Új hozzászólás Aktív témák
-
hibavissza
veterán
válasz #04824576 #100 üzenetére
Sikerült elővenni az egyetlen olyan AMD procit ami most labdába rúghat. Gratulálok Sajnos a releváns tesztek alapján finnyás a lapra, ramra. Kínlódjon vele aki AMD fan. Az ide írt áraid sem relevánsak. A végén kb. egy árban tudod kihozni. Végül is igazad van, kb. azonos árban lesz végül.
(#101) Startup: ez nem igaz. Rengeteg dolog Intel alá van optimalizálva. Quick Sync például. Hiába gyengébb a GPU, ha jobban optimalizált alkalmazások vannak alá. Másrészt az R3 1200 gpu előnyét nem használod ki semmiben, ha épp nem oldschool játékokkal játszol 720p-ben. Erős senki földjére vannak fejlesztve az AMD APU-k. Talán a következő generáció már jobb lesz. (Nem )
[ Szerkesztve ]
-
#04824576
törölt tag
válasz #04824576 #118 üzenetére
Szerk.: Ja, és am igen. Az új generációs AMD procik csak még jobbak lesznek a mostaninál. Az Intel meg évek óta egy helyben toporog. Ráadásul átmennek 10 és 7 nanométerre, az új technológián meg nem fogják tudni tartani a végtelenül kihegyezett 14 nanó miatt elérhető magas órajeleket. Elvesztik az egyetlen előnyüket is, ami miatt még tartják a lépést.
-
Male
nagyúr
válasz #04824576 #118 üzenetére
Intelből miért pont egy sok generációval ezelőttit nézel? Nem követtem le a teljes beszélgetéseteket, de ha már egy bolt, akkor az Intelt is a Compkerben nézd, pl:
[link]
[link]
[link]
40.130... az AMD-s listádat meg ha benyitom, és összeadom, akkor nekem 40.820 jön ki...szerk: Mondjuk a B250-es lap lehet, hogy nem jó ahhoz a procihoz :S a H310-es meg már 18, így kb 4-el drágább a végére az AMD-s verziónál.
[ Szerkesztve ]
-
Male
nagyúr
válasz #04824576 #123 üzenetére
Hát nem hinném, hogy az R3 1200 gyorsabb lenne a G5400-nál: [link]
Azt pedig elhanyagoltad, hogy az R3 1200-hoz még egy VGA is kell...
AMD linkjeid: proci: 17 360.- Ft, lap: 17 030.- Ft, mem: 6 430.- Ft, összesen: 40.820
...és még mindig kell egy VGA-t is raknod bele, az Inteles verzióba meg nem kell.[ Szerkesztve ]
-
Male
nagyúr
válasz #04824576 #128 üzenetére
Fura, hogy neked más árak vannak ott.... talán cacheből tölti még neked a böngésző, és időközben volt árváltoztatás.
Az a hasonló órajel az kb 20%, a HT miatt meg 2 mag, 4 szál... nem annyira gyenge azért a HT, mint a P4 korszakban (bár tudom, ez most sokat változott a patchek hatására)... a jó lenne gondolkodni részt talán nem kéne... különböző architektúrák esetén nem lehet csak úgy számolni, hogy órajel meg magszám és kész.
Amúgy tessék, itt a régi i5 4 fizikai magja vs egy G4560 2 mag + HT megoldás teljesítménye: [link] ...az órajel arányok is hasonlóak, mint az R3 vs. G5400 esetén. (oké, az i5 még Sandy volt, nem Ivy, mint amit te néztél ki)A vége úgyis az, hogy kb hasonló teljesítményt kb hasonló árban kapsz meg... egyik oldalon sem hülyék lövik be az árakat.... azok az idők már rég elmúltak proci vonalon, amikor voltak hihetetlen jó vételek. (néha egy-egy rövid időszakra igen, de tartósan nem)
-
--HARDCORE--
senior tag
válasz #04824576 #132 üzenetére
Sebességben húzva az a kis AMD akár 40-50%-ot is ráverhet a stock G5400ra (amit nem is lehet húzni egyébként sem) valóban!
Alapból is csak 1szálon lassabb, 4szál és afelett gyorsabb. Jaja.Csatlakozz a ReVoluthoz, ne fizess a semmiért a magyar bankoknak! ___Üdv.: Zsolt___ R.I.P. Ivett!
-
Male
nagyúr
válasz #04824576 #144 üzenetére
Szuper, közben beszerkesztetted... oké, részemről hagyom, csak visszakanyarodtál oda, hogy mégiscsak sokkal jobb az AMD ajánlata, teljesen mindegy, hogy az első verziódnál nem stimmeltek az árak, hogy abban nincs is IGP, ami meg most közben döntő fontosságú teljesítményű... később meg hogy 2 mag 2 szálasnak nézed amit én írtam, pedig nem az... aztán meg feljebb tolod az árkategóriát, mert akkoriscsaknekedlehetigazad... ez így értelmetlen vita részemről.
-
Male
nagyúr
válasz #04824576 #151 üzenetére
Nem, ez a "Szóval akárhogy is nézzük, ha mindent összegzünk, csak az jön ki, hogy az AMD éri meg jobban." rész egyáltalán nem volt ott... ez és a kimeleés teljesen megváltoztatta a hozzászólásod jelentését...
"Nem tudom, mi bajod van az árakkal, de te tudod." Mondjuk az, hogy érdekes módon nekem nem azok az árak jelennek meg a linkeden, mint amit te számoltál? Még képet is tettem be róla, és te is nézted, mert reagáltál is rá... most hirtelen megint az eredeti összeadásod a jó talán?
Nem kerülte el a figyelmemet... egy linket is raktam be rá a régi i5 natív 4 magja vs. G4560 2 mag + HT-je, hogyan viszonyul egymáshoz...
...és most már tényleg hagyom. -
Male
nagyúr
válasz #04824576 #154 üzenetére
Ha egy mondatból egy részt kivastagítasz, az áthelyezi az egész hangsúlyát, és megváltoztatja a jelentését...
Igen, kijött, hogy azonos az ár, és továbbra sincs GPU az R3 1200-ban, így sokkal erősebb sem lehet az a GPU ami nincs. (hiába próbáltad utána áttolni a témát az i3 vs. AMD APU kategóriára)
Igen, más az órajel, és ezt nézd, a cikkben:
I5 2400 (4 mag): 3.1Ghz.
G4560 (2 mag 4 szál) 3.5Ghz....ez meg amiről beszéltünk:
R3 1200 (4 mag): 3.1Ghz.
G5400 (2 mag 4 szál) 3.7Ghz.Szóval eléggé összevág a magszám és órajel aránnyal ami a cikkben van, és amiről mi beszéltünk, nemde?
(Amúgy szépen kiemelted a cikkből a rendert, tényleg a tipikus felhasználása ezeknek a prociknak a renderelés.)Ne akard elterelni arra, hogy a HT nem ugyan az mint a valós mag, mert sehol nem állítottam, hogy ugyan annyit tudna. Azt mondtam, hogy a két proci teljesítménye kb azonos, és ezt több teszt is bizonyítja, amit én is linkeltem, és amit EclipseGT linkelt, abban is... ott kemény 6% előnye volt a Ryzennek.
-
Robitrix
senior tag
válasz #04824576 #130 üzenetére
Ennek egyik oka az, hogy mást ért TDP alatt az intel és mást az AMD.
Az AMD egy saját mérő programot használ. Ami igyekszik maximálisra kihajtani minden magot és szálat. és így hajtva mérik a fogyasztást.
Az intel meg egy úgy nevezett tipikus fogyasztást ad meg. Ezt úgy mérik, hogy lefuttatnak bizonyos alkalmazásokból álló szoftver csomagot mérik közben a proci fogyasztását, majd hogy tovább torzitsák a képet az átlag kiszámításából simán kihagyják a legtöbbet fogyasztó alkalmazás értékét. (ennek okát a sunnyogáson kivül nem igazán látom)
vagyis mikor a intel azt mondja egy procira, hogy 65 watt a TDP , akkor az lehet, hogy csontig kihajtva végül 85 watt lesz. Ha az AMD ad meg TDP-ként 65 wattot, az nos nagyjából maximum lesz 65 watt. -
Male
nagyúr
válasz #04824576 #162 üzenetére
A mondandódnak ott volt két pontja: proci erőben kb azonos teljesítményt adnak azonos áron, és az AMD integrált VGA-ja gyorsabb. Ha csak ennyit állítasz, az oké, ezzel egyetértek. Utána kiemeled a második felét, és hozzáteszed, hogy "Szóval akárhogy is nézzük, ha mindent összegzünk, csak az jön ki, hogy az AMD éri meg jobban.". Ez így teljesen mást jelent, és ezzel már nem, mert általánosságban nem igaz, csak akkor, ha az integrált GPU ereje számít, pl játszanak is a gépen.
Azért, mert azzal a konfigos hozzászólásoddal nem értettem egyet. Nem fogok helyette azon vitázni, hogy:
- a HT felér a fizikai maggal, mert nem vagyok hülye, pontosan tudom, hogy nem... épp ezért sehol nem is állítottam ezt. A két konkrét proci teljesítményére mondtam azt, hogy kb azonos a HT ÉS a 30% órajel előnnyel együtt. (egy szálon gyorsabb, 2 szál fölött lassabb, átlagos kis office, némi netezés konfignál ez szerintem pont ki is jön azonosra)
- nem fogok feljebb lépni és egy i3 vs APU-n vitázni, mert miért tenném? Sehol nem állítottam, hogy egy i3 jó választás lenne az AMD APU-k helyett.... erről vitázz azzal, aki úgy gondolja."Már bocs, de amit te linkeltél, abban az Intel ~20%-al gyorsabbnak volt írva. Az meg nagyon nem egyenlő azzal, hogy a Ryzen 6%-al gyorsabb. Itt valami hiba van az erőben."
Ezt írtam: "több teszt is bizonyítja, amit én is linkeltem, és amit EclipseGT linkelt, abban is".
Talán sikerül értelmezned, hogy 2 azaz kettő linkről van szó, az egyik amit én linkeltem, a másik amit ő... azért van ott, hogy abban is.
Az általam linkelt (gugli első találat volt) komoly Intel előnye nekem is irreális eredménynek tűnik, ezért inkább a másikat fogadtam el, ami átlagosan 6%-os előnyt hozott ki a Ryzen számára.... ezért csak az utóbbi értékét írtam bele abba a hozzászólásba (ami ráadásul a te oldalad számára a kedvezőbb érték).Alapvetően annyival nem értettem egyet az akkori mondandódból, hogy:
- amit számoltál árakat AMD esetén, az nálam magasabbra jött ki... vagy elnézted, vagy időközben változtak a bolt árai, nem tudni.
- Intelből egy 6 generációval régebbit állítottál párba, mindössze annyi érv alapján, hogy mert fizikailag 4 magos, mert valamiért ez a teljesítményt meghatározó egyetlen tényező.
- Elhanyagoltad, hogy az AMD-s konfigba még egy VGA is kell, mondván, hogy a többi rész azonos. (oké, nem vetted észre, van ilyen)Hagyjuk szerintem is, nem kell ide egy AMD vs. Intel általános vita... semmi kedvem ilyenben részt venni, mert nem állok egyik oldalán sem... nem vagyok politikus, hogy amellett érveljek, amit nem úgy gondolok valójában. Eddig is vegyesen vettem őket, attól függően épp melyik felelt meg jobban nekem, az én felhasználásomra (néha beleválasztva, néha meg jól... pl a Celeron 633-am rossz döntés volt, mert kifogtam egy nulla tuningpotenciálú darabot, ahogy a P4 2.8GHz-em is elég rossz lépés volt, AMD oldalon meg K6 233 és az X4 955BE ami csalódás volt, a többivel mindkét oldalon elégedett voltam), ezután is így fogok tenni.
[ Szerkesztve ]
-
Robitrix
senior tag
válasz #04824576 #132 üzenetére
ez egyértelmű... egy mag két szálán futni mindig lassabb mint mint két külön magon. Ha 1 mag 100% és két mag 200%, akkor 1 mag kétszálú úgy 150-160%.... ennek oka, hogy a HT vagy SMP esetében a magban közös a gyorsitó tár így a párhuzamosan futó program ágaknak osztozni kell egymással a a közös memória irásában vagy olvasásában. Valós időben egyszerre ugyanis nem működik. Így ha pont egyszerre akarnának nyúlni a memóriához akkor valamelyik program résznek ki kell hagyni a várakoz közben néhány gépi ciklust és megvárni, mig éppen hozzáférhet a gyorsitó tárhoz. ez végül 20-30% telejsítmény esést is okozhat.
Ráadásul elég béna a win erőforrás ütemezője. mondjuk van egy 6 párhuzamos program ágat használó programom. ha 6/6.os a proci akkor ráteszi a program szálak időszeletének futását 6 magra. A gyakorlatban nem mert egy rendszerben simán fut a felhasználó program mellett még 80 más folyamat akár 1000 szállal is. Így időnként adott pillanatban más fog futni egy magon nem maga a program. Viszont ha van egy 6/12-es proci, akkor hogy spóroljon az erőforrással, akkor megteheti, hogy a program ágat ráereszi 3 mag 6 szálára. azonos program két program ága futhat egy mag 2 szálán, de két külön program 1-1 szála nem futhat közös magon, mivel a közös gyorsitárban össze keverednének az adatok. Amikor mégis megprobálja egy program belenyulni egy másik program memoria területére akkor kapjuk azokat a jó kis általános védelmi hiba üzenetet. vagyis a rendszer lküldi a búsba a programot, mert máséhoz akart nyulni. Mondjuk a politikusokra is ráférne. Mikor máséhoz akar nyulni a kezükre csapna és közölné, hogy általános védel mi hiba nono...
összességébn a ryzen 3 1200 összeljesitménye nagyobb m int a G5400 teljesitménye, viszont az utobbinak meg azért magasabb az órajele, ami meg gyorsabb egy szálas teljesitményt ad nekik. Viszont a szálakon többet veszit, mint amit az órajelen nyer, ezért gyengébb.
-
hibavissza
veterán
válasz #04824576 #118 üzenetére
[link] Ez jó lesz? Iponon néztem. Négymagos i3-mal. Nézelődj te, úgy nézem jobban ráérsz. Szólj, ha nem tudod használni a szűrőt. Segítek!
Biztos a zinteles fizetett, kék napszemüvegem teszi, de egy netezős, halk gépbe előbb rakok akár egy 2 magos (4 szálas) Celeront, mint bármit az R3 1200 alatt.
További jó áemdézést. Viszlát!
Új hozzászólás Aktív témák
- Sweet.tv - internetes TV
- Milyen asztali médialejátszót?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kés topik
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Poco X6 Pro - ötös alá
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!