-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geresics
Topikgazda
válasz solinvictus #5362 üzenetére
ha nincs inverter csere, akkor semmi okát nem látom az új szerződésnek
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz solinvictus #5368 üzenetére
Igen
(#5367) stickermajom
Tök jellemző! Remélem felírtad a hívás szonosítószámát!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Strezi
őstag
válasz solinvictus #5368 üzenetére
Mi lesz 2024-ben?
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Geresics
Topikgazda
-
Strezi
őstag
válasz solinvictus #5371 üzenetére
Tehát nem szünik meg azoknak, akik addig beléptek. Honnan tudni ezt?
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
axioma
veterán
válasz solinvictus #5373 üzenetére
Off, mar le van beszelve hogy megjelenitik? En ketszer akartam informaciot kuldeni nekik, igaz parkolasrol, hivatalos level ellenere se rakta ki hogy "nem ellenorizheto a neten" tehat nem hiszi el nekem, nem korrigal semmit. Az az nem egy kozossegi informaciogyujto hanem egy netto kereskedelmi oldal. Na ekkor keszult el elso felindulasbol az e-autos.hu oldalam
-
félisten
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nagyon szép cikk, gratula hozzá!
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
MrZed001
tag
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nemcsak szép összefoglaló, de egy tőr a napelem ellenzőinek mellkasába
"Helyben megtrermelni az áramot sokkal hatékonyabb, mint nagy távolságokra elszállítani."
Extrém fontos (és egy helyesírási hiba ) -
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nagyon hasznos kis hírösszefoglaló, csak a saját véleményt nem kellene beleírni
A legnagyobb akkus napelemet párhuzamba állítani Paks2vel komolytalan. Sokat vitáztunk veled ezzel más más fórumon is, de csak gondolj bele... jössz itt azzal, hogy a csúcsteljesítménye akkora mint Paks2-é ... mi ezzel a probléma?
- hogy a csúcsteljesítmény 1 max 2 óráig állhat fent és az év 90%-ban esélytelen, hogy összejöjjön... (és az már csak elvi különbség, hogy a csúcs is 8-10%-kal marad körülbelül el... majd az a 8-10% addig kikapcsol minden áramot )
- 2xx MWh-ás tárolókapacitással a csúcsteljesítményt 6 percig tudja körülbelül kiszolgálni... ahhoz, hogy paks2-vel tudd összehasonlítani legalább már 1 napig tudja ezt - azaz 57600 mWh-ás tároló kapacitás kellene
- ja és paks 2 kiváltásához nem ennyi napelem kellene, hanem ha ideális napot nézünk akkor 8-9 GWp napelem kapacitás, ha egy szeptemberi átlagot nézük akkor ennek a duplája, ha decembert nézzük akkor meg még annál is több körülbelül 25-30 GWp kapacitás kellene. S még akkor is azt feltételezzük, hogy minden nap hozza a csúcs közeli értéket, nincs felhő sosem az égen nincs hó...
Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?
Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...) Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?
Tök jó a napleme, 2016-óta van a háztetőn, de jelenlegi technológiákkal nem kiváltható vele egy atomerőmű, vagy szén vagy gáz... Szén és Gáz erőművek részben kiválthatók (bár ahhoz modern erőművek kellenek - főleg gáz). 5-10 év múlva elérhető lehet a paritás az atomerőmű és a napelem-akku páros bekerülési költségében, de üzemeltetni még akkor is olcsóbb lehet egy atomerőművet.
Normális energiamixben európai országként nálunk, 40-50% közötti megújulót el tudok képzelni a jelenlegi technológiával.
Hawait-jal jönni meg megint hülyeség, mert ott nincs fűtés nyáron kell klíma amikor süt a nap.... -
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7439 üzenetére
-
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7481 üzenetére
Én biztos nagyobbat rakattam volna fel.
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7481 üzenetére
sehol nem kaptam még választ arra tőled, hogy Paks2 kiváltásához szerinted mennyi napelemre és mennyi akkukapacitásra lenne szükség?
amúgy kérdésedre ha több tetőfelületem lenne akkor több napelem lenne a házon amúgy van még egy kis faházunk 5 nm tetővel de oda napkollektor van tervezve, hogyha lesz medence akkor azt azzal is tudjuk fűteni.
amúgy ha csak 20 ft nettót adnának az áramért már telepítenék otthoni házta annyi napelemet amennyit lehet + kert
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7491 üzenetére
15 év a megtérülés akkumulátorral együtt? Biztos vagy ebben? Nem Metár meg KÁT meg hasonló árakkal számolva hanem piacival. Ja és magyar viszonyokkal számolj, ne az egyenlítőhöz közeli helyekkel.
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7491 üzenetére
magán befektetőnél még igazad van, de állami befektetőnél már nem...
ha egy akku 15 év alatt térül meg és után mondjuk még 5 év profit termel akkor 60 év alatt pontosan 15 év profitot hoz össze (tudom majd olcsóbb lesz sokkal az akku), csak MA a bázis 20x-os árról indul így sosem lesz olcsóbb
míg 60 év alatt az atomerőmű 30 évig termel profitot persze ez sem igaz mert teljes élettartamra a paksi atomerőmű 20-30 ft közötti áramot tud...
most egy napelem Magyarországon akku nélkül 25 ft körül már profitabilis befektetők számára (nem véletlen a metár támogatott ár) ez alatt nem érdemes vele itthon foglalkozni és nem kellett még akkura költeni... Tehát Ma Magyarországon a napelemes akkus rendszer áramára valahol 35-40 ft között lehet... Természetesen a rezsicsökkentés ebbe erősen beletrollkodott... bár ha drágább az áram akkor a paksi megtérülés is gyorsabb ahogy a megújuló ... -
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7495 üzenetére
A dél-ausztrál akku másra volt használva. Nem "alaperőműnek".
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7549 üzenetére
most az euró 360 2017ben 310 volt mondjuk (év második felében inkább 305) .... tehát ha forintban nézzük pont annyi ma is a rendszer mint 2017-ben illetve jobban örülnék ha magyar cégeket hasonlítanál mert itt épülne...
Tiszta energiák példáu:
- most 5 kWp: 2.209.786 Ft (1kWp : 441957 Ft ~ 1441 EUR)
- 2017ben 4,77 kWp: 2.300.000 Ft volt (1kWp: 482180,2935010482 Ft ~ 1339 EUR)
Tehát forintban 3 év alatt 10% a csökkenés
Amúgy ez hogy jött a megtérüléshez? 1 kWp tud termelni 1300 kWh-t / év ideális tájolással
1300 kWh támogatott árral kb 39000 Ft tehát kis méretben nem jönne ki a 10 éves telepítés.
Nagy méretben szerintem 350e-es ár elérhető az általad írt árak kb ez az 1000€ körül... tehát akkor is 9-10 év a megtérülés...
- nem számoltuk bele a telek árat, a körbe kerítést, a kamerázást, a távfelügyelet biztonsági szolgáltatást és üzemeltetés költségeit valamint a biztosítást -
#44448768
törölt tag
válasz solinvictus #7549 üzenetére
1. cég
2017: 1 kWp = 1225 EUR x 310 = 379 750
2020: 1 kWp = 980 EUR = 365 =357 700
-6%
2. cég
2017: 1 kWp = 1275 EUR x 310 =395 250
2020: 1 kWp = 977 EUR x 365 = 356 605
-10%3. cég
2017: 1 kWp = 1500 EUR x 310 =465 000
2020: 1 kWp = 1225 EUR x 365 = 447 125
-4%
Volt közben 9% infláció.
Nomeg vagy 20% reálbér növekedés is.
Így mit mond a matek? -
Geresics
Topikgazda
-
LOTR
addikt
válasz solinvictus #7895 üzenetére
ez talán kevésbé fontos kérdés, ahogy geresics kolléga is próbált rámutatni előttem
azt szokás nézni, hogy mennyi a megtérülési ideje egy napelemes rendszernek, hiszen, az a pénz, amit nem kell kifizetni és zsebben marad (a megtérülési idő után), felfogható egyfajta passzív jövedelemnek is
[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
Geresics
Topikgazda
válasz solinvictus #7895 üzenetére
Nézzünk egy átlagos 6kWp rendszert, mondjuk 300eFt+ÁFA/kWp áron, ami bruttó 2.286.000.Ft. Számoljunk átlagos 1.200.kWh/kWp termeléssel, ami 7.200.kWh éves termelést jelen. Hagyjuk figyelmen kívül a degradációt, és az esetleges műszaki problémákat most a számítás kedvéért!
1 év 7.200.kWh 317,50.Ft/kWh
5 év 36.000.kWh 63,50.Ft/kWh
10 év 72.000.kWh 31,75.Ft/kWh
15 év 108.000.kWh 21,17.Ft/kWh
20 év 144.000.kWh 15,88.Ft/kWh
25 év 180.000.kWh 12,70.Ft/kWh
Minden egyéb változó tényezőt tessék szabadon behelyettesíteni!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7918 üzenetére
igazad van hogy nemzetgazdasági szintent fontos a fajlagos ár... és hogy nem mindegy, hogy miért annyi a megtérülés de mikor napelem parkok annyiár adják az áramot támogatással amennyiről mi csak álmodunk (30 körüli vs 14,5 Ft) akkor házi méretben lényegtelen a fajlagos ár illetve tényleg nem lehet kiszámolni csak hozzávetőlegesen lásd geresics kolléga válaszát... s akkor még jön a képbe mikor áll meg az inverter, mikor jön be a 4 kWh feletti rendszer használati díj, mikor bukja el az ember a szaldót ...
-
LOTR
addikt
válasz solinvictus #7918 üzenetére
persze, de ezek szerintem már erősen politikai kérdések
mi csak azt tudjuk számolni, hogy mik a megtérülések a jelenlegi piaci árak és a jelenlegi szabályozások figyelembevételévelOne Ring to rule them all
-
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7926 üzenetére
Feltéve ha nem makkan meg az invertered útközben. Ebben a 16 forintban benne van a tőkeköltség is?
Tényleg jó buli ha ennyi lenne most senki sem telepítene. -
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7926 üzenetére
a fogyasztásod szintjéig jó buli felette annyira jelenleg nem... ugye akkor a 37 Ft máris csak 12,5 és az amit 16-tal számolsz egy inverter cserével máris inkább 20 Ft lesz ettől még jelenleg megéri... de 20 Ft alatt 20 éves távlatban nem éri meg... S akkor még mindig nem számoltunk ha befektetjük a pénzt ami ezen torzít tehát szaldó után érdekes lesz a "megtérülés"
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7929 üzenetére
és akkor hogy jött ki a 16 ft ha számoltál inverter cserével? geresics kolléga elég jól kiszámolta és elég jó áron számolta a 6 kWh-s rendszert... és ott inverter csere nélkül 0 hibával 20 év alatt lesz 16 Ft a napelemönköltségi kWh áram ára... bár gondolom ott a csel, hogy te 25 évre számoltál... úgy már lehet, de 25 évnél már lehet 2 inverter csere is ... Illetve azért 20-25 éves távlatban már lesz csökkenő termelés is azzal se számolt geresics
-
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7929 üzenetére
A tőkének mindig van költsége, azt nem lehet nem figyelembe venni. Mert akkor is van egy viszonylag kockázatmentes portfólió amivel ki tudod védeni az inflációt és annak mindenképp lesz opportunity costja. Abban igazad van ezzel nehéz számolni mert ilyen szempontból az áram emelkedésének az árával is kéne amivel ugyancsak nem tudunk. Lehet a kettő ki is üti egymást.
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7949 üzenetére
10 éves inverter garival 30 éves távlatban inkább 3 inverter lesz az + lehet simán bevétel kiesés mert a tulajdonos nem nézi és 1-2 hónapig 0 termeléssel fut a rendszer...
javítás meg jó kérdés, mert bizonyos tipusok egyáltalán nem javíthatók... Például a growattról már olvastam olyat, hogy 5 év garanciás inverter 6 év után döglött meg... ha a következők is így bírják akkor nem 1, nem 2 hanem 5 invertert éget el 30 év alatt...
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7954 üzenetére
sokminden lehetne leállásra de nem mindig van illetve az hogy nem süt a nap vagy rossz az inverter közel hasonló "push" ... amúgy itthon home assistantba tudnék olyat berakni, hogy szóljon ha nem termel az inverter (home assistant kérdezi le 5 percenként az invertert...) viszont nem minden gyártó engedi ezt SE és SAJ esetén meg tudtam oldani
-
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7973 üzenetére
és szerintem hibás a végkövetkeztetés az áresésre vonatkozóan.
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7973 üzenetére
@kardkovacsi a cikk alatt leírta most olvastam, de ha már én is összeírtam akkor bemásolom ide
amúgy majdnem jó cikk észrevételeim:
1) a kínai termékek nem rosszabbak illetve itt a cikk elején erősen ősszemosod az invertereket és napelemeket.
Napelemben jelenleg a kínaiak jobb minőséget tudnak és jobb teljesítményt mint európai gyártók. Illetve az
európai napelem gyártók is kínai cellákat használnak :)
Inverterben pedig kínaiból is van szarabb és jobb is. (growatt, saj, huawei)2) Inverter ára nem fog szerintem csökkeni sőt az elmúlt 3 évben még talán emelkedtek is... Ft áron számolsz :). Mivel az inverterek 97+ hatékonyságot tudnak egyszerűen nincs miért nagyobb áttörésnek jelenleg. Szerintem várhatóan még drágulni is fognak mert 10-20 év múlva már hibrid inverterek lesznek az elfogadottak akkuval.
3) senki se bruttó bért kap kézhez így nettót kellene alapul venni
4) azt már itt kifejtettem, hogy a 16 forintos ár amit itt már említettél nem jó jelenleg inkább 20 körül kell számolni vele.
5) a forint gyengülése és a globális napelem igény szerintem lassítani fogja az árcsökkenést az általad számított képest. Amivel olcsóbb lehet a napelem szerintem a panelek számának csökkenése tehát ha a mostani panelek helyett 5 év múlva lesznek nagyobb teljesítményű panelek (mondjuk 20%-kal negyobb panelek) akkor 10 helyett elég lesz 8 panel... így a telepítési tartozékokon lehet majd spórolni, de a telepítés munkadíja a továbbiakban is cirka / napban lesz számolva...
A jövőbeli számításnál abba a hibába esel, hogy rendszer árakból indulsz ki, pedig részegységenként kellene nézni
- napelem ára sokat esett és kapacitás jól növekedett de ez is idővel beáll be fog lassulni. Jelenleg 1000W / nm-nek megfelelő energia érkezik ebből kb 200-250 között tudunk ma kinyerni.
- inverterek ára már inkább stagnál (esetleg növekedik az újabb modellekkel)
- rögzítések és elektronikai tartozékok ára nem tud érdemben csökkenni
- telepítéssel és tervezéssel kapcsolatos munkadíj pedig várhatóan emelkedni fog...
Panelek esetén igazak a számításaid, csak egy 5 kWh rendszer telepítésének kevesebb mint fele a napelem ár, míg a többi az inverter, tartozék és munkadíj -
agyarka
aktív tag
válasz solinvictus #7973 üzenetére
Mértékegység problémák vannak, keveredik a kW és a kWp.
-
MrZed001
tag
válasz solinvictus #10902 üzenetére
Ausztrálokkal kapcsolatban érdemes ezt a két "poénos" videót megnézni
Őszinte kormányreklám: -
MrZed001
tag
válasz solinvictus #10911 üzenetére
Régi darab. Azóta rengeteg zöld lépés volt ... na nem a kormányzat, hanem a lakosság részéről. Nevezhetjük partizánakcióknak is
Sőt, ott épült az első jelentős mikrogrid rendszer is.
Amúgy nagyon sok Ausztrál Off-grid + UPS rendszert magának kiépítő user van nemzetközi fórumon. -
MrZed001
tag
válasz solinvictus #13590 üzenetére
12 MWh kb. Szolgáltatói oldalon 10, városi 2,4 kWh. Három rendszer: Soroksár, 14.ker, Békéscsaba.
https://villanyautosok.hu/2019/07/01/entar-akkumulatoros-energiatarolas-magyarorszagon/
https://www.mnnsz.hu/magyarorszag-elso-varosi-tulajdonu-intelligens-halozatokkal-kapcsolatos-projektjeben-12-mw-24-mwh-kapacitasu-akkumulatoros-tarolas-kap-helyett/
Utóbbi szigetüzemre képes (UPS).
Mintha a Balaton környékén is lenne egy ....Egy kis kitekintés:
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/epulhet-europa-giga-akku-energia-london-intergen-megujulo.718686.html -
Rolly
veterán
válasz solinvictus #22205 üzenetére
A METAR nem 30 Ft körüli?
Az, hogy most mennyi az áram lényegtelen... Mert decemberben alig termelnek a napelemek... Nyáron meg olcsó lesz az áram amikor a megújulók termelnek...
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...