-
GAMEPOD.hu
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Az MPC-HC alapból EVR-t használ, ami úgy rémlik a Windows Vista-val debütált (a Win része). Az EVR custom mód pedig félig a lejátszó sajátja, de évek óta nem frissítik (legfeljebb minimálisan, a számottevő dolgokhoz régóta senki nem mert/akart nyúlni). madVR-al viszont jónak kéne lennie (de lassú GPU-hoz ki kell benne kapcsolni minden "placebó" képfeldolgzást, hogy ritkán se akadozhasson a terhelés miatt + új és komolyabb GPU-kon jobban fut DX11-ben, de a régi integrált kacatokon akadhat úgy).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Ez nem egészen így van... Nézz egyszer bele az MPC-HC forráskódba.
Bár lehet, hogy most kicsit keverem azzal a fork-al, amit egyszer én magam is babrálgattam, de sohasem került be a hivatalos verzióba (de úgy rémlik ezek mind félkész állapotban voltak már a hivatalos kódban is, csak nem voltak befejezve / bugosak voltak):
- natív 10-bit kimenet támogatás full-screen exclusive módban
- GPU-gyorsított (volume texture alapú) 3DLUT színkonvertálás (+ beépített lcms)
- ordered ditherÉs a másodikkal sem értek egyet, hasonlítsd össze mennyivel több hasznos dolgot tud a madVR. Például:
- frame packed 3D támogatás
- natív HDR (metadata passthrough) többféle proprietary és Win10 API-kon is
- többféle ditherelés (ordered, random)
- proletártól placebón át videfóbig konfigurálható beállítások
- többféle bufferelési / szinkronizálási mód/// Úgy látom szereted elbagatelizálni a dolgokat .
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
"Meg aztán a fogyasztáson múlik nagyon sok minden."
Ott azért szerintem lehet némi gond, ha valaki az >250k árkategóriájú TV-knél akár 100W fogyasztáskülönbségen görcsöl.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
renatto
#8851
üzenetére
+ többször is változtak a képmódok alapértékei (mármint a háttérben, hogy mit jelent az amikor XY pozícióban áll a felhasználó által látott csúszka), szóval csak azonos firmware-el vethetők össze érdemben
++ úgy tűnik PDP-hez hasonlóan van egy rövid kis "bejáratási idő" (mármint első pár nap/hét a kibontás után), mikor még "mászkál" picit, illetve "bemelegedési" is (legalább néhány perc) [de ez már inkább csak a szőrszálhasogatásnál jön elő, nem szabad szemmel jól látható, külön figyelem nélkül észrevehető dolog]TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#8869
janos666
nagyúr
Nemir Ombe
#8865
válasz
Nemir Ombe
#8865
üzenetére
Na ezt már én is visszaküldeném a szervizbe!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#8868) salapp -- Pedig még messze nincs vége szerintem ennek a felelőtlen vékonyság-őrületnek, már 2012 körül is javában folyt plazmáknál is. Majd újra fel kell találni a megbízható merevítést, miután letudtuk a papírvékonyságot. (Mint ahogy a mobiltelefonoknál is újra fel kell majd találni a zsebben is kényelmesen hordható méreteket, miután visszajutunk az aktatáska méretű tablettelefonokig...)
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
"rengetegen" -> Őszintén szólva nemsokkal azután, hogy vettem, pont volt egy Ph cikk arról hogy kb. hány panelt adott el idén az LG. Mikor megláttam a nagyságrendet, kicsit meglepődtem (olyan "hogy lehettem ilyen hülye?" stílusban, hogy milyen kicsi szám görgetéséhez járultam hozzá -- ha jó ha nem).
(#8879) ottofon -- Szerintem műanyag és fém ez, nem üveg, a műanyag pedig lehet viszonylag rugalmas is (hagyja magát elhúzni a fémmel).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
chris0000
#8892
üzenetére
Szerintem ne hallgass senkire, aki nem PC monitornak használja, és saját tapasztalat nélkül int tőle óvatosságra. Én csak arra használom, és bevált, de nyilván csak arról a néhány hónapról tudok nyilatkozni, amit már futott nálam, senki sem tudja mi lesz majd 1-2(-3-4) év múlva (talán én se, ha puszta heccből lecserélem, mielőtt öregnek lehetne majd hívni).
Persze nehezebb jól beállítani úgy, hogy tényleg jó legyen monitornak, mint egy kis LCD kijelzőt, amit eleve PC monitorként adnak el, de konkrétan ezeket az LG OLED-eket be lehet lőni jól monitor használatra, ami nem minden TV-re igaz (és azok közül a TV-k közül, amik jók erre a célra, nem nehezebb ezt beállítgatni ehhez, mint bármelyiket). SDR-ra pofon egyszerű is belőni, csak a HDR a trükkös, de az mindenféle kijelzővel az lesz manapság PC-n.
Mondjuk a mai árakon már szerintem inkább a Panasonic-ot venném az LG helyett.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Callisto
#8943
üzenetére
Az a megállapítás, hogy a jobbára garázsban pihentetettől jobb eséllyel kopik el hamarabb a rendszeresen használt autó, nem fog neked segíteni eldönteni, hogy a benzin vagy a dízel motor a jobb, vagy épp azt, hogy terepjárót, vagy lapos sportkocsit kéne venned, esetleg "családi autó" a nyerő. Az 'amit sokat használsz, az nagyobb eséllyel kopik el hamarabb' ugyan úgy igaz lesz az LCD-re is, azok tönkre tudnak menni ezerféleképp, mielőtt beleéghetne bármi, köztük olyan módon is, ami már zavar téged, de még nem minősül garanciás hibának (pl. egyre romló háttérvilágítás homogenitás vagy akár szaporodó pixelhibák).
Én intenzíven használom monitornak és eddig nincs jele, hogy baj lenne belőle. De aki nem próbálta még, az biztos jobban meg tudja tippelni a kérdést.
Ha pusztán laikusként spekulálunk, szerintem nem túl rossz a risk/reward.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Callisto
#8949
üzenetére
Napi 8+ órát, mert nem kapcsolgatom ki kézzel, ha magára hagyom, 1 óra az atomata, de általában hamar felébresztem, ha sikerült is elaludnia.
Holnap megnézem neked szervizmenüben, mert nem stopperrel mérem.
De arról végképp nem vezetek naplót, hogy ebből mennyi a játék és mennyi a webböngészés és hasonlók.Ha ilyen precízen akarod tudni, majd teszek a szobámba egy kamerát és regisztrálok chaturbate.com-ra, aztán nézheted jópézé és jegyzetelhetsz.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Ren Hoek
#8960
üzenetére
Ha nem egy földön van a kettő, akkor átcsaphat a szikra, és nem feltétlenül a földelés szálba. De személy szerint én is meg szoktam ezt kockáztatni (pontosabban általában amúgy is abba a körbe esik nálam a hotplug, ami viszonylag biztonságos, így nem nagy rizikó, de azért próbálok a csatlakozó sarkával közelíteni a foglalat pereme felé).
Laptoppal általában nincs is ilyen dong, mert nem is szokott átmenni földelés a tápon.
Akkor sincs gond, ha már össze van kötve két készülék földelése valahogy, akár az elektromos hálózaton át, vagy például ha már van köztük egy HDMI kábel, és behúzol egy másodikat (ez olyankor fordulhat elő, ha mondjuk rákötsz egy lejátszót az AVR-re is az ARC és CEC miatt, de a TV-re közvetlenül is húzod a lejátszó második kimenetét, mert az AVR csak HDMI 1.x-es, a lejátszón viszont van két kimenet -> nekem így van PC-n megoldva a HDMI 2.0-ás TV és 1.3-as AVR).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Ez a B&O nekem olyan, vagyis rosszabb, mint az Apple. Elitista fanoknak való, akik szeretik gyorsan költeni a pénzüket, és épp erre böknek rá. Az Apple-ben sem szeretem, hogy túl van árazva és fanatizálva, de legalább alapvetően jók a cuccaik (olcsóbban, és ha nem érezném magam hülyének, hogy "csatlakozom a hordához", néha még talán venném is pár cuccukat), de ez a B&O egyszerűen vicc nekem általában, a "még ingyen se kéne" kategória kezd lenni, pedig általában a kinézet érdekel legkevésbé.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
#72042496
#9019
üzenetére
Én abszolút egyetértek azzal, hogy mostanság egyenesen stagnálni látszódhat az informatika és multimédia. A 90-es évek körüli 10-20 év rohamos növekedése már rég a múlté. Sehol nincs már az, hogy szintre minden évben közel 50% gyorsulás lenne a hardware-en, aminek tetejében másik 20-30% szoftveres "optimalizálás" (gyakorlatilag a programozási technikák fejlődése és a hétköznapi átlagos programozó tudásszintje, akit meg tudnak fizetni hétköznapibb célra) közel 100% effektív javulást mutatna, ami percepció szintjén is sokáig simán hozta az évenkénti duplázódás élményét (mert még "ég és föld" különbségnek tűnt, ha növeled a részletességet, a nehezen kivehető kis pixelpaca még könnyen és gyorsan száguldott a foto-realizmus felé). Ez még 2010 körül is igaz volt, csak kicsit lassuló ütemben, már nem 1-2, hanem 2-3 évet kellett várni, hogy valami látványos javulást kapjunk. De valahol 2015 környékére teljesen elfogyni látszott minden "alacsonyan lógó gyümölcs" és lendület, már nem nagyon van mit kihozni lehetőségben és/vagy szándékban a hardware-ekből (legalább is abszolút teljesítmény értelemben), maga a hardware pedig kvázi stagnál (ha fejlődik is, inkább csak a hatékonysága javul, nem az abszolút teljesítményben dönt csúcsokat). A szoftverfejlesztés is kiforrta már magát. Nyilván még mindig vannak lusta és rossz programozók és összetákolt, elszúrt projekt-ek, de azért nem olyan már programozót találni egy nagy cégnek, mint varászlótanoncokat toborozni az erdőben a helyi tanyáról, kiforrottabb már a képzés-munkaerőpiac lánc, mint kezdetben (ha nem is tökéletes, de jobb, mint mikor nulláról indultak). Még nem állt le teljesen, de aki 10-20 éve is foglalkozott már valamennyire ilyesmikkel, annak szerintem egyértelmű, hogy jelentősen lelassult, méghozzá annyira, hogy most szubjektíven szinte egy helyben áll. Olyan, mint mikor lehajtasz az autópályáról, ahol jól eleresztetted a gázt, és bekerülsz egy araszoló kocsisorba. Az az 1-2 majd 2-3 év ma már 4-6 év, és kicsit kiábrándító, hogy ez csak nőni látszik, olyan érzés, hogy ez már egy trend, hogy csak lassulni fog, nem átmeneti hullámvölgy (talán ez benne a szomorúbb, mert így megvénülünk, mire annyi fejlődést látunk, amit régen néhány termékgeneráció alatt). Mindeközben pedig egyre nagyobb fejlődés kéne ahhoz, hogy szubjektíven is megérezzük, mert egy ponton már alig javul valami attól, ha duplázod a "nyers" részletességet (mint ez az SD->FHD->UHD, látványra egyre kisebb a hozadék, ahogy mindig duplázunk...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
envagyok
#9051
üzenetére
Videojátékokhoz ma is nagyon jó ellenszer az aliasing problémára a natív 4k, főleg ha az ideálistól kicsit messzebbről / kisebben nézed (akkor még jobban összeolvasnak az apró kis "recék/fűrészfogak" a szemedben, ami jobb, mint ha egy szintetikus algoritmus maszatolja neked össze őket), még a 4k->2k SSAA-tól is jobb, nem még a parasztszarvazó post-process AA szűrőktől, amik mindent összemaszatolnak, de a recéket nem mindig tüntetik el (az MSAA pedig már rég kihalt).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
envagyok
#9071
üzenetére
Fura, mert ha most 2160-as kijelzőre 1080-at küldök, még mindig látom a fűrészfogakat a TV viszonylag lágy nagyításával is (az LG-n nem is tudok 2x2 módot kérni, mint pl. a Panasonic-nál, mindig lágyítja picikét a képet, ami még picit el is kéne fedje a recéket, de még mindig ott vannak), amik natív 2160-ban szépen eltűnnek (na jó, még mindig van itt-ott egy kevés, de sokkal jobb a helyzet, a gyakran zavarótól sokkal közelebb kerül a jelentéktelenhez).
Az új, durván, 2015--től máig megjelenő, komolyabb képvilágú játékok (amiket látványosnak és részletgazdag képvilágúnak szántak és sikerrel is jártak) esetén nekem a geometriai részletesség is feltűnően szebb. Szerintem sokkal látványosabb a különbség, mint a filmek eleve lágy képén, amikre sokszor szándékosan tesznek még szűrőket, zajt, stb (vagy már eleve ott van a zaj tekercsen/szenzoron).
Mondom ezt úgy, hogy azzal egyetértek, hogy BD filmeken kb. semmit nem vélek látni, amit a felbontás illeti, esetleg 1-2 film 1-2 jelenetében, ha direkt erre figyelek kimerevített képen, ami nyilván nem mérvadó egy filmnél, amihez normál esetben csak ellazulok és arra figyelek mi történik, nem a kép legapróbb kis eltérésein próbálok görcsölni. Ahhoz szerintem is elég TV méretű kijelzőre a 2k, hogy ne legyen feltűnően kevés.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Ennek az anyagnak a bitrátája is sokkal magasabb, mint egy szokásos TV adásnak, ráadásul mindez hatékonyabb tömörítéssel (ami azonos bitrátán is jobb eredményt ad, mint a H264).
Az még nem tűnt fel, hogy ha TV adásból nézel egy mozifilmet, az az eredeti FHD Blu-Ray lemezhez képest inkább durván a DVD5 méretű 720p-s kalózkonverzió minőségét hozza (de legfeljebb is a DVD9 méretű 1080p-s kalózét)?
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Callisto
#8949
üzenetére
Ma megnéztem (most volt alkalmam kölcsönkérni IR adós telefont): 738 óra és okt. 16 körül hozták (12.-én rendeltem és köv. hét elején jött), tehát tényleg kb. 7-8 órát megy átlagosan naponta, ahogy besaccoltam (ennek durván a fele lehet a "hasznos", mikor tényleg ott is ülök, de "ez van", ennek a Tv-nek én jutottam
). De meglepő módon 120 körül van a panelhomogenitás kompenzációk száma, tehát úgy tűnik majdnem mindig le tud futni átlagosan minden 6 óránként (ezek szerint átlagosan minden második nap sikerült neki elaludnia napközben is egyszer 1+ órára, így jön ki a minimum 4 órás ciklus és átlag napi 8 órából az átlag kb. 6 óra a kompenzációk közt...).[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Ren Hoek
#9128
üzenetére
Nem, úgy vagyok vele, hogy amíg nem tűnik fel spontán mód hétköznapi használat közben, addig kár rajta görcsölni.
Az a terv, hogy amíg nincs baj, addig ... nos ... nincs baj.
Aztán ha úgy néz ki van baj, majd ott és akkor mérlegelek, hogy előre vagy hátra meneküljek (vissza FullHD PDP-re, vagy frissebb OLED-re), nyilván attól függően hogy mennyi idő után lesz ez (lesz-e egyáltalán addigra érdemben másféle OLED, illetve mennyit bírt ez az első, mennyi ingerem lesz pénzt kiadni, stb...).Mikor PDP-ket használtam monitornak, a "gyengébbeken" nem kellett keresni az IR-t és a legjobbon is feltűnt néha (mint pl. a Win 8+ leállásakor látható homogén kék háttér, vagy weblapok szürke hátterei), de beégést (tudtommal) egyiken sem hoztam össze (igaz, volt amelyiket puszta heccből is cseréltem 2 éven belül, vagy olyan is amit 2 hónapon belül, mert más miatt nem éreztem megfelelőnek monitorként használni --- a mindenkori örök kedvencem az 50" Pioneer 9G, még nem adtam el).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Jah, csak a márkanév és árcédula nem garantál minőséget. Főleg nem olyankor, ha arról van szó, hogy ezután több szál lesz befogva magas sávszélű átvitelre, mint 2.x-ig volt, szóval nem is lehet szidni a gyártót, ha a régi kábele nem lesz jó 2.1-től felfelé. Mondjuk én puszta kíváncsiságból is kipróbálnám előbb a régi kábelt, hogy viszi-e majd, mielőtt rohannék pénzt költeni.
Amúgy meg "nyilván"...
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Nekem az szokott néha gond lenni a drágákkal (nem minddel), hogy feleslegesen merevek és nehezek (az esetleg több rétegű, vaskos műanyagburkolat miatt), így könnyen feszíthetik az aljzatot, vagy ha emiatt hagyod, hogy nagy sugárban, hosszan fussák ki magukat ívben, akkor a saját súlyuk kezdi lefelé húzni őket, illetve a legkisebb mozgatástól is elkezdhet kitáncolni a foglalatból a csatlakozó ahelyett, hogy csak lengene és puhán hajolna a kábel feszültség nélkül. + Ha amiatt kell hosszabbat venni, hogy a merev burkolattal hajlítgathasd nagyobb ívben, akkor el is veszik az előnye, ha jobb is a minősége. Ha pedig kikoptatod vele a foglalatot, mert feszíti, akkor utána minden rosszul fog benne állni...
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Kicsit másképp fogja használni a csatornákat, és ismét duplázódik a frekvencia, miközben csökken a hibajavítási redundancia, így lehet hogy kicsit más jellegű kábel lesz hozzá "placebó ideális" akkor is, ha gyakorlatilag sokszor működik majd még az is, amit eredetileg még HDMI 1.3-hoz szántak (negyed akkora frekihez) és métere 1000 Ft is alig volt új korában. De majd meglátjuk...
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Ren Hoek
#9205
üzenetére
Hát jobban passzolna a gépem hátába még egy naracs madzag az ezüst korbácsok helyett.
Csak ki kéne találni hogy lehet eladni az aranyozott csatlakozós optikai kábelt 100x áron, és sínen leszel.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#9292
janos666
nagyúr
Nemir Ombe
#9287
válasz
Nemir Ombe
#9287
üzenetére
Mikor legutóbb átfutottam a listát (http://realorfake4k.com/list/), kicsit meglepődtem, hogy a viszonylag új filmeknél is, ha >=3k a "nyersanyag" (legyen az >=35mm film scan, vagy >2k digitális kamera), akkor is elspórolták a dolgot, és 2k master-ből adtak ki 4k lemezt, pedig elvben "csak" pénz kérdése újrafuttatni a render-t 4k-ban (anélkül, hogy feltupíroznák a digitális részek forrását, hogy tényleg jelentősen jobb lehessen, de ugye még az se lenne lehetetlen).
Tudom, hogy a totálisan hamis 3D még ettől is rosszabb volt, illetve ott is megesett olyan agymenés, hogy az élő szereplőket felvették valódi 3D-ben, de a digitális animáció hamis 3D-ből lett rávágva.
Viszont egyáltalán nem rémlik, hogy divat lett volna kiadni ~SD anyagot BD lemezen, főleg az FHD korszak hajnalán. Inkább pont az ellenkezőjét véltem látni, hogy talán néhány elszórt kivételtől eltekintve inkább igyekeztek elkerülni azt, hogy "hagyományos" (SD) minőség is megjelenjen ilyen formátumokban, ezzel potenciálisan rossz benyomást keltve a fogyasztók körében.
Sőt, volt ahol még én magam is reméltem, hogy előbb-utóbb kiadják a régi, olcsó, vacak nyersanyagból készült "kultusz cuccokat" is BD-n, pusztán azért, mert ótvar volt a DVD kiadás (DVD-hez képest is), szóval mindenféle "feljavítás" nélkül szimplán csak egy új transfer az eredeti master-ből már valószínűleg előrelépés lett volna (nem BD minőség, de jobb mint a régi DVD, ami tele van tömörítési hibákkal, mert a szokásostól alacsonyabb a bitráta és gondolom azon belül is gyenge minőségű a kódolás... de ma már ~100x olcsóbb kódolni, mint ~20 éve, szóval nem kéne annyit spórolni...).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
M@trixfan
#9293
üzenetére
"Falra tevés kérdésében elárulom a legnagyobb hiba, hogy szinte mindenhol túl magasan van."
Ezt nem igazán értem. A falon oda fúrod fel a konzolt, ahova szeretnéd (sőt, van amelyiknél még később is állítható a magasság), kivéve persze az olyan trivialitásokat, hogy ne lukassz ki csövet/stb, míg ha a talpán áll, az alá már nehezebb tetszőleges magasságú asztalt találni, főleg akkor leszel bajban, ha cseréled a TV-t, és jelentősen változik a képátló és talpmagasság, mert akkor cserélnek kéne az asztalt (míg a falon egyszerűbben fúrhatsz új lukat is, ha nem engedi a magasságot állítani a fali konzol). És akkor még az "az antik bútorhoz keresek TV-t" esetekről nem is beszéltünk, ahol szóba sem akar jönni a bútor cseréje/átalakítása.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
envagyok
#9295
üzenetére
Ettől szerintem még érvényes marad az a látszólagos elvi különbség, hogy az UHD BD-re sokkal inkább csak egy új kompatibilitási formátumként tekintenek, amibe "bármit" szabadon bele lehet lapátolni, míg az FHD BD egyben valamiféle minőségi kategóriaként is jelent meg, valamiért nem igazán engedték meg maguknak, hogy beletoljanak olyan master-t, ami közelebb áll ahhoz, ami a DVD-be fér, mint ahhoz ami az FHD BD-be, a kettő közti szürke területet is inkább hanyagolták, nem még az 1:1 re-release jellegű dolgokat.
Ezt az érvelést akkoriban is el lehetett (volna) játszani, 2006 körül kb. senkinek nem volt még mai szemmel normális minőségű FHD készüléke, csak a studióknak és esetleg néhány videophile-nek. A gagyibbnál gagyibb LCD-k uralták a piacot, még a plazma sem volt ott a szeren, az is csak 2008 végére érett be és még kizárólag a csúcskategóriában volt jó (9G Kuro), az LCD kb. csak akkorra lett "nézhető" (FALD, BFI, jobb színkezelés a megfizethető árkategóriákban, "helyesre" kalibrálható képmódok biztosítása, stb), mire ki is halt a PDP (és jött az OLED). Sok volt ott még a 720p készülék (sőt, akadt még téglalap pixeles is, amin nem volt natív semmi szabvány felbontás) és rengeteg TV-n volt lehetetlen a színhelyes, vagy akár csak képélesség értelemeben a "forrás hű" megjelenítés (össze-vissza bohóckodtak a képfeldolgozással, nem is törekedtek arra, hogy legyen legalább elrejtve valami színhelyes mód, amiben kikapcsolhatóak a zajszűrők és hasonlók is, csak tolták az "effekteket" és talán azért, mert ha akarták sem lettek volna jók másra, azért is maszatolták el még jobban, ha "jó" úgy sem lesz soha). Ha ilyet akartál, ott voltak esetleg a "munkára" szánt PC monitorok, de azok kicsik, és rendszerint fix 60Hz-en jártak, magas válaszidővel csóvát rajzolva a mozgóképre, szóval úgy igazán semmi nem volt, ami jól visszaadja.
Ehhez képest szerintem jobb is a helyzet. Erősen kiforratlan még a TV-ken a HDR és Rec2020 támogatás, de nem akkora katasztrófa. Már lefutottuk azt a kürt, hogy nem kötelező minden lehetséges beállítással agyonig eltorzítania a képet a TV-nek, hanem meg lehet próbálni visszaadni az eredetit is, illetve nincs olyan "fél UDH", mint a 720p-s HD-ReadyTV-k voltak.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
A '7-es sorozat némileg 100 felett van még akkor is, ha a teljes képernyő homogén fehér. Sötét szobában épp elég vakító az is a 21:9 filmben szinte minden hófehér.
Kompromisszum, hogy ne kelljen olyan magas teljesítményre méretezni mindent (olcsósítás) és ne kelljen a sötétzöldeket messzire elrémisztő maximális fogyasztás értékeket ráírni (és van aki talán annak is örül, ha így vékonyabb és könnyebb lehet a készüléke) + van mit csepegtetni évről évre (még egy picit világosabb és világosabb az újabb).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
Ha esetleg nem vagyok ezzel egyedül: tegnap feltűnt, hogy az LG C7 hátán van egy terebélyes műanyag védőfólia (majdnem a káváig elmegy és viszonylag nehéz körömmel felkapni, illetve végig fel van ragadva, szinte hámozni kell, nem csak meghúzni, hogy "leessen"), ami elkerülte a figyelmem kicsomagoláskor (mikor a többi hasonlót lehúzgáltam, illetve azóta is, ha valamiért láttam a hátát). Nem takart el semmi szellőzőnyílást, de azért lehúztam, Így mattabb a háta, nem olyan fényes műanyagos (na nem, mint ha sokat nézegetném, akkor nem felejtettem volna rajta
).Ugyan itt jelzem, hogy azóta sincs beégés, pedig nyúzom intenzíven kikapcsolt SABL-el és HDR módban is játszottam már eleget HUD-al együtt. Még IR-t se szoktam látni, ha nem keresek (de akkor se nagyon).
(Nyilván nem marhulok azzal, hogy X óra után direkt pihentetem, csak használom folyamatosan egész nap, amikor épp akarom, ahogy és amennyit akarom...)Amúgy meg halkan röhögök most magamban, hogy a C8-en lesz BFI.
Kíváncsi vagyok, hogy mennyire jön majd be ezzel kapcsolatban a jóslatom, hogy akik szerint eddig totálisan felesleges volt, most hogy lesz az LG-n is, majd jó ötletnek tartják-e innentől. Már nem kell sokat várnom, és kiderül.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
Ren Hoek
#11675
üzenetére
Igen.
Találtam amúgy még egy érdekes kapcsolót ott: Module HDR
Ezzel ki lehet kapcsolni a fehér al-pixelt HDR módban (ami eleve csak HDR módban működik, ahogy nézegettem, pontosabban ISF SDR-ban látom, hogy nem, Vivid SDR-ban nem néztem, ott talán aktív).
Persze a gyár tone-mapping elcsúszik így, nem idomul hozzá automatikusan a TRC (továőbbra is úgy megy, mint ha ~1000 nit lenne a csúcs, ami valójában 650-700 a fehérrel együtt és 400-450 anélkül), szóval ez csak érdekességre, esetleg külső 3DLUT profilozásra jó (a mai programokkal azt feladtam, inkább megszoktam hogy kicsit pontatlan a gyári képminőség, vagyis a gyári + amit a menüben lehet piszkálni).[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Bocs, kijavítottam, a C8-on lesz (2018-as "felsőbb" modellek).
B8-on szerintem nem, mert az örökli a 2017-es chipset-et (ott közös mindegyiken), csak C-től felfelé kapnak újat idén.
Ugyan így nem hiszem, hogy a 7-es széria megkapja frissítéssel. Bár a fene tudja. Az a baj, hogy SDR-hoz szerintem meg tudnák oldani, de HDR-hoz nem biztos, így ez is egy ok a tartózkodásra (a nyilvánvalón túl, hogy "vegyél csak újat, fizess érte"). Bár épp SDR-ban van több létjogosultsága, mert alapvetően felezi a fényerőt (bár a 2018-asról nem tudom, hogy pontosan felezi-e, vagy tuningoltak valamit), így HDR-hoz még kevesebben kapcsolnák be, mint SDR-hoz...[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
#72042496
#11679
üzenetére
Nekem igazából csak játékhoz hiányzik a BFI, filmeknél nem veszem észre, meg amúgy is eleve blur-osak... PC-n viszont ki tudom kapcsolni a játékban a motion blur effect-et (ha márt nem "mókolással", de ott szokott lenni a menüben a kapcsoló), akkor tű éles lehetNE a mozgókép (és a jó öreg plazmákon majdnem tejesen az is volt, amit mindig is szerettem).
(#11680) dgyuri0123
Tudom, hogy az arra való, hogy már kibontáskor lehúzd. Nem szándékosan hagytam rajta, hanem véletlenül (mert máig nem tűnt fel, hogy ott van), de szerintem semmit nem változik a hűtés, sohasem melegszik ez igazán, és most is egy műanyag lap van ott, ami nem bordázott, nem lukacsos, nincs lamella vagy szellőzőrács, csak sík műanyagburkolat, és nem olyan vastag az a fólia. (Kíváncsiságból tapogattam néha új korában, hogy mennyit melegszik, de leginkább csak a lentebb lévő "dobozsegg" langyos, abban is gondolom a táp fűt legtöbbet, aztán a kis számítógép...)
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
24Hz-en mehetne ki nyugodtan 10 vagy 12 bit RGB (néha csak 8-at és 12-t kínál fel a driver, de ez ne zavarjon, a magasabb érték esetleg akkor lehetne rosszabb, ha előhoz valami véletlenszerű hibát, de ezeken a TV-ken tudtommal nincs ilyen, nem is emlékszem futottam-e már bele személy szerint hasonlóba), de ahogy írod, 60Hz-en már csak 4:2:2 vagy 4:2:0 fér át a HDMI 2.0-on 10+ bittel (utóbbival kár is most foglalkozni, mert ugyan úgy él, hogy ha nem is használ, de nem is árt a magasabb érték, tehát sohasem rosszabb a 4:2:2, mint a 4:2:0 --- legalább is PC-n, ahol úgysem mehetne ki 1:1 a filmek 4:2:0-ja).
Szóval, ha nem akarsz kézzel kapcsolgatni elhanyagolható, vagy gyakorlatilag nem is létező különbségekért, és tényleg van 50p vagy 60p anyagod, akkor egyszerűbb mindig YCC 4:2:2-n hagyni (és 10 vagy inkább 12 biten). Nem fog sokat ártani, mert ezek az LG TV-k is eldobják a chroma egy részét TV módban, és ha 12 bites YCC-t dob ki a VGA a 10 bites RGB-ből, akkor nem igen lesz észlelhető minőségromlás (lesz kerekítés/vágás, de gyakorlatilag minimális, sőt, már a 10-10 módba se nagyon lehetne észrevenni, főleg nem valós tartalmakkal, no meg a bemenettől függetlenül sem "hibátlan" a TV képfeldolgozása..., közel sem...)
A '16-'17 LG szériákon jelentősen rosszabb a PC mód precizitása. Ez a 8 bites bemenettel SDR módban alig észlelhető és bőven használható, de HDR módban már feltűnő (épp csak, hogy elég a 8-bitnek, amit tud, szóval 10-bithez nem igazán jó, amit csinál, látható banding lesz itt-ott, sőt a gamut mapping is hibás a legtöbb PC/HDR képmódban, vagy ha működik, akkor mást csinál, mint kéne).
Szóval csak SDR játékhoz ideális a PC / ISF (vagy Technicolor, Cinema) mód, de HDR játékhoz ugyan olyan jó a TV / Game mód is (úgyis YCC-t kell küldeni 60Hz-en 10+ bithez).
Sőt, amúgy HDR filmekhez is ugyan olyan jó TV / Game mód, mint a Cinema, semmi képminőségromlás nincs, csak a TrueMotion-t veszted el ilyenkor, de személy szerint azt amúgy is tüzes vassal égetném ki a TV-ből, szóval... (Ja, igen, kicsit nehezebbnek tűnhet beállítani a Game mód fehéregyensúlyát, de a W50 ugyan az, mint a Warm2, bár személy szerint átállítottam a szervízemenüben úgy, hogy minden preset és minden C/W állás ugyan az legyen, így ezzel nem kell foglalkoznom -> ezt akár te is megteheted, hogy átmásolod a gyári Warm-ot a Normal és Cool preset-ekbe is, bár felesleges, ha csak 1-2 képmódot használsz, csak rakdb be azokat Warm2-be vagy told el a csúszkát W50-re).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Az YCC 4:4:4-nek ugyan annyi sávszél kell, mint az RGB-nek, szóval ahol lehetne az előbbit használni, PC-n (általában) jobb inkább az utóbbi.
PC és TV módban is van Cinema képmód. Onnan látod leghamarabb, hogy melyik módban vagy, hogy PC módban sok opció ki van szürkítve az almenükben. De amúgy ha egyformára állítod őket, ugyan az lesz a Cinema, Technicolor, de legtöbbször (*) még a Haladó képmódok (mindkettő) végeredménye is (lényegében egy közös mód ez, csak más kezdőbeállításokkal a szabadon babrálható kapcsolókra).
* Ez érdekes, de 1080p120 bemenetnél valamiért sokkal homályosabb (maszatos, életlen) a kép az ISF/Haladó képmódokkal, még akkor is ha feltolom az élesség csúszkákat és bekapcsolom az "éljavítót", másképp van paraméterezve a felbontás skálázás, amit nem lehet kézzel egyformára hangolni az opciókkal, amiket beraktak a menübe. Pontosabban már nem emlékszem, hogy TV módban is így van-e de PC módban biztos, ott a Technicolor mód is olyan éles 1080p120-al, mint mondjuk Standard-el vagy Game-el, de az ISF módok lágyabbak (szarok
) ezektől.A másik kivétel még a Game/Játék mód. Ennek PC módban semmi értelme, mert rosszabbak a színek, mint ISF módban, de PC módban mindig alacsony a lag. TV módban pedig alapvetően ugyan úgy nincs normális színtér beállítás Game módhoz, de ami érdekes, hogy HDR-nél TV módban viszont a Game mode is "helyes" színeket ad (pont mint mondjuk a Cinema vagy Technicolor), miközben a lag is alacsony (ebből ítélve puszta önkényes hülyeség, hogy az TV / SDR / Game módban le van tiltva a színtér választó, ami TV / HDR / Game módban és PC / SDR / ISF módban sincs).
Szóval van egy rakás teljesen redundáns mód, ami csak az alapbeállításaiban más, de lényegében ugyan azt csinálják (bár ez nem is baj, néha hasznos léehet). Aztán van egy maréknyi képmód, amik abszolút semmire sem jók (lényegében minden HDR képmód PC címkével), vagy értelmetlenek, mert van jobb a célra, amire hivatott (mint a TV / SDR / Game helyett valamelyik PC / SDR / ISF mód). Aztán van még pár furcsaság, ami szinte véletlenszerűnek (akár hibának) tűnik (mint hogy 1080p bemenettel más a felbontás skálázás "lágysága" a minden más szempontból "rokon" képmódban is, amik 2160p-vel pontosan ugyan azt az eredményt adják ha egyformára állítod be az alemnüket).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
#72042496
#12299
üzenetére
Sohasem próbáltam, két külön kimenetről megy a kettő (TV és AVR --- utóbbi egyébként 1.3-as
) kiterjesztett asztal módban (amúgy is van egy kis LCD monitorom, kb. a TV sarkánál a padlón, az van rákötve az AVR-re, de működne anélkül is), de ha HDMI 2.0 az AVR és nem (vagy be lehet úgy állítani, hogy ne) nyúl(jon) bele a képbe ("képjavítók", felbontás skálázó, stb) --- ami egyébként is kiritikus kérdés lenne nálam több szempontból (minőség, késés, stb) --- akkor át kéne neki mennie, mert "hivatalos", támogatott HDMI / HDTV formátum ez, nem PC-hack (attól még, hogy ma csak PC-vel tudod használni). LG C7 EDID (TV Res ext. block)Persze, én is várom a 2.1-et, de még várunk egy darabig, GPU oldalon még híre sincs.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Jó tudni, akkor ugyan azt csinálják, mint a Panasonic 2017-ben (vagy még jobbat).
Picit azért savanykodik majd a szám úgy egy évig, hogy miért nem kapják meg frissítésben legalább az SDR módhoz a 7-es modellek is a BFI-t.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
junior19
#12504
üzenetére
Van ebben egy olyan tényező is, hogy (legalább is a 7-es LG-nél), hogy csak HDR módban aktív a W al-pixel (WRGB osztás...), bár ettől függetlenül is magasabbra engedi csak az RGB pixeleket is HDR módban (az IN-START menü "Modul HDR" kapcsolója: Normal = Auto, avagy a gyári mód, hogy a W HDR-hez bekapcsol, vagy OFF: a W sohasem aktív, vagy ON: folyton világít a W az RGB mellé [ez amolyan debug mód lehet]). Pontosan most nem akarom újra lemérni, de nagyon durván 350, 450, 650 nit jön ki rendre SDR, HDR-RGB, HDR-WRGB (fehér ablakon) és mindog úgy 140-150 körül van a teljes képernyős fehér (SABL nélkül).
Ez a CMS kérdés azért is érdekes, mert igazából rég kilépett már az egész móka a CIE1931 keretiből (mindenki látja már a hétköznapokban, hogy nem elég jó ez a régi rendszer). A sokezer dolláros spektrókkal, frissen helyben finomhangolt tesztképek (pl. egy fehér téglalap, amire közvetlenül rámértek és pont ehhez a jelszinthez pöcögtették be a csúszkákat) sem néznek ki szemre pontosan ugyan úgy egy Rec709-hez közeli natív színterű PDP-n (pl. egy 9G Kuro-n, vagy Samsung F8500-on), mint egy ilyen WOLED-en, de egy RGB OLED megint más, ahogy egy Q-dot LED-LCD még másabb... Szóval a nagyon apró eltérések miatt én már rég nem aggódom. Főleg, ha nincs is hozzá sok ezer dolláros referencia műszerünk csak pár szár dolláros. Azzal bőven elég a hosszú évek alatt elcsúszó fehéregyensúlyt korrigálni (ami tényleg keményen elmászhat, főleg olyan technológiáknál, ahol számottevően öregszik a panel ezer órák viszonylatában is). Az pedig, hogy a fix gyári konstansok, amik a Rec709-et emulálják a natív színtérből "helytelenné" válnak-e a fehéregyensúly állítás után, már megint olyan kérdés, hogy vissza az előző két pontra (picit igen, de nem biztos hogy ez a legnagyobb baj, mert a szaturáció nem változik sokat az öregedéstől). Aztán menjünk át oda, hogy ez a 6 színű 3 csúszkás CMS sohasem volt és nem is lehet tökéletes. Ezt is tudjuk már nagyon rég (10+ éve, régebb óta, mint hogy a CIE 1931 elkezdett csődöt mondani), és idén el is kezdett leszivárogni a consumer szintre az egyedileg feltölthető 3DLUT (a '18-as LG-k is tudják majd, amit a '17-e csúcs Pana OLED, illetve amit a professzinális monitorok egy része már ~10 éve tudott...), aminek rengeteg előnye lehet (kényelem, pontosság, precizitás megőrzése, stb a "hagyományos" gyári konstansok + csúszkák helyett).
Most is van 6 színű 3 csúszkás CMS az LG-n, csak minek...? Az a 6 pont, amit kimérsz közvetlenül, az pontosabb lesz, a köztes színek pedig "random" vagy jobb, vagy másképp rossz, mert más rendszert használ az Auto színtér (ami egy komolyabb gamut mapping), mint a csúszkák (amik real-time "mókolások") és bonyolultabb a probléma, mint 6 pont és 3 tengely... Fel is adták (nagyon helyesen) és jön inkább a feltölthető 3DLUT. Ezek a csúszkás CMS-ek addig voltak jók, míg natívan is nagyon közel volt a panel és szabványos színtér, épp csak piciket kellett simogatni rajta, addig nem jöttek annyi nyilvánvalóan elő a limitációi (ha jól volt megoldva).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Nem kell. Manapság már elég intuitívak a szoftverek és viszonylag bolond-biztosak a TV-k (pl. nem tudod túlhúzni a felhasználói menüben a Kontraszt-ot addig, ahol vágni kezdjen, ilyesmi biztosítékok...). Némelyik szoftverben van "varázsló", avagy next-next-finish mód szép színes grafikonokkal, stb, ami végigvezet a dolgon. Persze nem árt hozzá a tapasztalat, de ha csak egyetlen féle TV-t kell egyszer megcsinálni, akkor annyi a hátrányod, hogy azt az egyet nagyon-nagyon lassan fogod befejezni, mire eléggé kiismered, mert nincs tapasztalatod se a konkrét típussal, se gyakorlatod abban, hogy miként ismerd ki a véletlenszerűen eléd került TV "lelki világát" minél gyorsabban elég jól ahhoz, hogy megcsináld ezt elég jóra.
Amúgy a 2018-as >=C szériás LG-ken már tényleg szó szerint bolondbiztos next-next-finish lesz az egész, ha megveszed hozzá a megfelelő CalMan kiadást, mert annyiból fog állni, hogy átvált valami "passthrough" jellegű módba a processzoruk (kikapcsol a 3DLUT és másképp sem babrál a színekkel), végigpötyögi a jellegzetes pontokat a műszer, aztán ebből összerak egy 3DLUT-ot a szoftver, amit feltölti a TV memóriájába, és visszakapcsol a TV "normál" módba, ahol ez a 3DLU csinál minden színkezelést (elvileg, aztán majd meglátjuk mennyire működik a gyakorlatban, mert mindent el lehet rontani a legjobb szándékkal a hátunk mögött is...). Régóta vágytam már erre, hogy ez lecsorogjon consumer szintre, főleg TV-kbe. Sohasem hittem volna, hogy az LG hozza el elsők közt.
Szóval szépen alakul ez, kezdem érezni, hogy megint van fejlődés 2008 után. Ha még az a fránya HDMI 2.1 hamarabb jött volna, már kánaán lenne.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
válasz
junior19
#12517
üzenetére
Persze, egy tökéletlen eszközzel is lehet elérni jobbat, mint a még tökéletlenebb eredmény, de ezt is TV-je válogatja, hogy mire jó, vagy nem jó a csúszkás CMS.
Példaképp próbáld ki az LG-nél, hogy SDR módban átállítod a színteret Auto-ról Wide-ra, aztán húzd be úgy a CMS csúszkákat Rec709-hez. és még mérned se kell, hogy lásd: nagyon nem passzol valami (de mérve teljesen egyértelmű). Ez nem annyira nyilvánvaló, de ugyan ez a hiba megvan akkor is, mikor az Auto színtérből indulsz, csak mivel sokkal kevesebbet pöcögtetsz a csúszkákon, így még nem igazán észlelhető. Úgy is mondhatnám, hogy két külön egymásra rakott réteg a színtér kapcsoló és a CMS csúszkák. Az első egy tökéletlen, de alapvetően korrekt elven működő gamut mapping, a másik csak egy torzitgatás-nyújtogatás-húzogatás, amin ha elég sokat húzol, akkor "szétszakad".
De HDR módban, ami "kényesebb", ismét látszik a probléma, ahol az Auto gamut mapping módból indulva is már a CMS csúszkák legkisebb tologatásával is elkezdneke felbukkanni apró képhibák (pl. táncikáló blokkos foltok az arcokon, mint ha tele lenne zajjal az anyag, csak épp a TV teszi oda, csak akkor ha tologatod a CMS csúszkákat).Bár az LG-nél azért nagyon szűkös a precizitás is, amitől megint csak nehéz ezeket empirikusan visszafejtegetni, hogy hol mi miként dolgozhat (ahol tele van banding-el egy gradiens, ott nehéz megtippelni, hogy pusztán a precizitás hiánya miatt mossa össze, vagy eleve szar az algoritmus vagy LUT, amit ráereszt).
*** Erről jut még eszembe egy másik hasonló példa: a 9G Kuro-kon is totál hulladél a felhasználói menüs CMS, Egyrészt ugya "csonka" (nincs elég csúszka), de még az egyébként tökéletes szürke-skála is durván elszíneződik, ha tologatod azt a pár csúszkát. Pedig ... itt jön a csavar ... van egy hasonló CMS a szervizmenüben (az a féle, ami általában a normál menüben szokott lenni, csak csúszka helyett számokkal), amit oda állítasz ahova szeretnél, és úgy működik, ahogy elvárható (szép lineárisan skálázza a szaturációs gradienst, ahogy kell és nincs semmi káros mellékhatása, mint a felhasználó menüs CMS-nek). Ugyan ez a történet: ez külön "réteg" egymáson, amik mást csinálnak és másképp, az egyik jól működik, a másik nem.
Olyat játszottál már amúgy, hogy odatettél a műszerrel bepötyögött LG OLED mellé (SDR mód) egy 9G Kuro-t (ami kb. az egyetlen kijelző, ami tényleg jól keveri a színeket és kontrasztban sem hasal el nagyon az OLED mellett [a kettőt egyszerre a pref. LCD-k sem tudják...])?
----
A külső 3DLUT-al az a baj, hogy akkor működik igazán jól, ha egy "buta, nyers" kijelző profilozol. Ez nyilván megvalósul akkor, ha a belső elektronika kikapcsol *minden* színkezelést (ami triviális, ha eleve 3DLUT alapú és átvált profilozási módba, de jó egy nagyon buta monitor is, amiben eleve nincs is semmi processzor, ami babrálni tudja a színeket), és a panel natív színterét méred ki (vagy buta monitor esetén az egyszerű csatornánkénti kontraszt, avagy fehéregyensúly állítás még nem gond).
Ha dolgozik bármi "okos izé-mizé" köztük, akkor sokkal több pontot ki kell mérni, és sokkal nehezebb dolga lesz a szoftvernek is kitalálnia a mérésekből, hogy mi történik, mert ilyen szempontból a feldolgozás sajátossága is mind-mind random anomáliának tűnik, amit fel kéne térképezni és azt is korrigálni, de a profilozó szoftver alapvetően nem erre számít, így sokszor el is hasal ilyenkor.
Persze itt is áll, hogy tökéletlen szerszámmal is lehet javulást elérni. De a lényeg, hogy a külső 3DLUT-nak a legjobb egy teljesen "buta" mód, ha la tudnánk kapcsolni a TV-ben minden színkezelést (de a mai TV-kben ez általában lehetetlen, a natívnak nevezett mód sem valódi natív színtér...). Ha be van építve a készülékbe a 3DLUT képesség, ezt használja a gyári mód is, akkor jó eséllyel meg van teremtve az összes előfeltétel, hogy ideálisan lehessen használni (akár épp úgy is, hogy feltöltesz egy totál 1:1 no-op 3DLUT-ot a hardware-be és úgy profilozod, ha neked kényelmesebb így, bár a HDMI sávszél korlát miatt jobb az, ha bent van, főleg sok "sokbites", mert HDMI nem megy át 16 bit 4k-ban...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#12602
janos666
nagyúr
Partizan182
#12601
válasz
Partizan182
#12601
üzenetére
Semmi különösebb gond nincs a TV / HDR / Game móddal, csak a szokásos (egyrészt ami minden más képmódban is kritizálható + teljesen hasra-ütés szerűen ki van véve pár potenciálisan-hasznos konfigurációs opció az almenüjéből, pl. még a fehéregyensúly is csak a szervizmenün át állítható neki normálisan...), de ja a PC / HDR mód mind kaki (nem csak a gamut mapping téves, a precizitása is elégtelen 10 bit bemenethez, csak ditherelt 8 bittel néz ki tűrhetően).
Miután láttam azt a HDTVTest videót (aminek a fénypontja a "protection [...] that's what she said" pedig sohasem szerettem ezt a fajta humort
), megnéztem újra, és nálam a C7-en (most épp v04.70.85, de szerintem semmi nem változott képileg a Technicolor-os frissítés óta) pont ugyan azt csinálja a Dynamic Contrast Off-ról Low-ra váltása, Cinema és Game módban egyaránt (amivel nem vagyok igazán kibékülve, mert szerintem ezzel még kevéssé passzol össze a tone-, és gamut mapping --- az előbbit piszkálgatja, csak ha változik a tone curve alakja, akkor pontatlanná válik a statikusan paraméterezett gamut mapping, de mivel egyénien csapja le a görbét az LG a metadat függvényében, pontosabban így már az újraszámolt csúcs függvényében, így változik az alak a világos régióban...).PC-n (szerencsére vagy sem) az nVidia driver már elkezdte felülírni a 10k-t 1k-ra NVAPI játékoknál, ahogy a Win10 is a 1703-as update óta (legalább is a Windows asztal már nem túl sötét, WIN32 API-s HDR játékot még nem nagyon nézegettem).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#12605
janos666
nagyúr
Partizan182
#12603
válasz
Partizan182
#12603
üzenetére
Én itt nem is annyira a W pixelre gyanakszom. Régen alapfelvetésben én is arra akartam fogni minden LG OLED színkezelési anomáliát (vélt vagy valós), hogy amiatt fut zátonyra a szekér (néha akár közvetlenül, de legalább is közvetve, hogy az bonyolítja az eleve necces dolgot, és úgy már sokkk...), de ahogy kísérletezgettem vele itthon, nem olyan rossza a helyzet, konzervatívan használják. Pl. ha van egy nagyon szaturált és nagyon világos szín, azt max szaturációval és sötétebben jeleníti meg, nem fakón de világosként, és nem is a kettő közé metszve. Ha van egy olyan szín, amit nem tud lefedni az RGB, de a WRGB igen, akkor a W segítségével jelenik meg, de ennyi, nem tolakodik bele feleslegesen mindenbe a W és nem "a fényesség mindenek felett" elven hajóznak.
Itt inkább szerintem csak az van, hogy így vagy úgy, de összefügg a tone-, és gamut mapping, mert ez bár általában szétbontható úgy, hogy egy síkon nézed a színt és egy vonalon a fényességet, de mégis csak 3D színtér ez (olyan, mint egy térbeli tömör test). Ha pontosan ismert a forrás és cél tone curve, akkor pofon egyszerű lehet a gamut mapping (pl. konstans mátrix szorzás), de ha nem, akkor elcsúsznak a színek is (legalább is bizonyos nézőpontból).
De szerintem igazából még bagatelebb probléma ez itt: mindenféle HDR+ és metadata trükközéstől függetlenül is elég furán keveri HDR módban a színeket az LG. Mondhatni "tácolnak kicsit körbe-körbe a színek". Ezt általában nem veszed észre, hacsak nem teszel mellé egy "referencia" monitort, de talán még akkor sem olyan látványos , mint ha ugyan azon a kijelzőn tudod hirtelen kapcsolgatni oda/vissza (átpislantani tovább tart, ami alatt kezded elfelejteni mit láttál, nem olyan hirtelen történik).
Szóval van egy kicsit fura masszánk, hogy kicsit másképp torzulnak a különböző színek (ne hatalmas hibákra gondolj, csak kicsikre), és ha egy feldolgozási lépcső hirtelen Off/Low kapcsolgatásra megemeli a fényességet a teljes képen (kvázi, mert amúgy picit mást csinál), akkor a világosabbá vált színek másképp torzulnak, máshogy néz ki színvilágra is ugyan az a kép, nem csak fényesebbnek. De ez csak effektíve történik így, a Dynamic Contrast nem hozzáadja ezt a hibát, hanem csak megmutatja (azzal, hogy hirtelen tudod tologatni a képkockát fényesség értelemben fel/le, ami láthatóvá teszi az egyébként is meglévő anomáliákat, hogy táncikálnak a színek, ami máskor nem, vagy nem ennyire feltűnő). Más-más luma szinten más-más a chroma hiba, így ha mozog a luma, akkor másképp hibázik a chroma.
Persze ez csak találgatás a részemről...
Ami biztos, hogy tegnap is a HDTVtest videó után nézegettem egy játékban a vöröses-sárga égboltot, és egyértelműen azt véltem látni, hogy mint ha fakulna a színe, vörösesből sárgásabb lesz, mikor bekapcsolom a Dynamic Contrast-ot, pedig nem is volt vakítóan fényes az az égbolt, ahol néztem (SDR fényerő tartományoz közelebbi, mintsem hogy a W alpixel kelljen...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#12608
janos666
nagyúr
Partizan182
#12607
válasz
Partizan182
#12607
üzenetére
Nem. Én is így gondoltam erre régen, mint te, de egyszerűbb és jobb. Persze nem tudom pontosan mit csinál, de ahogy elnézem, azt úgy próbálnám meg elmagyarázni, hogy:
1: leszúrja a az x,y chroma koordinátát a lehető legközelebbi pontra
2: megkeresi a lehető legközelebbi Y luma koordinátát (és kész, vége)Nem csinál olyat, hogy arrébb tolja az x,y-t csak azért, hogy jobban passzoljon az Y. Nem áldozza fel a chroma-t a luma oltárán Az a vegyes W-vel toldott rész ott van, hogy ha valami eleve oda esik (eleve egy fakó, de világos szín), ott megjelenjen, de nincs semmi oda beletolva máshonnan.
A túl világos élénk piros nem világos fakó pirosként jelenik meg, hanem sötét élénk pirosként. A fakó világos piros viszont fakó világos pirosként.
Mondom..., egyszerűbb az egész, de nem is baj, az így jobb szerintem.
Felejtsd el a W-t, nem az a baj. Képzeld el, hogy nincs is W. Amúgy a szervizmenüben ki is kapcsolhatod a W-t (Module HDR: Off) tesztelésre (ez nyugtatott meg végül teljesen a W felől, miután ezt is kipróbáltam).Annyi az egész, hogy az RGB világában sem tökéletesen számol.
Képzeld el talán úgy, hogy nézel egy fényképet PhotoShop-ban, és tologatod a Kontraszt/Fényerőn csúszkákat. Tőled balra egy prof. monitoron azt látod, hogy csak a fényesség változik, de a szín marad, a jobb oldali vacak belépő szintű monitoron azt látod, hogy mászkálnak a színek is össze-vissza, mert a monitor az elvileg azonos színű, de más fényerejű pontot másképp és másképp torzítja, más-más véletlen hibát rak rá szín értelemben attól függően, hogy milyen világos.
Na, szerintem ez van, csak itt a Dinamikus Kontraszt tologatja a csúszkát. Átállítja a fényességet, amitől másfajta kis random hibát kap a szín. Ettől néz ki úgy, mint ha eltolná a színt is, de az a hiba mindig ott van, csak mindenhol kicsit más. De teljesen tökéletes soha nem is lesz semmi, csak az a lényeg ne legyen feltűnő a hiba, de ez is szerintem csak ilyenkor feltűnő igazán, ha ugyan azon a kijelzőn tudod így hirtelen váltogatni az állapotokat.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
Hát ez az. Kifizettél érte ennyit, most már használd élvezettel, ahogy neked tetszik, ne fog vissza magad féltésből. Ne vegyél sportkocsit, ha sohasem mered padlóig nyomni a gázt... vagy tartsd a garázsban...
Használd, ahogy neked tetszik és ennyi. Ettől függetlenül én 20-40 közti OLED Fény-t javaslok (éjjel/nappal) SDR-hoz, a HDR-t hagyd 100/100-on. De nem a TV miatt, a szemed, illetve "személyi komfort" miatt.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Az első pár napban szerintem hanyagold a HDR vagy magas OLED Fényes SDR-t, és az első egy-két hétben a HUD-os HDR-es játékot, mert ha komolyabb gond nem is lesz belőle, de lelki problémákat okozhat, hogy ilyenkor még könnyen látható IR (képvisszamaradás), amire később kevésbé tűnik majd hajlamosnak.
Én nyár óta használom PC monitornak, többnyire 20 körüli OLED Fény-el SDR-ban, de közel 100 órát játszottam vele HDR-ben (Game mód, 100/100) HUD-al mindennel. Ki van kapcsolva a pixelcsúsztatás és a szervizmenüből az SABL is. Egyelőre semmi gond. SDR-ban sohasem láttam számottevő IR-t és HDR-ben is csak az első hetekben, mikor még direkt nézegettem (kerestem az IR-t), illetve a HDR-t is csak tesztelgettem még (szóval volt hogy kint állt a játék képe mereven, míg a menüt turkáltam, stb).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Kicsit félve teszem fel a kérdést, mert nem akarok bogarakat ültetni az agytekervényekbe, de rajtam kívül zavar mást az LG bevonat zöldessége?
Szinte tökéletesen a képernyő közepéhez esik a szemem, mégis látom néha, akár csak ha fészkelődöm a fotelben. De ha nem is középről nézzük, akkor már egész durva tud lenni, pl.:
Ezt leszámítva viszont nagyon elégedett voltam, mikor ismét alá tettem a Kurot. Mikor megvettem, még nem volt ennyire hasonló a képük, jót tett neki az a Technicolor frissítés (a kalibrált ISF módnak is). A vöröseket még mindig túlnyomja picit itt-ott és tesztábrákon nem tetszik a citromsárga, de akárhova tekergetek színkavalkád filmekben (mint ez a Fear and loathing), ott nem látom.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#12675
janos666
nagyúr
dgyuri0123
#12671
válasz
dgyuri0123
#12671
üzenetére
Igen, valószínűleg azért homogén az alsó kép és csak a sarkok felé közeledve zöldül el a felső, mert az alsó a hibás.
Nagyobb szögből néha vörösít is, de életszerűbb használat közben az nem szokott előjönni, csak a zöld itt-ott (amin feltűnő, mert nem minden tartalomnál az).
(#12674) Joshi
- Tudom, a Panasonic OLED se ilyen. Az volt a legelső, amitt megállapítottam róla (ráadáősul pont erősen ferde szögből láttam meg, épp úgy nyílt rá az ajtó, hogy egyenesen besétálva pont elmész a TV mellett).
- De IPS? Ne káromkodjunk itt kérem. (Sok LG IPS panelen több a "beépített" inhomogenitás, mint amit ez a bevonat csinál. Persze van aki nyer a lottón.)
- Ez érdekes, nem tudtam, hogy több is van. De relatív különbségekhez mindegy, míg ugyan az megy mindkettőre. Ez egy színes film, ami véletlenül sem realisztikus, de még mindig életszerűbb, mint a szintetikus tesztábrák...[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Az a baj, hogy általában homogenitásban se. A professzionális monitoroknál külön kompenzálás megy. Egyesével lefényképezik a paneleket és pixel szinten hozzátorzítják a képet (ami persze tovább rontja a kontrasztot). Na meg ott van még az "IPS glow" is, hogy ferde szögből felfénylik a "fekete".
Release: De ha ugyan az a tartalom megy két TV-re, akkor teljesen mindegy. Ha Duke feje végig hupikék lenne, akkor mindkét TV-n kéknek kéne lennie. Amúgy meg nem szoktam újrakódolt cuccot letölteni, ha van alternatíva.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Akkor szerintem csak nem érted mi történt: PC-ről ment ki a kép klón módban, tehát mindkét kijelző pontosan ugyan azt a képet kapta. De akkor is ugyan ez állt volna fenn, ha mondjuk lett volna két egyforma medialejátszóm a két TV-re kötve. Csak akkor lehetne baj, ha problémás a videó és másféle lejátszók másképp értelmezik, pl. ha mindkét TV-vel hálózatról játszottam volna le a beépített lejátszókkal.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). De meglepő módon 120 körül van a panelhomogenitás kompenzációk száma, tehát úgy tűnik majdnem mindig le tud futni átlagosan minden 6 óránként (ezek szerint átlagosan minden második nap sikerült neki elaludnia napközben is egyszer 1+ órára, így jön ki a minimum 4 órás ciklus és átlag napi 8 órából az átlag kb. 6 óra a kompenzációk közt...).
) kiterjesztett asztal módban (amúgy is van egy kis LCD monitorom, kb. a TV sarkánál a padlón, az van rákötve az AVR-re, de működne anélkül is), de ha HDMI 2.0 az AVR és nem (vagy be lehet úgy állítani, hogy ne) nyúl(jon) bele a képbe ("képjavítók", felbontás skálázó, stb) --- ami egyébként is kiritikus kérdés lenne nálam több szempontból (minőség, késés, stb) --- akkor át kéne neki mennie, mert "hivatalos", támogatott HDMI / HDTV formátum ez, nem PC-hack (attól még, hogy ma csak PC-vel tudod használni). 
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor
- Sony MHC-V77DW BT Mini Hifi (Hangfal) DVD lejátszással!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
- LG NanoCell 50NANO813QA 4k Smart TV! 50"/HDR10 pro/Local Dimmig/Game Optimizer/ALLM/Beszámítás
- Philips 58PUS8545/12 4k LED Smart Tv!58"/Dolby Vision/Atmos/Android Tv/Ambilight/Beszámítás
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen