Aktív témák
-
Tim82
nagyúr
A gyarmatosítás "előnyeiről" azért esetleg kérdezz meg egy ausztrál vagy egy új-zélandi vagy egy tasmán bennszülöttet. Ja igen, utóbbit nem fogsz tudni, mert mindegyik tasmán vagy a britek által behurcolt járványokban, vagy a britek által indított véres irtóhadjáratokban, vagy a britek által létrehozott internálótáborokban halt meg a XIX. század folyamán. Az ausztrál bennszülöttek legalább nem lettek (teljesen) kiirtva, csak még a hatvanas, hetvenes években is átnevelőiskolakba dugdosta a kormány a gyerekeiket. Az új-zélandiak "úszták meg" még talán a legjobban, ott elég erős volt a törzsi ellenállás, hogy sem kiirtani, sem teljesen megtörni nem tudták őket a britek, cserébe mára kb. hasonló problémákkal küzdenek, mint az USA-ban az indiánok, mint alkoholizmus, drog, társadalmi perifériára sodródás stb.
[ Szerkesztve ]
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
válasz
t72killer
#65
üzenetére
Mert ööö, mint bizonyára feltűnt, arra reagáltam, hogy sh4d0w kolléga szerint a gyarmatosításnak csak előnyei voltak és csak az volt a hátránya, hogy nem fejezték be?...
A szerk.-edre: sikerült elolvasni, hogy mire és mit írtam, vagy csak pufogsz valamit oda?
[ Szerkesztve ]
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
válasz
t72killer
#67
üzenetére
Ja értem, write onlyban tolod, hiszen szerinted is csak jó dolgok következtek a gyarmatosításból.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Idezzed legyszives, hol allitottam, hogy a gyarmatositasnak nem voltak hatranyai.
Ez könnyű lesz, a #40. hsz.-ed első mondata valahogy ezt jelenti és ezért is reagáltam egyáltalán - hiszen óhajod parancs:
"Azert vki elmondhatna, milyen hatranyaik szarmaztak ezeknek a 3. vilagbeli teruleteknek a gyarmatositasbol... hacsak az nem, hogy nem fejeztek azt be."
Az "elárulok egy titkot" amúgy pontosan mire is akarna ellenérv lenni? De jó, hogy nem az afrikai-amerikai-ausztráliai-ázsiai bennszülöttek gyarmatosították Európát, mert akkor nyilván az európaiak szignifikáns hányada halt volna ki az általuk behozott betegségekben, így megvan az a luxusunk, hogy szinte biztosan csak akkor fogjuk a náluk régóta meglévő betegségeket elkapni, ha odamegyünk és vagyunk annyira hülyék, hogy nem oltatjuk be magunkat?De ha már a járványokra térünk vissza, biztos hallottál olyasmiről is, hogy a XIX. századi angolszász gyarmatosítók (legyenek akár britek, legyenek akár USA) szándékosan olyan betegségekkel fertőzött használati tárgyakat adtak el (békeidőben, kereskedve) a gyarmatosítani kívánt területek őslakosainak, amelyek ellen azok nem voltak védve, mint pl. himlővel fertőzött takarók? Ez is nyilván a pozitív oldal, az ő érdekükben történt.
*
Amúgy félreértés ne essék, én csak a gyarmatosításról írt, történelmi szempontból hamis kijelentésekkel vitatkozom (vitathatatlan, hogy voltak a gyarmatosításnak előnyei, csak azok nyilván nem a gyarmatosítottak érdekeit szolgálták), az Oroszország-Ukrajna tematikában pont egyetértünk (bár én enyhén szólva nem tartom szentnek a Nyugatot, de úgy gondolom, hogy a jelen nagy szereplők közül - a mi szemszögünkből, a mi érdekeinket nézve - ők a "legjobb" fiúk). Csak nem hiszek abban, hogy történelmileg igazoltan pontatlanságok nagyívű bedobásának van bármilyen jó hatása egy vitában."You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Oké, az utolsó mondatodban írt végkövetkeztetésedben teljesen egyetértünk.
A többiben nem. Én nem tudom, mi lett volna, ha nem Európa gyarmatosít, hanem őt gyarmatosítják, valamint abban sem vagyok biztos, hogy a civilizációs vívmányok ilyen módon történő "átadása" valóban pozitív végösszegű történet, de annak idején azt tanultam, hogy a "mi lett volna, ha"-kérdéskör nem a történelem, hanem a politológia, a történelemfilozófia és a fikciós irodalom témája.
De ez a vita végül is mellékszál itt.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
válasz
t72killer
#75
üzenetére
A honfoglalásról azért lehet tudni, hogy valószínűleg nem járt népirtással. Nincsen nyoma régészetileg annak, hogy a bejövő magyarok nekiálltak volna szisztematikusan irtani az aktuálisan bent lévő népességet. A Kárpát-medence amúgy akkor egy viszonylag gyéren lakott terület is volt, továbbá úgy igazából három ország határgyepűje (Bulgária, Morávia, keleti frank birodalom), de a szó szoros értelmében egyikhez sem tartozott, szóval jó történelmi pillanat - hatalmi vákuum - kihasználása is volt.
A gyarmatosítás skatulyába persze nem csak ezért nem illik történelmileg.
Nem, te teljesen más, a gyarmatosításhoz nem vagy legfeljebb közvetve kötődő dolgokat (tuszik népirtása, honfoglalás) húztál elő arra, hogy azt az implikációt cáfoltam, hogy a gyarmatosítás egyértelműen jó dolog. Ebből talán jogosan következtetek arra, hogy nem olvastad el pontosan (akkor, amikor ezt tetted), hogy mire, miért és mit írtam.
A belga-kongói legalább másfél milliónyi (ez a legkonzervatívabb becslés, de van olyan is, hogy tízmilliónyi fölötti halott) bennszülött tervszerű rendszerben történt elhalálozására enyhe eufémizmus, hogy "tevékenység, amit az angolok is már sérelmeztek".
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
válasz
t72killer
#82
üzenetére
És ez vagy érv a gyarmatosítás jósága mellett, vagy relativizálható vele valamelyik, a gyarmatosítás részeként megtörtént népirtás? Szerintem egyik szörnyűség nem menti fel a másikat.
(Személyes véleményem szerint amúgy ha nem lett volna gyarmatosítás, egyszerűen azért lett volna sokkal kevésbé véres konfliktus a hutuk és tuszik között, mert egyszerűen a feleknek
nem lettek volna modern eszközeiksokkal kevésbé lett volna modern eszközökhöz hozzáférésük (járművek, fegyverek), de persze ez is "mi lett volna, ha"-téma.)Tudtommal amúgy a magyarban a "tuszi" megnevezést használják az érintett népre, tehát nincsen második "t" a népnévben, gondolom, hallás után, fonetikusan átvéve a népnevet.
[ Szerkesztve ]
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
válasz
t72killer
#85
üzenetére
Nem vitatva azt a megalapozott feltételezést, hogy az afrikai törzsi háborúk gyarmatosítás nélkül is véresek lennének, nem mindenhol az a szituáció, hogy biztosan kiirtották volna egymást ezek a mosdatlan barbárok, ha a felsőbbrendű fehér ember nem hódította volna meg őket.
Az általam említett ausztrál őslakosok pl. nem igazán folytattak egymással véres, egymás kiirtására törekvő háborúkat, a szintén említett (és mint mondtam, gyakorlatilag teljesen kiirtott) tasmániai őslakosok meg konkrétan nem igazán háborúztak egymással.
Abban sem vagyok biztos, hogy a gyarmatosítás egyenes következményeként felfogható nyersanyagkitermelés és környezetpusztítás nélkül amúgy ilyen járványokkal, mint az ebola, valaha is megismerkedtünk volna.
Nem mellesleg én nem "csunya gonosz fehérember"-kollektív felelősségről beszélek, szóval ezt a fehéremberezéses szálat is engedjük el. A mai Nyugat akkori államainak (mint a gyarmatosítás haszonélvezőinek) a felelősségéről igen, nyilván nem azért mentek Afrikába, Ázsiába, Ausztráliába, Amerikába, mert csupa emberbaráti szeretetből civilizációs vívmányokat akartak adni a helyieknek.
Még valami: pontosan mire is gondolsz "utólag beleképzelt" népirtások alatt?
[ Szerkesztve ]
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Egyrészt azzal t72killer "csunya gonosz fehérember"-ezésére reagáltam (némi iróniával, ezt próbáltam dőlt betűvel érzékeltetni).
Másrészt definiáld már ezt a "felsőbbrendűség"-et meg "halál kultúráját", mert egyelőre viccnek is durvának tűnik.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
A "halál kultúráját" csak Afrikára érted, vagy a komplett Európán kívüli világra próbálod ráhúzni ezt a semmilyen tudományterület (vallástudomány, kulturális antropológia, néprajz stb.) szempontjából nem értelmezhető izét? Mintha csak Afrikában nem lett volna sok-sok egymástól is eltérő vallás, kultúra (például a kereszténység is jelen volt jóval a gyarmatosítás időszaka előtt) és a lakosság nagy része valahogy mégsem azzal volt nagyrészt elfoglalva, hogy egymást mészárolja, kannibál legyen és/vagy Cthulhunak mutasson be rendszeresen emberáldozatokat. /s
A gyarmatosítóknak előnyt adó technológiai (haditechnikai) fejlettséget meg kulturális "felsőbbrendűségnek" magyarázni szintén nagyon vicces.
Az egyébként, hogy a gyarmatosítás után történt, azzal ok-okozati láncolati kapcsolatban álló afrikai népirtások kapcsán interpolálgatunk amúgy arra, hogy de ezek úgyis barbárok, rég kinyírták volna egymást, ha mi nem hozzuk be a civilizációt, amúgy megint csak abszurd.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Pontosan mit érnek el éhezéssel, háborúval vagy máshogy? Nem igazán értelmezhető a mondat.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Sajnos, logikai bakugrásokkal, homályos, önigazolási célból elsütött, enyhén üdvtörténet-jellegű célozgatásokkal, amiknek világos magyarázathoz nincs köze, nem tudok sok mindent kezdeni. Vélhetően az én hibám.
Szóval a putyini Oroszország szerinted egyenlő Shaka-Zulu és/vagy mondjuk tasmánok vagy bármelyik másik gyarmatosított nép, függetlenül attól, hogy annak a népnek valójában milyen kultúrája, szokásai, vallása stb. volt. Van baj.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
Aktív témák
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Politika
- PlayStation 5
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Opel topik
- 2 nm-en készülhet az Exynos 2600
- Futás, futópályák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- CASIO órák kedvelők topicja!
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
- További aktív témák...
- Mac mini ( M1, 2020 ) 8/256
- Dell Latitude 7300 Aluminium i5-8265U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill, ÚjÁllapot
- iPhone SE 2020 64GB Független Karcmentes/1 hónap gar. Akku 97%/p3418/
- ThinkPad T14 Gen3 14" FHD+ IPS i5-1245U 16GB 256GB NVMe SSD gar
- iPhone X 64GB Független Újszerű/1 hónap gar./Akku 100%/p3417/
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest