Új hozzászólás Aktív témák
-
gliskard
senior tag
és ki fogja tudni megfizetni? Ezen valószínűleg ezen a Samsung-nál is elgondolkodnak.
Ők is tisztában vannak azzal, hogy jelenleg a TSMC esetében a legmodernebb eljárást is csak páran tudják megfizetni (és tovább terhelni a vásárlókra) az újabbak pedig még drágábbak lesznek... -
gliskard
senior tag
gliskard > Busterftw #10
gliskard > jeni #11
gliskard > Fücsök007 #12Jelenleg a TSMC-nek van a legmodernebb bérgyártásra alkalmas technológiája, ezért mindenki kénytelen hozzájuk menni, akinek erre van szüksége, így el tudják adni a teljes gyártási kapacitást amit építettek – nagy valószínűséggel még így is eltart egy ideig amíg visszatermelik az üzem felépítésére fordított befektetést illetve a R&D költségeket...
Amikor a Samsung-nak (vagy másnak) is lesz a TSMC aktuális csúcs gyártási technológiájához mérhető megoldása, akkor megoszlik a kereslet a két (vagy több) gyártó között. Amennyiben ez a kereslet az egyik gyártónál kevesebb lesz mint a megépített gyártó kapacitása, akkor valószínűleg egy idő után vagy árat kell emelnie vagy lényegesen megnő a megtérülési idő ami kihat az R&D-re is.
A kereslet pedig erősen ár függvénye, eddig is generációról generációra jelentősen nőttek mind a gyártási, mind a gyártás előkészítési és tervezési költségek, amit egyre kevesebben tudnak kigazdálkodni.
Illetve a legtöbb szegmensben évről-évre csökken a kereslet (ha nincs a COVID-hoz hasonló hatás) amit többé-kevésbé tudnak kompenzálni az árak emelésével, de ez sem működik a végtelenségig, mert az árszint emelkedése is kihat a keresletre.
Arról nem beszélve, hogy az esetek nagy részében a jelenlegi számítási teljesítmény az átlagos felhasználásra már bőven elegendő, ami szintén negatívan hat a keresletre.Lassan az is a reális eshetőségek közé kerül, hogy a chip technológia fejlesztését nem a fizika fogja korlátozni, hanem a fizetőképes kereslet hiánya.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
válasz
Fücsök007
#15
üzenetére
"ebben az évtizedben még nem lesz elhanyagolhatóan kisebb a kereslet ha minden szektort beleveszünk a kalapba" – kérdés, hogy az aktuálisan legmodernebben és 'egyel rosszabb' gyártás technológiára mennyire lesz fizetőképes kereslet. Ahogyan te is írod a ebben az évtizedben még nem lesz nagyobb csökkenés. De ezekre a tervezés és a design-ok optimalizálása is már egy nagyságrenddel nagyobb költség mint 3-4 generációval régebbiekre. Ezáltal az egy waffer-re jutó gyártási költség is jelentősen nő amit egyre kevésbé lehet áthárítani a végfelhasználókra (Apple a ritka kivételek egyike).
Illetve az új FAB tervezésétől a elfogadható szintű kihozatallal rendelkező gyártásig eltelik 3-6 év ami alatt kifut ez az évtized.De meglátjuk, az ő pénzük van/lesz benne és lényegesen jobban látják a gazdasági részét mint mi... Vagy szimplán az is lehet, hogy ez az egész egy befektető és/vagy piac nyugtató lépés része volt.
-
#19
gliskard
senior tag
Petykemano
#18
gliskard
senior tag
válasz
Petykemano
#18
üzenetére
Valahol érthető az Intel tervezés és gyártás folyamata is, hiszen a 90-es évek közepétől annyira felpörgött a kereslet a termékeikre, hogy szintem mindent eladtak ami kijött a gyártósor végén még akkor is amikor beindult egy új FAB-juk. Ezért 15-20 évig más prioritásokkal dolgoztak.
A többiek (Sun, IBM, AMD, stb.) közül páran ebben az időben szintén rendelkeztek saját gyártás technológiával, de a növekvő R&D költségek miatt csak az Intel tudta egyben tartani a tervezés és gyártási folyamatot.
A többiek eladták a gyártást és bérgyártókhoz fordultak, mivel ebben az időben (65 nanométer és 45 nanométer környéke) a TSMC, UMC már kellően stabil alapokkal rendelkezett (pl. az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a TSMC a sorozatgyártás elindításának szintjén már szinte beérte).
Bérgyártásnál a megfelelően használható PDK elengedhetetlen, de ez csak az egyik része, a gyártás a másik. Egy példa: anno a 2000 évek elején az IBM-nek volt az egyik az egyik (de lehet, hogy éppen a legfejlettebb) legfejlettebb félvezetőgyártó, a Sun velük is gyártatott (fő partnerük a TI volt). Akkoriban az egyik tajvani bérgyártóhoz igazították az egyik CPU-t, de végül nem tudták legyártani. Ez néhány év alatt nagyon megváltozott.[ Szerkesztve ]
-
#21
gliskard
senior tag
Petykemano
#20
gliskard
senior tag
válasz
Petykemano
#20
üzenetére
👍🏽
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat bérgyártó üzletágának vezetője szerint 2 nm-en előnyben lehetnek.
- HP Envy x360 15,6 IPS LED Gorilla Glass i7, 16GB, 1TB fémházas 3az1 notebook + HP toll - harmad áron
- Szép állapotú 2020-as MacBook Air 13 - M1-es processzor, 8GB RAM, 256GB SSD
- PreSonus AudioBox USB 96 25th Anniversary Edition
- Logitech Combotouch 920-009625 Ipad - 7-8&9 TH Generációhoz.
- Mechanikus gamer billentyűzet, 60%