Új hozzászólás Aktív témák
-
Duck663
őstag
Abu, komolyabb összegben merek veled fogadni, hogy Koduri nem ment, hanem küldték. Nem a tudásával van a probléma, hanem a vezetői képességeivel. Kétségtelen, hogy vannak jó elgondolásai, de a jó elgondolások nem elegendőek ahhoz, hogy egy vállalat terméke piacvezető legyen.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
Na látod Abu, itt a probléma. Nem azért a vállalatért dolgozott, amely alkalmazta, amelytől a fizetését kapta, hanem tulajdonképpen egyéni érdekek vezérelték. Ezek után elmondható, hogy függetlenül attól mennyire jó koponya, az AMD csak nyert azzal, hogy nincs ott. A hajó egy felé megy, plusz nincs aki mérgezze a levegőt. A NAVI-n meg is látszik, egy szép lépés lett előre.
Még egy dolog, volt valami interjú, ahol ott volt Koduri, és Dr. Liza Su is, és ott kezdte el magyarázni, hogy ő milyen régóta tervez GPU-kat stb-stb a lényeg, hogy játszotta az eszét, ő tudja a tutit, amit a piaci eredmények láthatóan nemigen támasztanak alá. Lisa Su meg nem kíváncsi erre, eredmények kellenek, nem szövegelés, eredményt pedig nem tudott felmutatni.
"Nem nagyon beszél róla senki" Már miért tennék? Lisa Su egy okos nő. Elküldte egy részleg vezetőjét, tudja hogy valószínűleg a konkurenciához tart, (elvégre mi mást csinálna), azt is tudja, hogyha ott is ugyanazt csinálja, mint az AMD-nél akkor azzal a vállalat (az AMD) csak nyerhet. Ugyan lehet hogy lesznek részsikereik, de komoly eredményekre nem sok kilátás van, (Koduri nagyképűsége és arroganciája lesz ennek majd a gátja). De ha azt kommunikálják, hogy kirúgtuk, ettől hangos a média, akkor a konkurencia elgondolkozik azon, hogy alkalmazza-e, az pedig nekik nem jó. Okos és elegáns megoldás volt.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
Engem speciel nem a hang, hanem a melegedés aggaszt, mindenhol azt láttam, hogy 75 fokig meg sem áll. Ott pedig elkezdi visszavenni az órajelet.
Saját VGA? Csinálhatnál 1-2 játéktesztet is, illetve van a 3DMarkban egy stress test, megnézhetnéd azzal is, hogy mennyire tartja stabilan az órajelét, a melegedés miatt van-e és ha van mekkora a teljesítményvesztés.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
Nem kapott elég anyagi és humán erőforrást. Évek óta ez volt, még Rory Read-nek köszönhetően, aki kb sövényvágóval nyírta meg a grafikus részleg erőforrásait. Nem véletlen, hogy annyi átnevezett, duplán átnevezett VGA-t kaptunk. Liza Su, már ezt kapta, mindent a Ryzenre toltak rá, azt végig kellett vinnie. Ha korábban került volta oda, akkor más lenne a történet.
Szokták mondani addig nyújtózkodj amíg a takaród ér. Ezért írom, hogy Koduri rossz vezető, mert pontosan tudnia és látnia kellett, hogy mi a helyzet, mekkora erőforrások állnak rendelkezésre, változtatni már nem változtathatnak, mert a Ryzen lassan elkészül, az AMD pedig nem rendelkezik végtelen erőforrásokkal, így változtatnia neki kellett volna. Nem egy agyon innovatívkodott, VGA-val kellett volna előállnia, HBM, HBCC, és megannyi fejlesztés, hanem egy egyszerű, könnyen olcsón gyártható GPU-val. Mint most a Navi 10. Majd aztán ha már a Ryzen fut, a növekvő bevételből és profitból, már több jut majd a GPU-k fejlesztésére is, addig pedig túl kell élni. Ez a helyzet azonban Rory Read miatt alakult ki, Liza Su csak ezt örökölte. De ez is mutatja, hogy nem a vállalat érdekeit nézte, hanem a sajátját, a karrierjét.
(#307) Abu85: Igen, potenciális társulásról, de olyannal nem hozakodunk elő, ami egyértelműen nem jó az adott vállalatnak. Az AMD rengeteg pénzt és időt fektetett a grafikus részlegbe, ezt nem kínálhatja fel kvázi tálcán a konkurenciának. De ezzel rosszat tett, mert olyan dologgal hozakodott elő, ami az AMD számára versenyhátrányt jelent. (Az Intelt szinte korlátlan erőforrásai mellett ez egyenlő az öngyilkossággal.)
(#308) Cifu: A vegyesvállalattal ötletéből azonnal látszik, hogy nem az AMD-ért, nem a vállalat érdekeiért dolgozott.
Lassan 2 éve ment szabira Koduri, akkor még messze nem volt készen a Navi, a tervezést valahogy tavaly december körül fejezhették be. Szerintem a távozása után irányt is váltottak, leültek, és átbeszélték, hogy hogyan lehetne mindenféle nagy innováció nélkül egyszerűen jobbá, olcsóbbá tenni az egészet, ami jó marad, ami nem azt javítjuk, ami drága (pl HBM) azt kidobjuk. Koduri távozása után kezdtek írni arról, hogy az AMD GDDR6-os memóriavezérlőn dolgozik pl, azaz valószínűleg eredetileg tervekben még HBM szerepelt.
Az Intelnél van pénz, azzal nem lesz gond, a kérdés inkább az, hogy ez a szemlélet majd hova fog vezetni ott. Ha az Xe betalál, és nem csak egyszer, hanem folyamatosan ott lesz, akkor megemelem a kalapom Koduri előtt, és tulajdonképpen onnantól kijelenthető, hogy csak az anyagi lehetőségek szabtak gátat a kiteljesedésének. (Bár ettől még a vegyesvállalat ötlete rossz volt és mint vezető sem bizonyított, csak azt bizonyítja, hogy GPU tervezésben otthon van, azt talán nem lesz nehéz.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)Az AMD-nek nem emiatt kell igazán aggódnia, hanem amiatt amit még Rory Read művelt, a sövényvágóval. Mert nem csak az anyagi erőforrást nyírta meg, hanem nagyon sok mérnök hagyta ott az AMD-t és ment az nVidiához. Újraépíteni mindent pedig nagyon sok idő és még több pénz, de egyikből sincs sok az AMD-nél.
[ Szerkesztve ]
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
"Lisa Su-nak aranyszobrot emelsz"
Ezen behaltam... 
Nem emelek neki szobrot, de abban kiegyezhetünk, hogy a legjobb vezető, aki az elmúlt évtizedben+ a vállalat élére került.Read mit tehetett volna még? Inkább azt mondom, másképp. Nem leépíteni kellett volna a grafikus részleget, hanem felfejleszteni. Az nv bizonyítja, hogy komoly eredményeket lehet elérni a garfikus piacon, igaz, hogy azóta sokat szűkült, de akkor még bőségesen fölözhető lett volna. Igaz, hogy ennek az lett volna az ára, hogy a CPU-s fejlesztések megcsúsznak, de miután épp egy Bull válság közepén vannak, és tudják, hogy abból nincs gyors menekülés, ez lett volna a kézenfekvő.
Kezdjük ott, hogy a HBM, nem olcsó. A Vega 11 (kódnevű) lapka a Polaris váltására lett tervezve HBM-el, soha nem jelent meg, mert se nem volt gyorsabb, se nem lett volna olcsóbb gyártani. Ezért maradtak is a Polarisnál. Nem feltétlen versenyképes, de könnyebb egy olcsó lapkából profitit kicsiholni, mint egy drágából.
Igen, csinálnak vegyesvállalatot, pl kínaiakkal, de az megvan, hogy egyik vállalat sem a fő vetélytársuk?
A fejlesztés átgondolása, nem jelent 180°-os fordulatot, ahogy írtam is átgondolták, mi az ami jó, mi az ami nem, mi az ami drága, hogyan lehet egyszerűen egy költséghatékonyabb megoldással előállni.
A Vega 10-hez tucatnyi feature-t ígértek, mi lett belőle, volt egy slide, de nem találtam meg, lehet valami videóban volt, mert mintha Koduri magyarázott volna mellette, nem emlékszem pontosan. Mi lett ezekből a feature-ökből? Mégis hol vannak? Nem működtek, nem voltak hatékonyak, semmit sem kapott se a felhasználó, se a vállalat. Vicces vagy nem, mulattat vagy nem, de Koduri (is) nyugodtan ekézhető. Kodurira azt tudnám mondani, biztos ismered a mondást, aki sokat markol az keveset fog. A Vega 10 is ilyen. Mindent akart és bele is bukott. A Navi pedig nem ilyen és ez bizony átgondoltságra/újragondolásra utal.
Korábbi vezetőkről ne is beszéljünk, felvásárolták az ATI-t úgy, hogy igazából fogalmuk sem volt, hogy mi a frászt kezdjenek vele. Nem volt koncepció, nem volt elképzelés. Egy csomó mindent elkaszáltak, folyamatban lévő fejlesztéseket. Nem a felvásárlással volt a baj, hanem azzal, hogy semmiféle vízió nem volt mögötte, hogy miért kell, mihez kezdünk vele, és ezáltal nem is tudtak előny kovácsolni belőle. Pl.: mindenáron össze akarták gyúrni a CPU-t és a GPU-t hogy egy lapka legyen, az Intel mit csinált? Egymás mellé tokozott egy CPU-t és egy GPU-t, nem volt egységes memória, meg semmi, de máris tudtak kínálni egy iGPU-s lapkát, ezt anno az ATI szinte bármelyik kis lapkájával az AMD megtehette volna (mondjuk egy RV635-öt vagy később egy RV740-et, bár utóbbi már elég későn jött). De semmi, mert a "future is fusion" aztán nesze neked, hol a fusion? A túlélésért kellett küzdeniük. Szóval igen volt ott baj dögivel, korábbi vezetőkkel is, de azért a vállalat születéséig már csak nem kellene visszamennünk, nem?
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
Abban igazad van, hogy Read valóban tűzoltást végzett, de hogy jól csinálta-e azon vitatkoznék.
Különféle vadhajtások/vad elgondolások (x86/ARM) mindig voltak.
Tudod, hogy hány olyan GPU van ami meg sem jelent soha, pedig bizony elkészült. Ez pont olyan, mint hogy Kodurit küldték, nem fogják megmondani, mert nem ránk tartozik, és nekik nem is feltétlenül jó, de nem jelenti azt, hogy nem igaz.
Az amire te gondolsz APU mellett, az a Vega 12, az jelent meg.Az a kínai processzor csak Kínában lesz használatos, és az AMD zsebébe is cseppen bőségesen utána, de nincs mögötte egy azonos területen tevékenykedő, tőkeerős vetélytárs, globális piaci lehetőségekkel. (Ha nagyon kukacoskodni, akarsz akkor odaírhatod, hogy na és a kínai állam?)
Ez lényegében egy módosított Ryzen mag, de nem ad jogot semmire sem, a Kínaiak nem ezen a vonalon nem fognak tudni újabb CPU-t fejleszteni, ez egy egyszeri fejlesztés volt. Az AMD nem a VIA-féle vegyesvállalattal alkotott egy még vegyesebb vállalatot, az egy másik fejlesztés.Persze oké, panaszkodik, de vezetőként tisztában kell lennie a vállalat aktuális anyagi lehetőségeivel, azzal is, hogy egy másik, sok éves fejlesztés milyen aktuális állapotban van, amibe rengeteg munka/idő/pénz került, egy korlátlan erőforrásokkal rendelkező vállalatnál más a helyzet, itt van egy fontossági sorrend. Ebben a helyzetben egy felelős vezető, nem kezd el sem hisztizni, hogy már pedig ő több pénzt akar, sem pedig nem vág bele egy megainnovatív funkciók tervezésébe, hogy a saját hírnevét nagyobbítsa. Az Intelnél lehet hogy fog menni, de mások az erőforrások. Abban nem kételkedem, hogy tele lesznek a hardverek különféle ötletes megoldásokkal, de abban már erősen, hogy az anyagi források ellenére is, az működni is fognak. Szerintem sok "Vega 10" fog még onnan érkezni.
Igen, Lisa Su alatt jött a Vega 10, de ki volt a RTG vezetője? Nem Su volt a felelős érte, hanem Koduri. Koduri meg kb azt ígérhette, hogy piacvezető VGA lesz, nem lett, Su pedig a fejét vette. Su csak utána lett az RTG feje, miután Koduri kikerült a képből, addig csak jelentettek neki, az hogy mit az jó kérdés. Lelőtték volna, nem lehet mindent lelőni, most is előkerült, hogy októberre csúszik a Navi, de egyszerűen kényszerhelyzetben voltak, a konkurencia a nyakukon, már termékskálát frissít, muszáj kiadni, a Vega 10 is így volt. Érdemes belegondolni, az első demókba, Doommal demóztak, még januárban, oh micsoda tempó (lehet Sunak is ezt adták be, hogy ezt fogja hozni) aztán jöttek a problémák, hogy nem hozza, nem működik ez, nem működik az, lásd itt a Navi leírását, mostanra javították ki azt, (vagy legalábbis egy részét annak) ami nem működött, vagy nem jól működött és hány olyan dolog lehet, amit egyszerűen kukáztak, mert igen pont nem volt elég idő és pénz, javítani, de nem gányoltak, nem hitegették magukat, hanem inkább kidobták. Ez egy más fejlesztési szemlélet.
Igen "fusion" FSA majd HSA, ez az egy koncepció volt, azaz egy, de semmi más. Minden mást töröltek vagy eladtak. Nem tört volna bele a bicska, ha már akkor elkezdik a chipletezést, és nem egy lépésben akarják megváltani a világot. Az nem megy, soha nem is ment és nem is fog.
Az AMD64 nagy előnye volt, hogy az x86-al teljes kompatibilitást biztosított, így igazából már-már nyert ügye volt. Azt viszont nem igazán értem éppen emiatt, hogy minek vannak még most is 32 bites OS-ek? Merthogy a kompatibilitás X64 alatt is biztosított. Az X2, nyilvánvaló volt, hogy az IPC feljebb srófolása és az órajel egekbe emelése helyett sokkal könnyebb dolguk van a teljesítmény fokozására azzal, ha egy második magot helyeznek a processzorba. Persze volt mindkettőben kockázat, de akkor abban az időben és az akkori lehetőségeik mellett nem volt akkora, mint most a Vega 10. Nem egy rossz VGA, de egyszerűen túl sokat akartak vele.
A HSA kb ugyanaz, mint a AMD64, azzal a különbséggel, hogy jó sokan beálltak mögé, de valójában komoly támogatást, csak az AMD nyújtott/nyújt hozzá. Viszont a fejlesztőket nem sikerült rábírni a támogatására.
Az a baj a problémák előfordulásával, hogy azok folyamatosan előjönnek. Az AMD-nél elég nehéz olyan időszakot találni, amikor ne lett volna valami problémájuk.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Duck663
őstag
Igen, Read adott egy irányt, de akkor ez volt a megfelelő irány?
Vega 12, hogy maradjunk házon belül: [link] plusz egy: [link] a Vega 11-el volt valami videó, valami rendezvényen de hogy mikor meg hol, passz.
Vehettek volna, de mi van ha nem valódi Ryzent vesznek, hanem Intel valamit? Vagy megvárják, hogy a VIA féle vonal hardverei megerősödjenek. Egy lukas garas sem vándorolt volna az AMD kasszájába.
Nem ez nem olyan mint egy Intel-AMD GPU. Ott egy viperának adsz önként plusz két méregfogat és felteszed a kezed, és azt mondod végezz ki.
Koduri: nem a Vega 10 különlegességével van a baj, hanem az adott helyzetben adott időpillanatban nem egy ilyen GPU-val kellett volna előállniuk. Kodurinak x. vezetőségi ülés után, össze kellett volna hívnia a mérnökgárdát és azt mondani, hogy srácok az van, hogy baromi jó csapat vagyunk, nagyon sok jó szakemberrel, van egy csomó tervünk arra, hogy a következő generációs GPU-kat, milyen irányba vigyük, milyen új fejlesztésekkel bővítsük a tudását. DE!!!! Ha azt szeretnénk hogy xy időpontra ez elkészüljön, és versenyképes legyen, nos ahhoz sajnos jelen helyzetben le kell mondanunk pár fejlesztésről, nincs elegendő időnk, plusz erőforrásokat pedig nem kaphatunk, mert a vállalat lassan a Ryzent készíti elő (itt éves távlatokról beszélünk, egy vezetőnek látnia kell ezt). Így nem csinálunk mást, mint ahol csak lehet javítjuk a meglévő architektúra tapasztalt/mért gyengeségeit, miután erőforrások szűkében vagyunk, fontos, hogy a VGA versenyképes legyen, mert így az új fejlesztésekbe is hamarabb bele tud vágni a csapat. (nagyon leegyszerűsítve)
Jaj igen, nem általam várt, hanem az aktuális helyzetben logikusnak érzett!!! Itt mutatkozik meg az amit Read csinált, a sövényvágóval, - akkor még mentek a folyamatos párhuzamos fejlesztések -, ha nincs kaszabolás ott, és akkor nem minden pénzt a CPU-k fejlesztésébe tolnak, hanem GPU-s vonalat erősítik tovább, akkor nem jutnak el ide, igaz a Ryzen biztosan megcsúszik, de a GPU-kból talpon tud maradni a vállalat. Tudod van egy konkurencia, akik azért elég jól megoldják ezt.
Az RTG valószínűleg igen komoly szabadsággal dolgozhatott, Su talán nem is kért túl gyakori jelentést, mert megbízott egy nagynevű Koduriban, csakhogy nem hozta azt amit ígért! Tényleg nem fogjuk megtudni, de logikusan kikövetkeztethető. Főleg ha megnézel egy-két videót ahol együtt vannak, Koduri a sarokban van keményen. Az RTG-nél lehet, hogy játszadozhatott, de Su szigorúbb felügyelete alatt már nem. A vegyesvállalattal, csak az ő játszótere nőtt volna meg, úgy, hogy minden technológiát elér a fő versenytárs. Ha nem jön be a Ryzen, az egyenlő a csőddel.
Figyi, Korudri nem hülye, vannak nagyon jó ötletei, technikai oldalról nézve remek szakember, de vezetőnek alkalmatlan! Nem a szakértelmét kérdőjelezem meg, hanem a vezetői kvalitásait. Ez elég különböző dolog.
Nem-nem nem-nem-nem, a chipletezést egy kicsit félreértetted. Nem arról van szó, hogy olyan módon kellett volna csinálni, mint most a TR, nem. Csak kicsit szétbontani. Ahogy volt az Intel Westmere CPU-nál. Egy CPU egy GPU egymás mellé tokozva. De két CPU-val is megoldható, lett volna, akkor kisebb CPU-t kell gyártani, amivel javítható a kihozatal. Igaz később a Bullok esetében csak a sokszálas teljesítményen lehetett volna javítani valamit. De még korábban Phenom mellé épített RV635-el a dolog megjátszható lett volna a Llano előtt jóval, és nem is kellett volna küzdeni az APU gyártással, CPU + GPU egy tokon. Az XBOX 360 is ilyen volt, még korábban, csak Power magokkal, tehát volt tapasztalatuk. Ami viszont a leglényegesebb, hogy erre évekig az Intelnek semmilyen válasza nem lett volna. Max az, hogy felvásárolják az nv-t, de házon belülről semmi.
Az x64-nek miután a M$ rákapott, már sima útja volt. Néha kicsit olyan a hozzáállás, hogy amit az AMD csinál, az szar, de ha jobban megnézzük, nem egyszer az AMD elgondolásai határozták meg a piac alakulását.
Helyesírási hibákért sorry.
[ Szerkesztve ]
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Ezen behaltam... 
Nem emelek neki szobrot, de abban kiegyezhetünk, hogy a legjobb vezető, aki az elmúlt évtizedben+ a vállalat élére került.
Ez lényegében egy módosított Ryzen mag, de nem ad jogot semmire sem, a Kínaiak nem ezen a vonalon nem fognak tudni újabb CPU-t fejleszteni, ez egy egyszeri fejlesztés volt. Az AMD nem a VIA-féle vegyesvállalattal alkotott egy még vegyesebb vállalatot, az egy másik fejlesztés.Új hozzászólás Aktív témák
ph Vajon mire elég az új architektúra és a korábban már bizonyított, 7 nm-es gyártástechnológia?
- 10x R5 430 2GB DDR5 egybe (zörgő ventis)
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- KFA2 GeForce RTX 3050 EX OC 8GB GDDR6 Videokártya - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6