-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leslieke
Jómunkásember
válasz 7Heads Drago #34192 üzenetére
Elképesztő, mi?
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
berzebub
aktív tag
-
leslieho2
csendes tag
Lakosság, családi ház esetén érdemes lehet azért átgondolni, hogy beltéren legyen elhelyezve az inverter:
- egy családi költségvetésben azért komoly tétel lehet egy inverter csere (0.5 - 1.0 ... Ft), s zárt térben egyenletesebb hômérséklet és alacsonyabb páratartalom miatt várhatóan hosszabb az élettartam
- ha hibrid invert telepített és akkumulátort tenne idôvel, az akkukat beltérben érdemes elhelyezni minél közelebb az inverterhez, ezért is jó ha beltérben van eleve az inverter.arra viszont ezek után kíváncsi vagyok, hogy ezen ipari parkok ha puffert kell építeni az akkor temperált akku épülettel és extra inverterekkel lesznek megoldva? Vagy mi a módszer?
-
berzebub
aktív tag
-
313313
addikt
válasz leslieho2 #34205 üzenetére
Az új építésú parkokba kell majd akku, ami kész van, abba nem kell rakni semmit.
Tippre eggyel több betonházas állomást raknak be, amibe raknak mondjuk egy klímát és kész is. Akkukat meg 230-ről tölti majd....
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
313313
addikt
válasz 7Heads Drago #34209 üzenetére
Nem tudom, egyszerűbbnek tünik mintha 3-14 invertertől külön hűznál le vezetékeket egy épületbe...
[ Szerkesztve ]
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
Mittu88
senior tag
válasz kardkovacsi #34204 üzenetére
-
Tusuka
tag
Sziasztok,
Szakértő segítségét kérném. Olvastam az összefoglalóban a méretezési hibákról és félek, hogy nálam is lesz vele gond...
Nálam elvileg 24db 410W-os JA panelt fognak feltenni egybefüggő 7 fokos déli tetőre (összesen 9.84KW). Ehhez egy Huawei SUN2000-10KTL-M1 invertert.
Ezeknek a paneleknek a Voc feszültsége 50.12V, 50.12*24 = 1203V , az invert max DC feszültsége 1100V, azaz ketté kell szedni kettő sztringre, így már ilyen szempontból nem lesz gond. Viszont az invter nominális feszültsége 600V, a paneleké 41.76*12 = 501V , tehát messze lesz a 600V-tól.
Kérdésem, hogy ez mekkora veszteséggel jár? Milyen más megoldás jöhet szóba? (Szerintem a más inverter vagy más panel nem nagyon lehet opció, ahogy a kivitelezőket ismerem).Köszönöm!
-
FecoGee
őstag
Sziasztok!
Nálatok működik a SolarEdge monitoring? Tegnap este óta nem frissülnek az adatok. Az inverter termel, az app azt írja hogy pár perce frissítve, de 0 kW a termelés az app szerint.Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
FecoGee
őstag
Köszi a gyors választ. Akkor várunk
Valami service status oldalt azért csinálhatnának, ahol ellenőrizhető lenne, mint pl. Apple-nél, Microsoft-nál, Amazon-nál stb.
[ Szerkesztve ]
-
Gabesz87
addikt
Kaptam nemrég egy szerviz üzenetet sms-ben, 1119 hibakoddal, Gen24-re. Weben ha jól emlékszem olyasmit ír hogy AC fesz. alacsony (?) és manuális újraindítást kér. Nem vagyok gép előtt, lehet hogy nem pont így szólt. És sajna vidéken vagyunk, újra sem tudom indítani. Esetleg tudja valaki mi lehet ennek a hátterében?
-
noobfx
csendes tag
Üdv! Az invertertől a lakáselosztóig 3 fazis esetén mekkora keresztmetszetű kábel megy?
5Kw rendszer. 5x4mm2 MT? -
noobfx
csendes tag
válasz 313313 #34224 üzenetére
Köszönöm szépen, akkor 20-as védőcső elég neki? Elvileg 5x6 mm2 MT külső átmérője 18mm. Még egy kérdés: Az inverterhez is le szeretnék állni egy védőcsővel a falban. Mekkora cső kellene hozzá, hogy beleférjen ez az 5x6 MT, meg a napelemektől lejövő kábelek?
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz noobfx #34225 üzenetére
és ha lehet ne ott menjen a DC kábel csatornája ahol az AC. Nekem ott volt a 25-ös csatorna a tetőre fel és nem volt hajlandó belehúzni a DC a kábel a kivitelező, mert van valami szabály, hogy DC meg AC kábel nem lehet egymás mellett még külön kábelcsatornában sem.
Mondjuk senki nem nézni de volt indok, hogy ne kelljen fűznie hanem fúrta falat és ment fel a ház oldalán. -
gorbep
senior tag
válasz leslieho2 #34205 üzenetére
ez egy érdekes probléma lesz, most majd a 100% pályázatoknál megnézzük hogyan oldják meg... a TESLA PowerWall se véletlenül van kint a házfalon.... pedig se a régi MNC akkuk, se az új LiFePO4 akkuk nem igazán szeretik a hideget. DE a tűzvédelmi előírások is játszanak... nem vagyok képben, de nem lennék meglepve ha a TVSZ nem engedné lakótérbe tenni a pakkot... kérdés, hogy amelyik helységbe telepítik, az milyen besorolású lesz, és miket írnak elő az üzemeltetés során...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
kardkovacsi
senior tag
Volt a múltkor ez a trafón visszamegy az áram vagy sem. Beszélgettünk erről egy haverommal aki kicsit jobban villanymérnök mint én bár ő sem erősáramú. Azon gondolkodtunk, hogy valószínűleg nincs akkor feszültség különbség, hogy vissza bírja nyomni, vagy hogy mindig.
Na és erről jut eszembe, hogy nálunk a legnagyobb napsütésben is olyan 240-244 Volt szokott lenni, de hétvégente azért képen elmászni 249-re is. Ezt már láttam párszor.Ami ebben a fura, hogy ugye hétvégén szoktak általában inkább otthon lenni az emberek, akkor van jobban főzés, szóval akkor kéne kisebb feszültségnek lennie. Ahol lakunk viszonylag új rész, kb. 12 éve lett parcellázva meg közművesítve. Vastag a vezeték, új a trafó és rengeteg napelem.
Szóval az az elméletem, hogy lehetséges, hogy tényleg vissza tudja tolni a 20 kV-ra az inverter, de ehhez közvetlenül a másik oldalt is nagyobb terhelésnek kell lennie (tudom mindig egyensúlyban vagyunk csak épp nem mindegy, hogy van-e még egy "akadály", azaz még egy trafó vagy sincs). Ebbe valahol bele is illik, hogy miért hétköznap kisebb a feszültség ugyanakkora betáplálás mellett, mert akkor inkább keresztül tudják tolni az inverterek a trafón az áramot mintsem hétvégén.
Nyilván ez csak elmélet, lehet akár az ellenkezője is
-
airotkiv
csendes tag
Tudtok valami jó kalkulátort, amin eljátszogathatok, hogy mekkora akkupakkot kellene a nemlétező hibrid/szigetes inverterem alá tenni, ha lenne rá pénzem? köszi
-
#76500480
törölt tag
Valaki el tudna magyarázni ezt a visszáram dolgot ill. hogy mi kerül 8millioba egy engedelyeztetesnel? 50kV felett nagy rafizetes…
Napelemes cég mondta, hogy maguk ellen is beszélnek de nem éri meg 50kV fölé menni napelem park létesítéssel. Az akku 20millio + a fent leírtak. Szerintük érdemesebb 23kVot megtolni még 27el akár a gyári telephely udvarán földi tartó szerkezetre telepítve. 500Mw/év fogyasztáshoz ez így is kevés…
[ Szerkesztve ]
-
FecoGee
őstag
Elkezdtek csorogni az adatok az appba.
-
noobfx
csendes tag
válasz kardkovacsi #34227 üzenetére
Köszi neked is. Akkor két külön védőcső kell. A DC kábelnek elég a 20-as?
-
kardkovacsi
senior tag
válasz noobfx #34236 üzenetére
Igen, és lehetőleg ne az elosztó szekrénybe érkezzen be a cső vége (nálam ezért nem volt hajlandó DC-t húzni bele). Szóval nézd ki hol lesz az inverter és oda menjen a DC a tetőről és egy külön csőben az AC az elosztó szekrényből. Ha valaki kérdi akkor közük nincs egymáshoz, még a vésés is máshol volt
Amúgy két sztring esetén 5 vezeték van egy-egy pár DC meg a földelés. Az valószínűleg befér a 20-as csőbe. -
MrZed001
tag
válasz gorbep #34229 üzenetére
A Tesla PowerWall ráadásul folyadék keringetéses. Így tényleg bírja hideget, meleget.
Li-ion és LFP aksit 0 fok alatt tilos tölteni. De inkább legyen +5 Celsius.
Már gyártanak olyan Rack kivitelű LFP-t is, amibe beépített fűtőlapok vannak
BMS-ből is van már olyan, amely ha bármely hőmérséklet szenzora 0 (vagy beállított) fok alattit mér, és töltőáram jönne ... akkor nem hagyja aksit tölteni, de meghúz egy relét.
Arra kötöd fűtést, és amint elég meleg a pakk, már engedi is bele a töltést.Li-ion (NMC, NCA) aksit valóban nem mernék én sem lakótérbe tenni.
Heves szúró lánggal ég (hengeres NCA még robban is, meg petárdaként elszáll).
Én úgy ajánlom, hogy háztól legalább 3m távolságra, fém konténer, vagy beton kisházba.LFP viszont nem tűzveszélyes. Elszáll belőle a "mágikus füst" (elektrolit), de ahány ilyen esetet elemeztem, tűz még nem keletkezett (ha a kábel, biztosíték elég és tüzet okoz, az ugye nem az aksi hibája).
Én jobban félek amúgy a nagyfesz aksiktól.
A Termelő inverterek mellé tehető 200-800Vdc aksik.
Nem csak hogy őrült nagy egyenfeszültség van rajtuk, meg akár 7.000-10.000A rövidzárlati áramuk van. Tűz szempontjából igen veszélyes, de ez legalább föld független rendszer. Szóval két kábelt (v. burkolat) kellene megfognod, hogy megüssön.Viszont a legtöbb ilyen inverter és aksipakk nem izolált ... ettől földelt lesz.
Azaz a termelő napelem AC feszültsége ott van az aksi kábelein, termináljain.
Ekkor már valóban egy érintéses a vég.
Nem véletlen kell aksi dobozt földelni ez elleni védelemként. -
noobfx
csendes tag
válasz kardkovacsi #34237 üzenetére
-
szentszabi
friss újonc
válasz MrZed001 #9797 üzenetére
Üdv,
Végül a "A HMKE rendszer mellé a 10/2016. (XI.14.) MEKH rendelet szerinti termelésmérést is igényel" be kellett x-elni?
Tudnál abban segítnei, hogy az " igényelt összesített betáplálási védelem érték (AMper)"- után milyen értéket kell írni?
3x16 amper van bent a házban jelenleg és egy 10 kw-os rendszert szeretnénk kiépíteni.
-
kardkovacsi
senior tag
Akkor egy másik érdekes téma. Vajon mekkora a paneloknál az a %-os mennyiség amit még ki tudnak balanszolni, akár eltérő típusú panelok esetén is.
Arra gondolok, hogy ugye a munkapont az valójában egy feszültség áram metszéspont a görbén. Tehát a panel feszültsége nagyjából állandó de azért egy bizonyos tartományon belül mozoghat (ahogy én levettem a grafikonokból, pl reggel 378 is van, ami napközben leesik 330-ra) az áram meg az ahol a teljesítmény "kijön". Viszont ahogy nagyobb áram, azaz nagyobb terhelés van a panelon a feszültség azért valamennyit beesik.
No de mi van ha két eltérő áramú panel van sorba kötve. Nem lehet, hogy mondjuk az egyik ideális munkapontban van a másik viszont a közös áram miatt nem, de ott nem vész el a teljes teljesítmény többlet, mert annak egy részét kimozogja a feszültségen keresztül. Azaz a panel feszültsége picit megemelkedik és átkerül a panel egy nem ideális munkapontra. -
313313
addikt
Abnak is elég a 5*6mm2. Csinálhatják kissebb keresztmetszettel is, ami fesz esésre megfelel, de akkor külön ki kell húzni még egy 6mm2 zöldsárgát az EPH miatt.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
chungey9
tag
válasz kardkovacsi #34241 üzenetére
A kisebb aramu panel feszültsége lentebb megy kicsit az optimumtol de nagyon nem esik be azért, viszont az az áram lesz a mérvadó az egész sztringre, ha 20db 12A panel mellé bekerül egy 8A el tudom képzelni lerántja teljesen a 8A panel feszültségét, mert többet nyer a többi áramán.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz chungey9 #34243 üzenetére
Én inkább arra gondolok, hogy a nagyobb áramúé fog fentebb menni. Ugye van az üresjárási feszültség ami kb. 20%-al magasabb mint a munkaponti. Nyilván ez a maximum ameddig elmehet a nagyobb áramú panel.
A Froniusnak van ilyen árnyéktűrő algoritmusa, ami talán az ilyen pontokat próbálja megkeresni.
Nyilván ha túl nagy a panelok árama közti különbség akkor ez működik de mi van ha csak 5-10% akkor vajon mekkora az a rész ami ilyen módon kompenzálódik, ha egyáltalán. -
BlackJack21
tag
Nem felel meg. Az eph vezető nem lehet a szerkezeti elem, illetve a szerkezeti elemek kötőelemei sem. Így az összekötéseknél is külön csavaros kötéssel kell megoldani a villamos kapcsolatot, ami más szerepet nem tölt be. Erre pedig megfelelő méretű z/s vezetékkel kell kapcsolódni.
-
313313
addikt
BlackJack21 leírta érthetően a szabvány szerintit.
Ettől függetlenűl a tervezők nagytöbbsége nem veszi figyelembe, a kivitelezők mégnagyobb százaléka meg lespórólja és a terv szerint se csinálja meg...Vettem már át úgy 6-7W-os rendszert, hogy 5*1,5mm2-es vezetékkel vittek mindent 20-25m-en keresztűl még az EPH is 1,5mm2-es volt, a terven is, amit elfogadott a szolgáltató is.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
kardkovacsi
senior tag
válasz kardkovacsi #34246 üzenetére
https://www.researchgate.net/figure/I-V-characteristics-curve-of-a-solar-cell_fig3_339237467
Közben kicsit nyomoztam még a témában.
Valahogy így néz ki egy áram-feszültség görbéje egy napelem cellának és a Pmax az a munkapont. Az a pont ahol a legtöbbet termeli a napelem azaz ahol a VxI (feszültség szorozva az árammal) a maximum. Sajnos konkrét számok hiányában csak saccolni lehet, de görbe alapján is látszik, hogy ha a munkaponti áram odébb is kerül pár %-al ehhez nagyobb feszültség fog társulni és emiatt az adott pontra eső teljesítmény viszont nem fog annyit csökkenni mint az áram mértéke.
Ebből pedig az jön ki, hogy azért lehet eltérő panelokat is mixelni, csak lehetőleg közel legyenek az áramaik (az egész gondolatmenet onnan indult, hogy vajon hogy tudnám a 330-as panelokat bővíteni amikor már csak 375-ös Sharp kapható). A másik ami ebből kijön, hogy egyáltalán nem éri meg az optimalizálóval vacakolni. -
cOxeR
Ármester
PV kimeneti teljesítmény érték ( teljesen napos időben) mennyire azonos a feltett kWp panel névleges értékével?
Megvagyok, a nagyságrendi áránnyal.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után