-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
canniball
nagyúr
Igen, megnézik, nálam is jöttek. Viszont (elvileg) már az Energiapp-pal is meg lehet ejteni a beolvasást fényképestül (gyakorlatilag amikor tavaly aktuális lett volna pont nem működött ez a funkció, az idei fordulónál kíváncsi leszek mi lesz); ezért is nem értem akkor miért nem lehet bármikor az éves leolvasás, mint ahogy más szolgáltatóknál.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
axioma
veterán
Hogy ertve fuggetlen? Ha nincs szaldo hanem 38/15 elszamolas, akkor mi a feneert kene plusz halozati hozzajarulast fizetni? Igy is baromi sokat nyernek azon hogy amikor termelek, az utcaba a nalam mert teljesitmenyt nagyjabol 1:1-ben adjak el, mig az eromuvekbol hozva jelentos %-ot veszitenenek. Nem kell jonni a szabalyozassal, mert csak lustasag kerdese lassan, hogy nincs fogyasztas oldalrol normalis alternativa, siman rajtuk mulik. [Nekunk ezert lett napelem, mert nem birtak auto toltesre hasznalhato tarifat mondani...]
-
joghurt
addikt
Mostani telepítésnél ilyen szempontból mennyire érdemes a 4,0 kWh névleges határba beletaposni az invertert (pl. 4.0-s Fronius) és ezt 113%-kal túlpanelezni?
A korrekt verzió az eggyel nagyobb inverter (pl. 4.6) lenne, némi túlméretezéssel lehet még 5.0, nagyobb tartalék ráhagyásával a 6.0 sem kizárt.A tej élet, erő, egészség.
-
Hát igen ez így működne egy szép világban amikor az ember bármikor leakaszt egy kis pénzt. De két gyerek mellett akiből az egyik főiskolára készül azért nem olyan egyszerű 7-800 ezer forintot leakasztani, meg van még sok egyéb a napelemes dolgok mellett amire kell pénz.
stickermajom: Én is így gondolom ma már. A beérkezett ajánlatok és a hozzáállás alapján én kialakítottam egy rangsort és igazából 3 kivitelező jöhetett szóba a végén. Azt nem bántam volna ha az a 3 kijön megnézni. ( egy eleve azt mondta ő kijönne mindenképpen, de elég hülye voltam,hogy anélkül döntöttem. Mármint ebből a szemszögből, amúgy teljesen elégedett vagyok a kivitelezéssel. )
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
amargo
addikt
Köszönöm a tapasztalatokat!
Akkor a tűzvédelmi kapcsolótól távolt tartom magam, amúgy az ember nagyon normálisan elmondta miért nem szeretik, de inkább rákérdezekInverter alapjában véve a déli oldalon is árnyékban lenne, mert eléggé kinyúlik a tető:
[kép]
A nyugat, déli részét mutatja a háznak.
Látható, hogy a nyugati oldalon nincs annyira védett helyen az inverter.
[kép]
Ezek a képen dél és keleti oldal van. Nyilván lehetne építeni neki valami kis dobozt vagy valamit?- plugin esetén én is így okoskodtam, szerintem ennyi tartalék van a rendszerben.
- Klíma: fűtésnek bevonni én is gondoltam, de viszont csak fentre raknánk klímát, ha raknánk. Mondjuk az alsó szinten mindenhol padlófűtés van, szerintem az elég jól és gazdaságosan megy.“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
amargo
addikt
Figyelem, hátha tudnak segíteni.
Eléggé hasonló lehet a kialakításunk. Nálam alul padlófűtés, fent radiátorok. 110nm. 1600m3 gáz ment el idén (most azért enyhébb tél volt), de a ház szigetelés csak idén lett meg (14cm grafit + a régi vakolat), nyílászárók jók 0,7Uw. A kazán régi, de amíg tönkre nem megy én nem cserélem. Én még csak monitorozom a rendszert, a ház több pontján vannak különböző érzékelők amik szintén HA alá vannak bekötve. Jó fűteni klímával tudom. Lehet majd jövőre, de az is egy vagyon..
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Zizi123
senior tag
Egyebkent ez okozhatja, hogy a rendszerem iszonyatosan megemeli a szolgaltato halozatan a feszultseget? Siman tud rajta emelni 20V-ot is. Teny, hogy nagyon rossz az utcaban a szolgaltato rendszere is, 3x 16mm2 -es gerinc megy a karon, tehat tyukbel vastagsagu.
Barmelyik fazisra vagyok a kotve a 3 kozul, az egesz utcaban mar 3kW-os termelessel is feltolom a feszultseget 253V-ra, ami esetenkent akar 15-20V-os emelkedes.
Tehat ez lehet az en rendszeremben egymassal szemben termelo panelek okozta hiba is? -
skippper
senior tag
30 centis K téglák, 15 centi kinti grafitos szigetelés, aljaztszigetelés fene tudja mekkora, passzívházhoz méretezett ablakok, tetőtérben meg 15 centi rockwool meg 10cm PIR tábla a szarufák fölé, hővisszanyerős szellőztetőrendszer, fűtőkábel padlófűtésnek, emeletre meg sima elektromos panelradiátorok. Nagyságrendileg ez a műszaki leírás
-
agyarka
aktív tag
Nincs végrehajtási utasítása annak, hogy az éves mérőhely ellenőrzést pontosan hogyan kell végrehajtani. Innentől kezdve lehet akár az elektronikus szabotázs védelem és a mérőállás távellenőrzése is. Nem kell feltétlenül személyesen.
Nálam már 2 éve nem voltak. Előtte évben viszont az ellenőrre, annak elllenőrére az ellenőrzők ellenőjére és még nem tudom milyen megnevezésű ELMÜ s párosokra 4 napom ment el. Olyan gyakran jöttek, hogy még a plombacseréket sem vezették fel. Szerencsére minden munkalapot megőrzök és egyébként sincs rejtegetni valóm, de az én időm sincs ingyen.Nyaralónál a kapu nyitásához és zárásához külön leutazni nem jó buli.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Mindenképpen kell hozzá inverter. 200 eFt körül van 5 kW-os (egy 2-3kW-os meg 100-170 eFt ... szóval ezen nincs értelme spórolni, max ha kisebb 12-24V-os rendszert építesz).
Ráadásul Online (dupla konverziós) UPS-ként tud üzemelni sok MPP inverter, azaz 0ms átkapcsolási idő, saját maga által generált folyamatos szinusz hullámmal (azaz tök mindegy milyen zajos és frekihibás bejövő 230V).
UPS-ekbe igen kicsi inverter, igen béna sz-r kerül, és savassal ellentétben lítiumnál pontos töltési feszültség kell. Ezért is tilos keverni savas és lítium aksikat.
És igen, BMS is kötelező hozzá (1-200$). Persze lehet csúcsbalansz, aztán fél évig biztos nem mászik el ... de biztonsági okokból mindenki kötelezőnek tartja BMS-t, én is.
A lítium nem játékszer, iszonyat energiasűrűséggel tárol: https://youtu.be/Qzt9RZ0FQyM35-40 fok még ok, de 55-60 fok fölé nem jó ha melegednek aksik.
És ha nagy teljesítménnyel veszel ki belőle, vagy töltöd, akkor melegednek. (ok itt 1C az 48V x 280A / 230V = 58A ... hát ennek még a felével 30A 5900W se nagyon tud az ember kivenni belőle)
Viszont erre már nem csak a keringetőszivattyút, de a hűtőt, PC-t, TV-t, légkondit, meg a teljes házat rá lehet kötni
Nekem átlag napi 12-18 kWh körül van a teljes ház napi fogyasztásaszóval ha nem kötök rá napelem, akkor is majd egy komplett napig ellátná a teljes házat.
És az is csak 1/24C merítési tényező lenne neki, még csak meg se izzad aksi
Napelemmel meg ... végtelen[ Szerkesztve ]
-
canniball
nagyúr
Na ez már engem is érdekelne. Múltkor éccsanyám panaszkodott, hogy mostanában elég sűrűn fordul elő náluk áramszünet/hosszabb-rövidebb kimaradás; illetve nem tudom az Elmű mit (nem) alkotott a környékünkön, de az utóbbi időben az előző évekkel ellentétben ha vihar van felénk akkor itt is beindul a sorozatosan elmegy az áram-visszajön az áram játék, ami az álmoskönyvek szerint az elektronyos eszközökre nézve nem túl áldásos. Szóval kérdés, hogy a nem így tervezett rendszereket át lehet-e építeni hibriddé és ha igen ez nagyságrendileg sacc/kb. mennyit kóstálhat (akkupakk nélkül)?
https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
MrZed001
tag
Kisebb rendszernek van MPP MK 3000W -os inverter http://www.mppsolar.com/manual/PIP-MK%20(PF1.0)/PIP-MK%20manual-20190717.pdf
Annak 24V-os aksipakk kell.MK azért jobb, mert választható online/ECO(bypass) UPS mód, meg mert többet lehet párhuzamosan kapcsolni (ha bővítenél 1x).
Már én is gondolkodtam, hogy hosszabbítózás helyett ház átkábelezés, kórház szerűen narancs szünetmentes aljzatokkal ...
Ilyen teljesítmény mellett viszont már akár ház szünetmentesítés és játszik:
Elmü betáp -> Inverter -> ház.
1 inverter 5kW (21A) bír el (15 sec csúcson 10kW) ... szóval elsőnek akár 1, ha nem lenne elég akkor 2 (darabja 200 eFt, nem vészes).
Esetleg 3 állású kapcsolótáblával az áramköröknek (elmü - semmi - UPS)
Itt viszont, meg már a földelés részéhez vagyok süti és kell villanyszerelő (akinek nem ufó a téma) -
#44448768
törölt tag
A versenypiac már csak ilyen....
Ez eladói oldalon,
akadnak akik az "occó kínai"-t is beárazzák méregdrágára
és
akadnak akik a jófajta terméket is adják baráti áron
akár még azonosan sőt olcsóbban is, mint a túlárazott "occó kínai"
A vevői oldalon akadnak,
akik beleugranak a méregdrága "occó kínai"-ba
valami oknál fogva, pl. a nagy cég neve miatt vagy mert az jött szembe éppen
és
akadnak akik körülnéznek és megkeresik a jobb ár/érték arányű minőségi(bb) ajánlatokat a kisebb, sőt akár a micro vállalkozóknál is
Hisz van rengeteg ajánlattevő >> bőven 1000 fölött a magyar piacon.
Abből simán van 100-200 ami már évek óta piacon van és nincs rossz híre.
Nyilván akad jónéhány frissen induló is és mégis okésnak tűnő is általában remek áron.
Avagy nem muszáj a piacot leuraló 5-10 nagy névnél vásárolni.
Pláne nem muszáj az "occó kínai"-t méregdrágán megvenni tőlük és mástól sem.
----
Az ajánlatok begyűjtése során...
Egyszerűen el kell osztani a teljes költséget a napelem kWp mennnyiséggel.
Máris látható lesz az ajánlat fajlagos árazása.
pl.
ha 2400 eFt a 6,2 kWp napelemmel szerelt rendszer,
akkor 2400/6,2=387 eFt/kWp a fajlagos árszintje
Ami alapján már összevethetők az ajánlatok.
Különös tekintettel a kategóriájukra is!
Kategóriából nagyjából 3 főbb kategória van, szerintem.
- occó kínai, olykor kérdéses minőséggel
"occókínai" inverterrel és csak a TIER1 vagy valami aligismert/furanevű napelemmel
- középkategóriás, minőségi
jónevű (tipikusan nem igazán kínai) inverterrel, (el)ismert márkanevű napelemmel
- prémium cuccok
A hazai piacon az első kettő a jellemző a vevői igények okán.
Az árazás azonban igencsak széles sávban szór.
Teljesen UGYANAZ a cucc lehet az ajánlatokban akár 300 eFt/kWp és 550 eFt/kWp árazású is. Miközben a piac zöme mondjuk 350 eFt/kWp körülre árazza.
--------
Mint látható az ajánlatok nem vethetők össze egyszerű módon,
mert több más szempont is fontos a teljes végösszegen kívül.
De nem túl sok utánanézéssel meglehet találni vevőként a "jó vétel"-t.
Kinek-kinek az egyéni szempontjai szerint... -
kardkovacsi
senior tag
A klímát akkor se biztos, hogy megúsznád
A mennyezet hűtésnek az a baja, hogy kell hozzá szellőztetés külön egy légcsatornázható klímával különben pont a legnagyobb párás melegben fog leállni a hűtésed a kicsapódó pára miatt (eléred a harmatpontot, pl 28 foknál 70%-os relatív páratartalom mellett 22 fokon van a harmatpont, 75%-nál már 23,2). A másik, hogy sokszor a meleg érzetet pont magas páratartalom adja arra nem ad megoldást a mennyezet hűtés.[ Szerkesztve ]
-
amargo
addikt
Nálam 110m2 ház.
Alsó szinten végig padlófűtés Uponor minitech és tecto (vékony és vastag rétegrendű rendszerek), míg a felsőn csak radiátor, ami 40fokon is hatékony.Nekem ez 2M ft volt. erre jön a betonozás, padlópon, kb 400e ft. ha mindenhol padlófűtés akkor kb +1M.
Ebben nincs benne a kazán, ami szintén nem kis tétel.Kandallóval nem lehet minden rendszerbe keringtetni mert egy kandalló, nem 30-40 fokos vizet állít neked elő, azaz kell egy hőcserélőt is beépíteni.
Viszont én mindenképpen vizes fűtést akartam, a gáz már be volt kötve, így arra nem kellett költeni pluszba, igaz van elektromos kazán is.
Amikor 2 éve én nézem egy hőszivattyús rendszer ára 4-5M volt (én levegő víz rendszert néztem) és a padlófűtés kiépítése ugyan úgy ott lett volna.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
#44448768
törölt tag
Hát az 1 millából talán 50 m2 padlófűtés rakható le... manapság, mindent összeszámolva.
Szóval inkább 1,5 milla a szóban forgó lakótér méretnél, szerintem.
Ne feledd ki pl. a cirka +20 cm fal magasságot sem körbe.
Az magában is 12-15 m2 >> 300-400 eFt alsóhangon is a padlófűtés miatt.Plusz a többlet hőszigetelést se a padlóba... az is tétel.
Elég durva számok jönnek, ki ha valóban mindent összeszámolsz amit okoz.
---
Azonban a FŐ baj vele, hogy a mostani erősen hőszigetelt lakásokat simán túlfűti.
Kell jellemzően 1-2 kW fűtés, néha 3 kW és nagyritkán talán 4 kW
Ha csak 80 m2 van becsövezve és kell kell 1,6 kW akkor az 20 W/m2
De langyosabb időben még a 10-15 W/m2 is túlfűt...Avagy egy ilyen bazi nagy és drága padló-radiátort építeni
nem tűnik ésszerűnek arra a minimális teljesítményre ami kell.-----------------
Ott tartunk, hogy az erőteljes hőszigetlés miatt immár
felejtősek-célszerűtlenek lettek a régebbi idők megoldásai.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
Igen, nekem a fenti leírásban szereplő házam van, mármint szigetelésileg és max 14 kWt tudnék rá feltenni miközben a normál villany fogyasztással + az elhasznált gázból visszaszámolt értékekkel olyan 20-ra lenne igény, de akkor már a kvázi lapostetős részt is tele kéne raknom ami nagyon messze van az optimálistól (fentebb pont a házunk tetőfelülete látszik).
Ha pedig mondjuk valaki emeletes házban gondolkodik akkor már végképp nem lesz annyi tető. Ránézve a szomszéd ikerházakra olyan 4-5 kWp férne fel a tetőre a 180 m2 házrészhez ami nagyon kevés. -
#44448768
törölt tag
...éshátugye az ezután épülő/átadandó házak esetén még 30 fok is túlfűt majd.
Átlagos téli időben (nulla-pluszos időben) csak 26-27 fokos előremenő kell tipikusan a 22-24 fokhoz bent.
Vagyis a padlófelület gyakorlatilag 1-2 fokkal lesz csak melegebb a benti levegőnél a tél zömében. -
amargo
addikt
A kandallónál simán 80-90 fokos az előremenő és a visszatérő is 60 feletti, ebből hogy lesz 35-t? Ennek a mikéntjét nem ismerem. Valahonnan kell hidegebb vizet kapnia, csak kíváncsi vagyok
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
kardkovacsi
senior tag
Én a Stylisht néztem (FTXA sorozat) és egy kültérit 6.8-ast. Igen, nem olcsó majdnem annyi mint a napelem. Nem akarok sok kültérit mert akkor mint egy karácsonyfa olyan lenne a ház körbe. Viszont van egy rész egy beugróval ahová el tudom dugni a kültérit és a födém fölött végighúzni a klíma csöveket. Illetve azt néztem, hogy egy Stylish egyedül 7-900K a négy darab simán több lenne mint a multi plusz 4 beltéri és még nézhetem is az összes falon egyenként őket
-
egy normális minőségű 12 kW hőszivattyús rendszer pl zubadan vagy Therma,HMV készítéssel és puffereléssel és normális minőségű hőközponttal, 2,5 milliótól kezdődik kiépítéssel és ebben nincs benne a hőleadó felület készítése padló/ felület fűtés stb.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Sajna a 26 fok elég meleg,barátnőm nem bírja a meleget. Ha új ház akkor csak szellőztetővel az biztos. Szerintem hővisszanyerős is lesz(állótólag télen 3k-t veszítesz azzal ha nem hővisszanyerős,az sem azonnal hozza vissza az árát). Szellőztető miatt meg állmennyezetnek kell lennie. Monolitos födémet nehezebb megépíteni. Csak vezérlés stb. Amennyi minden van egy új házban, minden vezérlést beállítani nem lesz egyszerű. Nincs szuper megoldás sajnos.
Ennek gépészeti helyiség is kell. Manapság ennyi berendezés egy szobát elvisz. Bonyolult. -
#44448768
törölt tag
Szerintem a cikk mögött álló szemléletről nyilatkoztam.
A napelem park alatt mi a jó francért is kéne talajt cserélni?!!!!
Gyakorlatilag semmilyen káros hatás NEM éri a napelempark miatt.Sőt a szokásos gyepesített üzemeltetés miatt JAVUL a talaja.
Nicsak miként néznek ki... valójában, a tévhitekkel ellentétben.
https://youtu.be/bVg0iVcsuhg?t=149
https://youtu.be/SoKDrdNB_F0?t=9Pláne ha a biofűnyíró nyírja >> birkák pl. vagy éppen baromfi.
https://youtu.be/hHMYlTAEMUA?t=42
https://youtu.be/6icTFOxHz2s?t=22[ Szerkesztve ]
-
#44448768
törölt tag
A gyomírtások között is nő a zöldnövényzet, élnek a rovarok-egyebek és dolgozik a talaj élővilága. A gyomírtó maga pedig nem káros a talajra, idővel elbomlik, nem is sok idő alatt.
Mellesleg nem is éssszerű kopasszon tartani a területet, mert jobban porosodik a napelem...
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Egy picit vitáznék veled. (de csak picit)
A napelem és termelés mennyisége egy dolog ... ami talán még fontosabb az az aksi."Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?"
Ha nem gond önmagamat idézném egy másik fórumból:
"
https://reneweconomy.com.au/australias-tesla-big-battery-is-no-longer-biggest-battery-in-the-world-30125/Kész:
San Diego, Kalifornia: 230 MW (nem írják, de kezdeti 1C-t tartva gondolom minimum 230 MWh aksival)És már készül:
Monterey Bay, Kalifornia: 400 MW /1,600 MWh (majd 1 Paksi blokk)
Ezt bővítik majd: 1,500MW / 6000MWh. (3 teljes Paksi blokk, 4 órán át 100% teljesítményt leadva)
Mindez úgy, hogy a Tesla Big Battery cuzammen 120 M$-ba került, és megesik hogy pár nap alatt meg tud termelni 1-2 M$-t !
Mindezt összevonva az aksik grid stabilizáló erejével ... zseniális.kiposztoltam ezt egy MuskHater topic-ba, hogy Musk nem csak megreformálta a már létező autó és űripart ... hanem zsír új iparágat is kitalált/teremtett :D
Utálnak
"A (kis, házi) napelemekkel kapcsolatban pedig ne felejtsük el, DECENTRALIZÁCIÓ.
A helyben megtermelt áram helyben el is fogy. Azaz kevesebbet kell távvezetékeken odaküldeni. És kevésbé érinti azt a környéket a máshol fellépő hirtelen áramingadozások."Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...)"
Nem. LiFePO4 aksi 3-4000 ciklus (azaz TELJES 100% töltés -> 0%-ra merítés) után LEGALÁBB 80%-os. (szemben ólom-savassal ami 400 ciklust bír ha max 50%-is meríted le, utána kuka)
És itt nagyon fontos a TELJES szó. Egy pici rendszerben, ahol fullra töltöd, fullra meríted ... ja tizenpár év után már "csak" 80+%.
De egy nagy rendszerben nem teszel ilyen extrémet. 85%-ra töltöd az egészet, és ritkán meríted kompletten 30% alá.
Na így kb örök élet +2 év.
Egyedi cellák hibásodhatnak meg ennek ellenére, azok csere és megy minden szépen tovább."Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?"
Szerintem ezt is elég jól megválaszoltam.Ami még fontos a decentralizációval kapcsolatban, hogy ilyen big battery-t lehet akár megyénként/alállomásonként is letenni (nem egy központi gigaPaks-ban kell gondolkodni). Helyben termelt áramot elteszi, visszaadja.
Stabilizálja a grid-et.
A Tesla új TerraFactory évi több TWh aksit fog gyártani ... kínaiak is ugrani fognak rá.[ Szerkesztve ]
-
joghurt
addikt
Szerinted Pakson fel-le húzogatják a rudakat reggel és este? Nem, hanem amennyire lehet, csúcsra járatják. És Ausztriát használjuk akkumulátornak hozzá. Éjszaka eladjuk nekik a paksi áramot, a csúcsidőben pedig visszavesszük, dupla áron. A kettő között ők pl. hegyi víztározókban tárolják.
Kínában a miénknél naposabb részre tették az erőművet: kb. Afganisztánnal van egy szélességen, és Mongóliához hasonlóan kopár, hegyvidéki tartomány Csinghaj. Bár egy államkommunista országban nem piaci alapon mennek a dolgok, de egy ekkora beruházást valószínűleg nem tettek volna meg, ha nem lenne semmi értelme.
A tej élet, erő, egészség.
-
MrZed001
tag
Ezzel nem is vitáznék. Én sem azt mondom, hogy kiváltani kell Paks2-őt.
Sőt, mivel felfutóban van az áramhasználat (EV-kkel meg légkondi és hőszivattyús fűtésre átállókkal meg még jobban fog ... és ezt még ha meg is támogatnák ...), ezért még több és több amire szükség lesz.
Viszont, csak a napelem termelés ami rossz időben leesik. Aksi kapacitás fix, azt ugye nem érinti az idő. Feltölteni lehet bárhonnan (szél/nap/víz/atom/...).
Emlékszünk ugye, néha rövid ideig még az is előfordul hogy termelők negatív áron árulják az áramot (mert olcsóbb mint leállni/újraindítani). -
-
solinvictus
újonc
Nem tudom, nem számoltam ki Paksra, de kb ötszörös túlméretezés + 7 napi tárolás igencsak bőven 90%-ban el tudná látni az országot napenergiával (csak a jelenlegi áramfogyasztást nézve, nem számolva a fűtéssel, közlekedéssel, stb.)
Tehát 45 TWh*5= 225 TWh napenergia kellene évente, ami úgy 200 GW napelem, az egyheti tároláshoz meg szűk 1 TWh kell. Paks Kiváltásához ebből úgy 100 GW napelem kellene, tárolóból viszont jóval kevesebb, talán 100-200 GWh, de ez csak egy hasraütés. -
MrZed001
tag
Mit szólnál egy fordított számításhoz ... azaz Paks2 árából mi jönne ki napelem + aksi téren ?
Ismét lopom önmagamtól (tessék nyugodtan belekötni, módosítani ... ez egy buta skicc csupán):
Lássunk egy számítást:
Paks2 4200 milliárd Ft lesz (meg amit még "kifelejtettek" 1-2000 Mrd Ft ... khmmm ... tudjuk)
2x1200 MW blokk kerül bele = 2400 MW
Ez termel egy nap 57,600 MWh áramot (és ez nem kevés).
Musk 120 M$ = 36 Mrd Ft-ért tette le a Big Battery-t.
150MW gridbe termelés, 194MWh aksi tárolás. És 315MW szélerőmű 99 egységgel, ez maga 50M$ volt. OK, hát nem napelemgyártó a srác hanem aksigyártó :D
Ha felszorzod ár szerint 116 (4200/36) ilyet le lehetne tenni Paks2 árából. (és ebben nincs benne a "tervezett" ... "extra" költségek)
Azaz kijön belőle 17,400 MW gridbe termelés, 22,504 MWh tárolás. Ez a tárolási kapacitás teljes Paks2 ... 9 órán át. Leadni pedig akár 7,2x gyorsabban tudja, mint Paks2 (2,4GW VS 17,4GW). Ebben mondjuk veri Paks2-őt.
És 50M$ * 116 = 5,800 M$-ért azért elég brutális nap és szélerőmű parkot lehet telepíteni.
A nagy kínai 2,200 MW-os naperőmű is csak 2,200 M$-ba került (aksikkal !)
Szóval x2,5 bőven belefér.
Az 5,500 MWp napelem parkot jelent.
1 kWp napelem kb 140 kWh áramot állít elő egy hónapban (most szeptemberben pl), azaz napi 4,5 kWh.
Kerekítsük le évi 3 kWh-ra, hogy ne lehessen belekötni. (nyáron 5,5 télen 1,5)
Azaz éves átlagban napi 16,500 MWh áramot tud termelni (nyári 30,250 MWh, téli 8,250 MWh) és eltenni 22,504 MWh aksiba (túlméretes)
Ami persze közelébe nincs Paks2 napi 57,600 MWh áramához
Ebből is látszik, hogy egy életszagú példához nem elég egy aktuális példát felskálázni. Túl nagy tároló kapacitás mellett túl kis termelő kapacitás lett a vége.
Valamint, hogy az atom még mindig a legnagyobb termelékenységben.
Persze vannak tényezők amik módosítanák még a végeredményt (egy rahedli)
Szét lehet szórni akár 116 külön helyszínre. Nem egy központi helyről batár kábeleken megy az áram szét az országba, hanem minden nagyobb város mellé 1-1 aksi + nap/szél telep. (az a "kis" extra az árba is bedob egy szép nagy szorzót)
Üzemeltetésre megint fényévekkel olcsóbb (és biztonságosabb) napelem+aksinak. És nem kell vagyonokat költeni a sugárzó elemek évszázadokig való tárolására.
De még mindig nem alternatíva atom helyett. Max mellette. -
axioma
veterán
Mikori a villanyorad? 1 even beluli? Tavaly mar kora nyaron a 3f boviteskor digitalisat kaptunk sztem mar az is sim kartyas volt... lehet pont tendervaltas elotti keszletbol kaptal vagy ilyesmi, de fura. Mondjuk akkor legalabb mondhatnak, hogy ne akarjuk telen bekapcsoltatni, a muszaki-gazdasagi tajekoztatobol "veletlenul" ez az info kimarad. Es a tobbsegnek (oda-vissza orasokbol, ahol a muszaki feltetelek adottak) igazan lehetne ettol me'g flexibilisen.
Szerintem az elso tort ev pont fontos lenne hogy ne generaljon szamlat. Epp kikoltekeztel nullara, fizeted a hitelt, a jarulekos koltsegek egy reszet be se tudtad szamoltatni, es mikor epp ilyen szepen allsz, hirtelen kapsz 3-4-5 honap teli villanyszamlat, mikor mar beigertek hogy csak evente, felszerelestol szamolva fogjak osszegezni. En mar vedendo fogyaszto kerdoivet kaptam, mire befizettem... -
axioma
veterán
En a pandemia miatt usztam meg egy kb. 200e-es szamlat 40e alatt, mert nem ingaztunk, es mar majusba belelogott (az idei aprilis amugy is csucstermeles volt), amugy me'g nagyobb lett volna a szivas (februar vegen jobban minuszban voltunk most nincs elottem mennyivel, tan oruljek hogy nem akkor fordult?). Azert az rohadtul nem mindegy... es soha az eletben nem jon vissza, hogy cserebe lesz egy masik tort eved amikor meg kifizetik, hanem egy az egyben buko. Ha ezt nekem elore mondjak, akkor teljesen mashogy intezzuk az egeszet, de az ellenkezojevel hitegettek, ez a duhito. Ott van a muszaki-gazdasagi tajekoztato, legyen kotelezo abba belefoglalni az altalanos eljarason kivul az adott userre vonatkozo feltetelek ezen reszet is!
[ Szerkesztve ]
-
stickermajom
addikt
-
axioma
veterán
1. tobbszori rakerdezesre megerositettek, hogy csak 21 nov.15-en lesz a kovetkezo leolvasas, 1 teljes evet neznek majd, szerzodes szoveget nem kaptam, sot amikor kaptam (januar) abban sem volt benne, tehat konkretan hazudtak szoban (bar telefonon igy bizonyithato de legfeljebb a munkatarsat buntetnek meg...), nem irtak le semmit irasban
2. Bevallaltunk kb. 175e havi torlesztesu hitelt ami a napelemre ment, annak tudataban hogy nem lesz 50-60e-es aramszamla, se egyben se darabokban, emellett nehogy mar ne lepodjek meg hogy szamlazni akarnak parszazezret...
3. en legalabb probalkozom terjeszteni, hogy ne jarjon mas is ugy mint en, nem csak megvonom a vallam hogy majd mas is jol megszivja legfeljebb[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
Nekünk egy 600 wattos villany padlófűtés van a konyhában. Eddig nem használtuk, annyira nem kellett csak a gépész erősködött anno, hogy hideg lesz. Nem lett
Gondoltam majd azzal szabályozok. Bekapcsoltam...tuti nem engedi az asszony, hogy ezután kikapcsoljam. Így ezt buktam -
solinvictus
újonc
Megnéztem 3 telepítőcégnél 3 év alatt hogyan változtak az árak a 3 kW-os rendszereknél.
1. cég
2017: 1 kWp = 1225 EUR
2020: 1 kWp = 980 EUR
2. cég
2017: 1 kWp = 1275 EUR
2020: 1 kWp = 977 EUR3. cég
2017: 1 kWp = 1500 EUR
2020: 1 kWp = 1225 EUR
Ez három év alatt kb. 20% csökkenés, ami nem hibahatáron belüli. Az más kérdés, hogy ennek a felét megette a forintgyengülés, de ugye Paksot is euróban kell majd kifizetni, tehát ahhoz mérve relatíve 20% volt az árcsökkenés 3 év alatt. -
biker
nagyúr
"elvileg jó az SE megoldása csak 1 fáziusú... áram oldalról ha jól tudom 16A-t tud felvenni és azt az inverterből tudja kiegészíteni még 16-20A-ral talán - fél éve beszltem SEs telepítővel nem emlékszem már pontosan) tehát a 32A-t úgy tudja összerakni, hogy amit termel plusz hálózat így a biztosíték leverés azért nem lesz.... Csak sajnos 1 fázist tud
Zoé mellé én se választanám..."
És ezt az SE marketingtől eltérő módon MINDEN inverter meg tudja oldani, ha neked 16A bejövőd van és termel 16A-t az inverter, akkor 32A kivehető összesen. A töltő a kérdés, a mi töltőink közt van olyan ahol ezt meg tudjuk neked oldani, nekem egy Fronius van, és lám az is tudná ezt.
16A töltő, inverter kimeneti relével szabályozható a töltőáram"Kíváncsi leszek az e208 hogy fog tudni tölteni, mert alapból 1F32A töltés van benne mi 3F16A-ral kértük ... de kíváncsi leszek, hogy tudni fogja-e az 1F32A-t vagy így csak 1F16A lesz... Elvileg 3 inverter van benne tehát ha azt jól kapcsolgatja akár tudhatja mindkettőt "
A legtöbb autó tudja ezt, de vannak kivételek. Ki kell próbálni.
[ Szerkesztve ]
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
tuzpenge
őstag
De hol? Én láttam szétszedve mikor tették fel, de nem láttam benne ventit....A hátulja meg teljes egészében hűtőborda, se alul se felül sehol nincs venti (legalábbis nem látom). Pedig jó volna biztosra menni és ha lehet néha kifújnám vagy leszedném és megtakarítanám a ventit a portól.
ˣ
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- DAH Solar 405W full black napelemek verhetetlen áron
- Üzleted van? Akkor ilyen nyitvatartás matricával dobd fel! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Citrusprés - RUSSELL HOBBS
- Motormatrica szinte minden motorra! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Visszapillantó matricák a legjobb minőségben! PH tagoknak 30% kedvezménnyel!