Új hozzászólás Aktív témák
-
az az igazán szegény, aki már ígérni sem tud
-
Petykemano
veterán
"A szakember szerint a 4 nm-es eljárásuk nagyjából két év lemaradásban van a TSMC alternatívájához viszonyítva"
Lehet tudni, hogy a Samsung szerint ez a két év lemaradás pontosan mit jelent?Merthogy illendőségből a megfelelő tranzisztorsűrűség alapján szoktak bizonyos nanométeresnek nevezni egy gyártástechnológiát. Ez gondolom akkor megvan.
Az is ismeretes, hogy a Samsung gyártástechnológia nem szokott olyan jó frekvenciát elérni, vagy a frekvencia emelésével nagyobb feszültséget igényel és emiatt számottevően rosszabb energiahatékonyságot érnek el magas frekvencia mellett. Én nem tudok arról, hogy ilyen jellegű hátrányt a Samsung valaha is sikeresen ledolgozott volna.
Miben lehetnek lemaradva a Samsung szerint, amit úgy látnak, hogy behozható? Kihozatali arány, hibasűrűség? (Pellula miatt?)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Micsurin
nagyúr
Szeretem az ilyen kijelentéseket mert feltételezik, hogy a másik fél T+X időintervallumban csak ülni fog és malmozni.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
zzola
félisten
5 év múlva térjünk majd vissza erre a kérdésre.
-
gézu
őstag
-
Kicsit vicces, de hamarabb lesz ember a Holdon.
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat
-
gliskard
senior tag
és ki fogja tudni megfizetni? Ezen valószínűleg ezen a Samsung-nál is elgondolkodnak.
Ők is tisztában vannak azzal, hogy jelenleg a TSMC esetében a legmodernebb eljárást is csak páran tudják megfizetni (és tovább terhelni a vásárlókra) az újabbak pedig még drágábbak lesznek... -
Fücsök007
őstag
A laptop és adatközpont/szerver piacnál megéri a felárat a megnövekedett hatákonyság/jobb fogyasztás adott méretnél. Egyébként a GAAFET eljárás egyik gyártónál sem lesz ugyanolyan, mivel (ellentétben a FINFET technológiával) az alap eljárás sem publikus. Az borítékolható, hogy 3nm-es osztályú node-on még TSMC marad a fő bérgyártó, aztán Intel és Samsung is valós versenytárs lehet ahogy lecsökken a hátrányuk technológia váltás miatt. (Intelnél A20 és A18-re van érdeklődés, majd meglátjuk hány komoly ügyfelet nyer meg magának, de Nvidia-nál Blackwell széria után akár válthatnak is ha jobb lesz a node mint TSMC-nél.)
-
Joachim21
senior tag
Az invesztorok megnyugodtak, a részvények árfolyama 0,3%-ot emelkedett. Mindenki boldog.
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
gliskard
senior tag
gliskard > Busterftw #10
gliskard > jeni #11
gliskard > Fücsök007 #12Jelenleg a TSMC-nek van a legmodernebb bérgyártásra alkalmas technológiája, ezért mindenki kénytelen hozzájuk menni, akinek erre van szüksége, így el tudják adni a teljes gyártási kapacitást amit építettek – nagy valószínűséggel még így is eltart egy ideig amíg visszatermelik az üzem felépítésére fordított befektetést illetve a R&D költségeket...
Amikor a Samsung-nak (vagy másnak) is lesz a TSMC aktuális csúcs gyártási technológiájához mérhető megoldása, akkor megoszlik a kereslet a két (vagy több) gyártó között. Amennyiben ez a kereslet az egyik gyártónál kevesebb lesz mint a megépített gyártó kapacitása, akkor valószínűleg egy idő után vagy árat kell emelnie vagy lényegesen megnő a megtérülési idő ami kihat az R&D-re is.
A kereslet pedig erősen ár függvénye, eddig is generációról generációra jelentősen nőttek mind a gyártási, mind a gyártás előkészítési és tervezési költségek, amit egyre kevesebben tudnak kigazdálkodni.
Illetve a legtöbb szegmensben évről-évre csökken a kereslet (ha nincs a COVID-hoz hasonló hatás) amit többé-kevésbé tudnak kompenzálni az árak emelésével, de ez sem működik a végtelenségig, mert az árszint emelkedése is kihat a keresletre.
Arról nem beszélve, hogy az esetek nagy részében a jelenlegi számítási teljesítmény az átlagos felhasználásra már bőven elegendő, ami szintén negatívan hat a keresletre.Lassan az is a reális eshetőségek közé kerül, hogy a chip technológia fejlesztését nem a fizika fogja korlátozni, hanem a fizetőképes kereslet hiánya.
[ Szerkesztve ]
-
Fücsök007
őstag
Ez mind benne van, de az előrejelzések szerint ebben az évtizedben még nem lesz elhanyagolhatóan kisebb a kereslet ha minden szektort beleveszünk a kalapba. Az biztos, hogy folyamatosan kitolódik az új GPU generációk gyártása ha a közép és alsó-közép szintet nézzük, mivel egyre többször csak a 2. legjobb node-ra jönnek, és a belépő kategória az RX 7600 (XT) után nem igazán várható. Intelnél van rá esély, hogy az 18A node jobb lesz mint TSMC 2nm-es node-ja, és arra lesz kereslet magasabb áron is ahol a legjobb teljesítmény/fogyasztás mindent visz, Samsungnál valóban az árral tudnak majd versenyezni, de ott meg az állam is sok zsét belerak mivel ez a nemzeti érdek. Viszont a magasabb árat a MegaAPU-k miatt többen hajlandók lenyelni ha elég erős növekményt párosítanak mellé, mivel már biztosra tudjuk, hogy 45W-os RTX 3050 laptop szintjét hozzák a Meteor Lake és Strix laptopok, ahol a gyártóknak érdeke elhagyni a dGPU-t mivel érezhetően olcsóbb a tervezés + gyártás, továbbá kb. harmadával megnő akkuról az üzemidő! Ehhez később még hozzá jön az új konzolgeneráció is, így nagyobb lassulásra egyelőre nem kell számítani, az asztali procik is későbbi node-ra jelennek AMD-nél, Intelnél jövőre elvileg 3nm-en jön Arrow Lake Core chiplet bérgyártva TSMC-től. (Laptop Arrow Lake "házon belül" várható 20A node-on!) AMD-nél Zen 6 után talán lesz lassulás, addig biztosan nem, mivel már van elég infó nagyjából mire lesz képes a két új architektúra!
[ Szerkesztve ]
-
Thocy a ZAGY
tag
15 éve én is jót mosolyogtam, amikor azt mondták, hogy le fogják taszítani a Nokiát a trónról... a Samsung azért nem kispályás cég, van pénzük rá, hogy ha nagyon akarnak valamit, akkor elérjék. Ahogy a klasszikus mondta, minden a matekon múlik. Ha a kitűzött cél elérésével várhatóan busásan megtérül a befektetés, akkor évekig tudják beleönteni a pénzt, elbírják a veszteséges ágazatot, ha egyébként van jövője.
A legtöbb ember nem jut el a ''Miért pont Én?''-től a ''Miért ne?''-ig.
-
gliskard
senior tag
válasz Fücsök007 #15 üzenetére
"ebben az évtizedben még nem lesz elhanyagolhatóan kisebb a kereslet ha minden szektort beleveszünk a kalapba" – kérdés, hogy az aktuálisan legmodernebben és 'egyel rosszabb' gyártás technológiára mennyire lesz fizetőképes kereslet. Ahogyan te is írod a ebben az évtizedben még nem lesz nagyobb csökkenés. De ezekre a tervezés és a design-ok optimalizálása is már egy nagyságrenddel nagyobb költség mint 3-4 generációval régebbiekre. Ezáltal az egy waffer-re jutó gyártási költség is jelentősen nő amit egyre kevésbé lehet áthárítani a végfelhasználókra (Apple a ritka kivételek egyike).
Illetve az új FAB tervezésétől a elfogadható szintű kihozatallal rendelkező gyártásig eltelik 3-6 év ami alatt kifut ez az évtized.De meglátjuk, az ő pénzük van/lesz benne és lényegesen jobban látják a gazdasági részét mint mi... Vagy szimplán az is lehet, hogy ez az egész egy befektető és/vagy piac nyugtató lépés része volt.
-
Petykemano
veterán
Daniel Nenny egy interjúban azt mondta, a bérgyártásban nem csak, hovatovább nem annyira a nanométerek, úgymond a jó gyártástechnológia számít, hanem az ügyfelek rendelkezésére bocsátott Process Design Kit. És ebben - részben talán épp a sok ügyfél miatt - a TSMC kimagaslóan jó.
Mostanság lehet arról hallani, hogy az intelnél egy chip milyen sok tervezési iterációt megé, mielőtt piacra kerül. A pletykák szerint ez azért van, mert korábban a chiptervezők ráhagyták a chip bizonyos tervezési hibáinak korrekcióját a gyártástechnológiára, vagyis hozzá kellett igazítani.a gyártástechnológiát a chipdesignhoz. Viszont most már az Intel szigorúan kezeli ezt, mert látják, hogy a saját gyártásttechmológiájukat folyton hozzáigazítják a tervezésű chipekhez, akkor soha nem lesznek képesek másoknak is értékesíteni azt.
Ennek abban lehet szerintem a jelentősége, hogy nem mindegy, hogy egy PDK-vel.hányan dolgoznak, és mennyi és milyen feedback érkezik. Minél többen dolgoznak vele, valószínűleg annál könnyebb és gyorsabb a gyártástechnológia finomhangolása a szerteágazó igényekhez.
Látjuk, hogy az Intel is képes nagyon remek gyártástechnológiát összerakni, csak látszólag lassabban, csak több termékgeneráció alatt jön össze.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
gliskard
senior tag
válasz Petykemano #18 üzenetére
Valahol érthető az Intel tervezés és gyártás folyamata is, hiszen a 90-es évek közepétől annyira felpörgött a kereslet a termékeikre, hogy szintem mindent eladtak ami kijött a gyártósor végén még akkor is amikor beindult egy új FAB-juk. Ezért 15-20 évig más prioritásokkal dolgoztak.
A többiek (Sun, IBM, AMD, stb.) közül páran ebben az időben szintén rendelkeztek saját gyártás technológiával, de a növekvő R&D költségek miatt csak az Intel tudta egyben tartani a tervezés és gyártási folyamatot.
A többiek eladták a gyártást és bérgyártókhoz fordultak, mivel ebben az időben (65 nanométer és 45 nanométer környéke) a TSMC, UMC már kellően stabil alapokkal rendelkezett (pl. az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a TSMC a sorozatgyártás elindításának szintjén már szinte beérte).
Bérgyártásnál a megfelelően használható PDK elengedhetetlen, de ez csak az egyik része, a gyártás a másik. Egy példa: anno a 2000 évek elején az IBM-nek volt az egyik az egyik (de lehet, hogy éppen a legfejlettebb) legfejlettebb félvezetőgyártó, a Sun velük is gyártatott (fő partnerük a TI volt). Akkoriban az egyik tajvani bérgyártóhoz igazították az egyik CPU-t, de végül nem tudták legyártani. Ez néhány év alatt nagyon megváltozott.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Érthető az Intel múltja.
De szerintem mára belátták, hogy a múltjukkal ellentétben a jelenlegi helyzetben a versenyképességük (hogy milyen hamar tudnak egy gyártástechnológát jó kihozatalra, alacsony fogyasztásra, magas frekvenciára, stb felfuttatni) leszakadni látszik a TSMC-éhez képest, aminek elsődleges oka az, hogy a TSMC azáltal, hogy a gyártástechológia "reszelgetésének" egy részét tulajdonképpen nem maguk, hanem az Intel által bevonhatónál nagyobb számú - partner - tervezőcsapatok, vagy legalábbis az ő visszajelzéseik alapján végzik el.
Ahhoz hogy ezt a feedback hatást növelni tudják, hogy be tudjanak vonni többlet-erőforrást a gyártástechnológia "tesztelésébe", ki kell nyitni a foundry-t, ahhoz meg jó és sziklaszilárd PDK kell, amit egyrészt sem a tervezőcsapatok hanyagsága, sem a dokumentum elnagyoltsága miatti last-minute változtatgatás, sem fér bele.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
gliskard
senior tag
válasz Petykemano #20 üzenetére
👍🏽
-
kromatika
veterán
Öt éven belül.Ugyan már.A mai világban még azt sem lehet tudni egy éven belül mi várható,nem hogy öt év múlva.
Új hozzászólás Aktív témák
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Villanyszerelés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Melyik tápegységet vegyem?
- Sorozatok
- Le Mans Ultimate
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- iPhone topik
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- További aktív témák...
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- ÚJ! Western Digital Red 4TB merevlemezek. Számlával, garanciával!
- Garmin Venu 3S okosóra - Pebble Grey, Slate rozsdamentes acél kerettel
- Új! - Univerzális Milánói fém szíj 22mm - Ezüst színben
- Philips Hue Devote fehér függesztett csillár + White Ambiance izzó
- ASUS U-65GA 650W PSU asztali számítógép 80 Plus ATX tápegység