Új hozzászólás Aktív témák
-
cousin333
addikt
Éppen az a lényeg, hogy a feladatra célhardver kell, az API-val önmagában kitörölheted, ha nincs meg a nyers erő. Szerintem ha minimális kompromisszummal megoldható lett volna, akkor inkább a mai GPU-kat programozzák, de nem ez történt.
A két IC-szörnyet elnézve ezt a technikát értelmes sebességek mellett nem fogják a mai GPU-k egyik sarkába eldugni, ahhoz túlságosan sok szilíciumot igényel. Ettől függetlenül a későbbiek során még az is megeshet, hogy egy VGA-n, a GPU mellett egy új chipként jelenik meg.
Különben is ez csak egy demonstrációs kártya, amit jól példáznalk a felhasznált áramkörök is. Az ASIC-el megcélzott 350MHz sem tűnik valami soknak egy párhuzamosításra építő (tehát alapvetően "egyszerű") rendszernél, lehet, hogy a gyártástechnológiája is elmarad majd a mai csúcstól (mondjuk 90, esetleg 65nm), tehát a legújabb technikákkal még további gyorsulást lehetne elérni.
"We spared no expense"
-
#06658560
törölt tag
válasz
cousin333
#51
üzenetére
Má mé ne tudnák rátenni egy lapkára? Integrálnak memóriát, midnent, aztán nem kell nyák, felfér a lapkára minden, egyből dughatod a PCIe slotba, a véfére meg kötheted a monitort. És lesznek belő furatok, hűtő rögzítésére, a hibás részeken. Legfeljebb mindig máshol, attól függően hol mit tiltottak le. És vége a tuning egy részének, nem lehet visszakapcsolni ezeket a területeket.
-
válasz
cousin333
#51
üzenetére
Ezzel egyetértek, de csak a leírt tényekkel, nem a következtetéssel.
Nekem úgy tűnik, hogy ez a FPGA valami olyan megoldás, ami akkor jön jól, ha az adott programozónak, vagy cégnek nincs lehetősége saját IC-t tervezni és gyártatni.
Ez egy nyers lapka, amit olyan processzorrá alakíthatsz, amilyenné akarsz.
Gyanítom, hogy nem a leghatékonyabb megoldás.Ha tévedek, és mégis jó hatásfokú a dolog, akkor még bármi lehet.
Mint már írtam, szerintem az a helyes következtetés, hogy a hardvertől függ a dolog életképessége. Ha a nagyok tudnának legalább ilyen hatékony IC-t gyártani, netán a GPU-ba integrálva, vagy mellérakva, akkor csak az API a lényeges. Ha ez akármi miatt nem megoldható, akkor van jövője kiegészítő kártyaként, vagy kiegészítő IC-ként.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
cousin333
addikt
"ami akkor jön jól, ha az adott programozónak, vagy cégnek nincs lehetősége saját IC-t tervezni és gyártatni. "
Ezt teljesen jól látod. Bár nem olcsó (darabja), de még mindig sokkal jobban jön ki egy cég, ha nem dollárszázezrekért rendel chip-et. Nem mellesleg ezen lehet fejleszteni, egy-egy apróbb hiba kijavítása alig tart tovább, mint egy program debuggolása. Egy specifikus áramkört adott esetben át kéne tervezni, és újra legyártani. Az FPGA-k kis szériák esetén a végső termékben is életképesek lehetnek.
Valóban nem a leghatékonyabb, a programozhatóság miatt, de a lemaradásuk nem annyira jelentős, lévén a főbb gyártók általában a legújabb technikákat használják (pl. 40 nm-es gyártástechnológia).
Tehát a fentiekből az látszik, hogy már most is túl nagy ahhoz, hogy egyszerű co-processzorként betegyék (a hatékonyságnak is van határa, ma úgy hívják, hogy 40-45 nm..). Ha meg úgyis kiváltja a GPU-t, akkor miért ne lehetne az egész chip RT-motor? Ráadásul a sebessége kellemes, de még nem az igazi, ami nagyobb órajeleket és/vagy több feldolgózegységet tenne szükségessé, aminek pláne nem jut hely.
Hosszútávon persze lehet, hogy nem ez lesz a jövő, de miért ne próbálhatnák meg? Különben is, mi dönti el, hogy minek kell integrálva lennie, és mi lehet külön kártyán? Ez mindig is változott. Például ma már kaphatsz integrált VGA-t, nem is értem, miért van piaca a külön kártyás megoldásoknak...
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
dezz
nagyúr
Még a nagyobb multik sem terveznek és gyárta(t)nak le egy külön chipet többtíz- v. százezres darabszám alatt, a költségek miatt. Bár az FPGA IC-k sem olcsók (az áruk többszázezer forintig terjed, bár a legnagyobbakat már inkább csak prototípusokhoz használják, ill. chipervek legyártás előtti tesztelésére), de még így is olcsóbbra jöhet ki a dolog. (Pl. a Sony első, kis sorozatban kereskedelmi forgalomba került mini OLED tévéjében is ott csücsül egy kb. 60eFt-os FPGA.) Itt is lehetséges, hogy a 4000 dolláros ár jelentős része a két FPGA IC ára.
A komolyabb FPGA-k áramköri bonyolultságban felveszik a versenyt az ugyancsak komolyabb chipekkel (az igazán nagyok kivételével), csak órajelben szerényebbek.
A nagyobb gyártóknak jobbak a lehetőségeik, de ők sem tudnak egyik napról a másikra teljesen új dolgokkal előállni. Inkább megveszik készen a nem teljesen az ő profiljukba tartozó fejlesztéseket. (Főleg, ha jópár szabadalom is védi azt.)
A Physx kicsit más eset, mint ez, mert a GPU-nak viszonylag jól fekszik a fizika. Azonban a ray-tracing már kicsit megfekszi a gyomrát. (Pl. a Cell proci 6x gyorsabb RT-ben, mint a 2x nagyobb peak FLOPS-sal bíró G80.)
Szóval itt vagy egy teljesen újszerű GPU-ra lenne szükség, aminek a raszter grafika és az RT is ugyanolyan jól megy (ha ez megvalósítható), vagy egy olyan chipre, aminek a fele ezt csinálja, a másik fele meg azt. Úgy tűnik, a Caustic távlati célja is valami ilyesmi. Persze ezt a chipet nem ők csinálják majd már, hanem aki majd felvásárolja őket jó pénzért...
[ Szerkesztve ]
-
hommeros
őstag
Hát ezektől a képektől nem estem hanyatt. Majd felvásárolja valamelyik kártyagyár, és ráírja a dobozra, hogy ez is benne van a kártyába. És csókolom.
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
válasz
cousin333
#55
üzenetére
cousin333, dezz: Úgy vélem, hogy az FPGA megoldásnál azért jobb a normális csip használata, mert - feltételezem - azzal jóval kisebb chip is elég azonos teljesítmény eléréséhez. Ez egyrészt a jobb optimalizálási lehetőség miatt lehet így, másrészt a magasabb elérhető órajelek miatt (kevesebb végrehajtó egység kell).
Ennek eléréséhez pedig mindenképpen kell egy nagyobb gyártó tőkéje.
Azért érzem úgy, hogy feltétlenül kell egy nagy cég ehhez, mert pont ez a terület, ahol a legnagyobb hatékonyságra van szükség, mert a lehető legnagyobb számítási teljesítményre van szükség elfogadható fagyasztás mellett.Ezért egyetértek Dezz-el, vagyis itt csak az API számít. Lehet, hogy a chip felépítését is át fogja venni az új tulaj, vagy legalábbis jól megnézi, és az alapelvek ismeretében csinál egy olyat, ami ugyanazt tudja hatékonyabban - mert van rá pénzük, és van hozzá tapasztalt fejlesztő csapatuk.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
dezz
nagyúr
Az FPGA használata (így első körben) egy szokásos 22-es csapdája szituból mentette ki őket: amíg nem bizonyított a technika, senki sem ad nekik elég tőkét egy saját chip megtervezésére és legyártására -- de amíg nincs hw, bizonyítani sem tud. Így most demonstrálni tudják a potenciált. Mint el is mondták, egyelőre ez volt a cél, illetve az ismerkedés. Aki ért hozzá, ebből már láthatja, mit lehet kihozni belőle, ha megvan az a bizonyos egyedi chip (ASIC) is.
Az Ageia egyébként valamilyen meglévő DSP-féleséget alkalmazott a PhysX kártyákon. Az elég volt ott némi eye-candyhoz, és így az ára is mérsékelt lehetett. De nem volt, mert nem is nagyon lehetett elég forradalmi ahhoz, hogy túl sok embernek kelljen.
Ide viszont nem lett volna elég valamilyen létező chip.
Az API-s dolgot nem én írtam, és nem is gondolnám, hogy csak az API számít. Midnenféle fantáziadús API-kat lehet kitalálni, de ha nincs mögötte valami, ami azt meg is tudja valósítani, akkor nem sokat ér.
Az már majdnem mindegy, hogy ha "tetszik a dolog a szakmának", pénzhez jutnak, és ők maguk hoznak majd ki egy chipet, vagy felvásárolja őket valaki, és majd az.
[ Szerkesztve ]
-
Ok, azt vágom, hogy miért kellett az FPGA, és tudom, hogy nem ment volna másképp. És csak a sorozatgyártást nem látom így reálisnak.
Elírtam, az API-val kapcsolatos dolgot, tudom, hogy nem Te mondtad.
Én azt látom rálisnak, hogy megveszik őket.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
dezz
nagyúr
Persze, az vili. Ebben a "0. generációs" formában nem is lesz komolyabb sorozatban gyártva. Főleg fejlesztőknek szánják, hogy mire kijön egy saját chipes típus, már legyen hozzá szoftveres támogatás, pl. a jelentősebb rendererek részéről. (Most olvastam, a Brazil nevű renderer készítőjét meg is vették ennek érdekében -- szóval van mögöttük némi tőke...)
-
Igen, erről én is olvastam.
Nagyon kiváncsi vagyok, hogy mi fog ebből kisülni, főleg azért, mert egy kis cégről van szó, ami a nagyok létét alapvetően veszélyezteti, főleg az nV-ét, mrt ők akarnak ebbe az irányba indulni.
Sztem, tuti, hogy ők, vagy az intel fogja arra felé tolni a bevásárló-kosarát.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Caustic Graphics az első ray-tracing processzorára nulladik generációs termékként tekint.
