at akkor ez is megfog"
Ha veszek dVGA-t, akkor mi a túrónak költsek több pénzt egy AMD APU-ra?
Az ilyen marhaságokat meg szintén felejtsük már el, hogy netezni, office-ozni, meg filmezni jó lesz az APU, mert arra jó egy intel atom Z3735G is, oda nem kell semmi plusz GPU kakaó.
If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.
-
Sipike19
tag
Leírtam mindent, valószínű a DGPU mellé mert új gen. apik, dual gpu-s rendszerei, ha meg nem használja ki, amivel játszunk akkor gondoljunk alra, hogy még így is jobban jöttünk ki árban mint egy I3-al, amúgy az általam a végén említett X4 950-ben nincs integrált vidikari.
Ja amm az office mögül lemaradt a:
[ Szerkesztve ]
Sipi
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz Oliverda #218 üzenetére
Én csak azt mondom, hogy érdeke, hogy életben maradjon, é talán figyel is erre.
Igen, olvastam a cikket (kicsit mókás, hogy kinti link kell). Az Intelnek korábban is volt ARM procija (XScale), de inkább az X86-ot akart tolni. Nyilván azért, mert az az övé. Ha mobilon nem is jött össze, nem jelenti azt, hogy szerverekben vagy desktopon is megelégedne azzal, hogy ARM processzorokat kínáljon.Mindegy, ez csak egy elmélet a részemről.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
-
nyunyu
félisten
válasz Oliverda #218 üzenetére
Azt nem tudom hallottad-e, hogy már az Intel is gyártana ARM processzorokat...
Intel gondolom most a fejét veri a falba, hiszen 10 éve eladták az Armmal foglalkozó XScale részleget a Marvellnek.
Aztán hozták ki a kis fogyasztású x86-okat Atom néven, de azóta azzal akkorát buktak, hogy a fal adta a másikat.
[szerk:]Ja, hogy a többiek is írták?
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
#20691712
törölt tag
-
Oliverda
félisten
válasz #20691712 #225 üzenetére
10 évvel ezelőtt talán reális veszély lett volna, de az ARM térnyerése óta már nem az. Az okostelefonok és tabletek 99,9 százalékában nem Intel processzor van, a szerverpiacon ott van még az IBM és az Oracle, illetve lassacskán az ARM is megvetheti lábát, már csak egyedül a régóta hanyatló PC-piacon lehetne belekötni az Intelbe, de amire odajutna az ügy, addigra az ARM ott is megjelenhet, ha máshol nem, az Apple-nél.
Inkább a lehetséges x86-64 licencdíj fájhatna. Ha lejárna a keresztlicenc-szerzödés, és bármi miatt patent trollá építenék le az AMD-t, akkor szépen tejelhetne az Intel minden egyes eladott 64 bites processzor után, illetve akad még pár másik AMD licenc is amit a megállapodás keretein belül most kvázi ingyen használhatnak.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
senior tag
válasz #20691712 #224 üzenetére
Természetesen tisztában vagyok az amd helyzetével és viccnek szántam azt hogy nvidia vakarja fel spaklival az Intel, de elismerni el lehet az amd érdemeit, illetve reménykedem azért szabad hogy egyszer felàll a padlóról az amd.
Kicsit vegyél vissza az arcodbol és viselkedjen ahogy anyud tanított. Előre thx"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"
-
stratova
veterán
Lábjegyzet
...
3DMark 11 Performance:
7th Generation AMD A12-9800 vs. Intel i5-6500: Testing by AMD Performance labs. PC manufacturers may vary configurations yielding different results. 3DMark 11 Performance is used to simulate graphics performance; the 7th Generation AMD A12-9800 scored 3521.25
...
System Configurations: 7th Generation AMD A12-9800: AMD "Myrtle" reference platform, 7th Generation AMD A12-9800 with AMD Radeon™ R7 Graphics, 2x4096 DDR4-2400 RAM, 228GB SSD Drive (Non-rotating), Microsoft Windows 10 Pro, Graphics driver 16.101.0.0 2016-04-11vö. A10-7870K
P3152 [Graphics: 3121]
CPU@ 3.9GHz
RAM@ 2400MHz
GPU@ 867MHzP3333 [Graphics: 3320]
CPU@ 4.1GHz
RAM@ 2400MHz
GPU@ 1040MHz[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Abu: "A fentiekből látható, hogy a B350-es vezérlőhíd a felsőkategóriát, míg az A320-as a középkategóriát célozza, az integrált, processzortól függően X300, B300 vagy A300 jelzésű egységek pedig a belépőszintű megoldások."
Ezt ugye nem a leviske #169-es hsz-ében látható dia alapján írtad? Mert ott kicsit máshogy vannak pozícionálva: B350 - Mainstream (középkat.), A320 - Essential (belépőszint), X/B/A300: Small Form Factor (speciális, egészen kis méretű alaplapok). Az Enthusiast (felsőkat.) egyelőre nincs bejelentve ("TBA").
A (hétköznapi értelemben vett) felsőkat. lapokhoz kevés lesz a 4db belső SATA és a szintén nem túl sok egyéb port. Pl. belső SATA portból itt 7-8db a megszokott. Előnyösebb lenne, ha nem lenne szükség ezekhez egy további chipre, hanem a "TBA" variáns elegendő lenne hozzá. Ez nyilván kihatással van az árakra és esetleg arra is, hogy lesz-e csúcslap mATX méretben. (FM2+-nál pl. nem kellett plusz chip, nem is nagyon fért volna el mATX lapokon.)
(#17) schawo "Bulldozer" -> Tegyük hozzá legalább zárójelben: Excavator. (Hacsak nem akarod az utóbbi évek Intel mikroarchitektúráit Nehalem néven emlegetni, mert tulajdonképpen annak bővítései, finomításai.) Mégiscsak ott van az a ~30% a 1st gen. Bulldozer és az Excavator között.
(#19) leviske: Ezek nem igazán a nagyközönségnek szánt diák (hanem nagyobb OEM-eknek).
(#22) hackeeeee: Mi a baj a %-kal?
(#32) t72killer: [link]
(#68): De, van mikroarchitektúraváltás (ha nem is "0-ról", mint a Zen esetén): Steamroller->Excavator: +5-12%.
(#80) Egon: Az megvan, hogy az AM4 az AMD első desktop DDR4-es platformja?
(#114) antikomcsi: "de a vállalat azt is megerősítette, hogy a Summit Ridge CPU fejlesztése jól halad, így továbbra is az év vége a megjelenés szempontjából kitűzött cél."
Ez volt és talán még ma is ez a hivatalos álláspont.
(#153) Yutani: Némi köze azért van az FM2+-hoz (is), lévén a Carrizo lapkán alapul, kisebb módosításokkal. A Carrizo is SoC, integrált déli híddal, de ez csak mobil vonalon volt kihasználva, ahol ugyanazt az FP4 tokot használja már, mint a Bristol Ridge. Az FP4 DDR3-mal és DDR4-gyel is párosítható, a Bristol Ridge a DDR3+DDR4 kompatibilis memóriavezérlő által mindkettővel használható. [link] A Carrizo elvileg csak DDR3-mal, itt vagy nem működött még megfelelően DDR4 módban a memóriavezérlő, vagy egyszerűen csak nem validálták (akkor még). Szóval, nem teljesen kizárt, hogy a Bristol Ridge FM2+-ban is tudna működni, már ha kihoznák ezzel a tokozással. (De erre valószínűleg nem fog sor kerülni.)
(#167) t72killer: A webes játékok pont most értek el oda, hogy már kevés nekik egy low-end IGP/dGPU.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
Már Carrizo is támogatta mindkettőt, de ezt az opciót csak Merlin Falcon és Brown Falcon kapta meg, ahol a hosszabb terméktámogatás (5 év) miatt indokolt is. Viszont a kimondottan notebookokba szánt Carrizo FX-A8 variánsok nem. Itt ugyanis elvileg az OEM partnereknek akartak azzal kedvezni, hogy egyetlen alaplap használható a Puma+ alapú Carrizo-L és az Excavator alapú Carrizo APU-khoz. Előbbi viszont csak DDR3-at támogat.
Onnantól, hogy a "macskákat" Stoney Ridge váltotta, már nem volt szükség erre a megkötésre.[ Szerkesztve ]
-
Panzika
tag
Végre valami. Az biztos hogy már jóideje várjuk hogy az AMD mikor dobja piacra az AM4-et. De én erre a BR vonatra nem szállok fel
Kicsit kételkedem abban hogy az A12-9800 az 2x erősebb lesz az i5-6500-nál ugyanazon TDP mellett 2x nagyobb csikszélességen (max az IGP). Ez szerintem csak 1 marketing bullshit, de a tesztek majd megmondják. Ha igaz az AMD állítása akkor viszont a SR is oda jön majd ahová mondják (remélem)
Várom a 8 hengeres, 16 szelepes SR-t.Mindenesetre a 2x8GB DDR4 2866MHz memória, FSP 600W Hyper M táp és a Kolink Aviator ház, meg az adattárolók már megvannak hozzá. Már csak a deszka, a ZEN és a VEGA kell hozzá
[ Szerkesztve ]
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
MK VII
veterán
-
pengwin
addikt
Carrizo+10-20% a maximum, amit ez a CPU kipréselhet magából, ha megnézed, hogy az mennyire van lemaradva akkor azért lehet sejteni, hogy ez a CPU mire lehet képes. Mobil szegmensben a 15W-os U-s procik szintje, asztali foglalatba meg max. a T-s, kisfogyasztású Core i3-ak ellenfele.
Az IGP meg szokás szerint behozott valamennyit a körítésbeli lemaradásból (DDR4), amivel jobban le tudja adni a teljesítményét. Azért látszik, hogy 384-512 GCN mag még 28nm-en is mennyivel az Intel 14nm-es Gen9-e fölött van, ha végre lecsökkenne kicsit a hátrány gyártástechnológia terén akkor Intelék mehetnek vissza a rajzasztal mellé. Mert 14nm-es GCN/Polaris ellen nem lehet majd tovább folytatni azt a tranzisztor pazarlást, amit IGP terén csinálnak.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
ukornel
aktív tag
"A sikeres fúziónak csak annyi volt az ára, hogy a chipgyártó részlegüket el kellett adniuk az arab befektetőknek, úgyhogy most már arra sem nagyon van hatásuk, hogy hol, milyen csíkszélességen lesznek legyártva a procijaik."
A gyártó részleg eladása nincs összefüggésben az ATI felvásárlással és a csipgyártás ipar belső folyamatai kényszerítették rá (nevezetesen az exponenciálisan dráguló fejlesztési költségek).
Ha megtartották volna a gyártó részlegüket, vajon mekkora hatásuk lenne a procijaik gyártástechnológiájára? Kb annyi, hogy eldönthetik, hogy 90nm-en, vagy 130nm-en gyártanak, mert a volumenből nem tudtak volna tempósabb fejlesztést finanszírozni. Az ARM és az Nvidia is bérgyártókkal dolgozik. A gyártás a legnagyobb konszernek egyre szűkülő játszótere lett - persze csak ha a modern, versenyképes node-okra gondoltál, ami a nagy teljesítményű CPU-khoz és GPU-khoz kell. Még az Intel, amely mára 90%-ban fedi a piacot (a legjövedelmezőbb szegmensekben egyeduralkodó) is megizzad az egyre költségesebb fejlesztésekkel, és revideálta a tik-takk stratégiát."Ja, önállóan piacvezető VGA gyártóval egyesülve, 10 évnyi folyamatos innováció után feljöttek stabilan a második helyre a VGA piacon."
Azt állítod, hogy a felvásárlás idején piacvezető lett volna az ATI?
A felvásárlás 2006. július végén kezdődött és októberben fejeződött be. Az Nvidia piaci részesedése már 2006Q2-re megelőzte az ATI-ét. A források nem egyöntetűek abban, hogy pontosan mikor, de az biztos, hogy az AMD már egy második helyre csúszott, leszállóágban levő ATI-t vett meg. Lásd ITT és ITT. -
csongi
veterán
Mivel APU krol van szo, es ha figyelembe tartjuk az AMD alap elkepzeleset, miszerint a gpu reszt is munkaba lehetne fogni nem csak grafikia megjelenites eseten, es lenne olyan program ami ezt tamogatja akkor a lemaradas nem is lenne jelentos. Pontosan ezen az agon lekeltek meg az AMD hajojat. Pldx cirkusz,valodi tobbszalas futtatas es nem csak az intel megoldasait helyezve eloterbe, persze meg voltak a nyomos anyagi okai a programozoknak...
-
dezz
nagyúr
Persze, hogy az IGP, hiszen a 3DMark eredményt leginkább az befolyásolja (értelmes felbontás mellett).
Egyéb hétköznapi felhasználásra a PCMarkot vetették be, ahol egyforma teljesítmény jött ki (65W mellett). Bár jó lenne tudni, ez pontosan miket is mér, mennyi belőle a CPU teljesítmény, hány szálas, stb.?
(#236) MK VII: "AMD-nél a 2x erősebb lesz, az azt jelenti, hogy az IGP lesz kétszer erősebb.."
Ez akkor lenne jogos, ha simán csak annyit mondtak volna, hogy "2x gyorsabb". De elég jól olvashatóan ott van a jobb oldali grafikonoknál, hogy 3DMark... A procierő behatárolása tekintetében sem kell tendenciákra hagyatkozni: tudjuk, hogy Excavator alapú, mint a Carrizo. Sőt, szinte ugyanaz a lapka. Csak a memória váltott DDR3-ról DDR4-re. És talán egy picivel többször válthat turbó módba. Összességében az AMD szerint 10%-ot hoz a Carrizon.
(A Zent meg ugye főleg nem az elmúlt évek tendenciája alapján kellene megítélni. Jó, hogy nem kávézaccból akarsz jósolni. )
(#237) pengwin: Inkább max. 10%, ez is meglepő, tekintve a nem túl nagy változásokat a Carrizohoz képest, mitől lenne ennél több?
-
ukornel
aktív tag
válasz #20691712 #225 üzenetére
"Biztos nem mert a versenyhivatal szanaszet darabolna az intelt."
Többen is írtátok ezt, de én mindig hüledezek amikor ezt olvasom.
Meglepődnék, ha a Versenyhivatal ilyen radikális lépésre szánná el magát, főleg, hogy ha időben tenné azt.
Elég csak arra gondolni, hogy mi lett az Intel piacellenes kartellezésének a következménye, amivel kiszorították az AMD-t, amikor még jobb procikat gyártottak. Sok-sok év után jogerősen elmarasztalták az Intelt, és milliárdos bírság befizetésére kötelezték. Aztán további sok-sok év után olvastam, hogy azt a pénzt még azóta se fizették be a kékek: még mindig a jogászok szarakodnak velük. Ennyit erről.Aztán nézd meg az Apple adózási ügyét - az adózás az már eggyel rázósabb téma. Hosszú évek óta követte ezt a gyakorlatot, mire most végre valakinek eszébe jutott, hogy ja, nem csak neked meg nekem kell adózni, hanem az Apple-nek is. Erre az USA kormányzata is határozottan kiállt az Apple mellett.
Darabolás? Szerintem ezen csak mosolyognak a nagy halak. Szabadalmi pereken, kiskapukeresésen és adóelkerülésen edződött ügyvédek hadát tartják, majd azok megoldják, hogy ne legyen darabolás...
-
dezz
nagyúr
Történt már ilyen darabolás más területen, az USA-ban elég komolyan veszik a trösztellenes törvényeket. (Mint ahogy az Apple is jobban megütné a bokáját, ha ott nem fizetne elég adót.) Más kérdés, hogy ma már nem tekinthető az Intel egyeduralkodónak a procigyártásban, nagy piaci hányadot birtokolnak a számos cég által gyártott ARM alapú procikat tartalmazó okostelefonok és tabletek. De lehet, hogy pusztán a PC iparban jelentkező monopólium is zavarná a szemüket, mivel így túlzott befolyást nyerne egy cég a gazdaság egyéb területeire is.
-
dezz
nagyúr
válasz sad_Vamp #148 üzenetére
"Képtelenek beismerni, hogy a desktop harcot egyszerűen elvesztették."
Ez nem valami tévé-vetélkedő, ahol egyszer csak szólnak, hogy lejárt az idő és eredményhírdetés következik. Az AMD alapvetően PC procik készítéséhez ért, ehhez vannak szabadalmai, ebből él a cég.Van, amikor kicsit jobban megy az üzlet és van, amikor rosszabbul. Jelenleg jók a kilátások némi piacszerzésre és profittermelésre.
-
McSico
senior tag
válasz Wiz Khalifa #228 üzenetére
Ha jól fog szakítani megfelelő árban, akkor miért ne?
"Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"