-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Rhino666
őstag
válasz bajnokpityu #97051 üzenetére
Ugyanúgy, ahogy lehet nem színhű monitoron jó design-t készíteni. Nem egyszerű, kis szerencse is kell hozzá, de megoldható. Ettől függetlenül sRGB 99% eszközt használ, aki nem szopatni akarja magát szándékosan. Nem csak az a fontos, hogy kihalljon minden hibát a hangmérnök, hanem hogy tudja hogy hogyan arányulnak egymáshoz a különböző hangszínű komponensek. Ennek a megállapítása annál pontosabb lesz, minél neutrálisabb a stúdió monitor (fejhallgató) karakterisztikája. Jó monitorozáshoz/mixeléshez/mastereléshez elengedhetetlen egy pontos (flat) hangeszköz, nem lehet csak úgy belekalkulálgatni egy inverz torzítási görbét, ilyen egyszerű. Egy irreverzibilis tömörítési eljárás végeredményéből sem lehet csak úgy realtime fejben kikövetkeztetni az eredeti forrást.
[ Szerkesztve ]
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
Full_House
friss újonc
Sziasztok!
Tudnátok ajánlani olyan nagy (vagy inkább hatalmas) méretű fejhallgatót, aminek nincsen nagyon elszállva az ára? -
Gzula[HUN]
őstag
válasz Full_House #97053 üzenetére
Igen. (Fuss neki az összefoglalónak légyszíves!)
Eladó Meze 99 Neo: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
Ba cy lus
őstag
válasz Rhino666 #97048 üzenetére
[link]
Hogy a brébe van, hogy az Arya a teljes mélytartományban nyílegyenes frekimenetével nem ér fel basszuspontosságban a HD681-hez? Arról nem is beszélve, hogy nem csak frekimenet alapján pontosabb a mélye. Több kategóriányi különbség az Arya javára nem fejeződik ki a pontszámban, sőt, kicsit még el is marad. És még rengeteg ilyen összeeresztést lehet itt találni, soha nem kellett ilyenért soká keresgélni. Akkor mennyire komoly ez az oldal?[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz chrisnagy13 #97041 üzenetére
Mi a gond, féle-féle?
-
Dorien
veterán
válasz Rhino666 #97045 üzenetére
A HD681, mint flat hangzású fejhallgató? Ne vicceljünk kérem...
Én nagyon szeretem a Superluxokat, de az összes V karakter volt kisebb-nagyobb mértékben, főleg a magasok terén. A piros HD681 is. Az Rtings.com "mese habbal" grafikonja helyett inkább ezt ajánlom: [link]Moddolva, pl. damping korongokkal lehet belőlük flat közeli hangzást kihozni (gyárilag ezt csinálták a HD681 EVO-nál is) vagy EQ. A HiFiMan basszust (akármelyik HE400-as széria) nem lehet hozzájuk hasonlítani, az egyszerűen egy másik dimenzió pontosság terén. Magasok dettó. Felbontás dettó.
Bacylus: Kb. mint az orosz propagandaoldalak az ukrajnai háború tekintetében.
[ Szerkesztve ]
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó iBasso SR3 high-end nyitott fejhallgató 189.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Ba cy lus
őstag
válasz Rhino666 #97058 üzenetére
Az, csak nem Harman szerint kellene nézni, ami eleve csak a mélykiemeltet tartja neutrálisnak, mert megszavazták az emberek, hogy azt jobb szeretik. Akkor nem tudom, mi a fenét papoltál előbb flat basszusról meg szubjektivitásról, ha aztán olyan mérésre mutogatsz, amit az emberek szubjektív ízlésének megfelelőbb görbével kompenzáltak. Csomó más helyen lemérték, azoknál érdekes módon nyílegyenes jött ki. De most komolyan arról akarsz itt győzködni bárkit, hogy a HD681 basszusa pontosabb, mint az Aryáé?
Itt jön ki a komoly tapasztalathiány, mikor valaki felső kategóriás planár basszus pontosságát kétségbe vonja egy újonnan 8k huf-ba kerülő fejessel szemben.[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz Ba cy lus #97059 üzenetére
Mert az miben jobb, hogy mondjuk az elavult diffuse field szerint a melyhiany a neutralis? Tetszik vagy sem, a Harman a referenciagörbe, ez tükrözi a legfrisebb kutatasokat. Mert azert nem epp arrol szol a dolog, hogy az emberek megszavaztàk, elèg komoly munka van mögötte, csupan az eredmenyek finomhangolasra hasznalnak hallgato csoportot.
A diffuse es a freefield görbe is tevutnak bizonyult, ma mar csak bizonyos technikai reszletek vizsgalasara hasznaljak nehol.
Kèt vèglet, az egyik egy süketszobat, mig a masik vegtelen visszaverödest feltetelez, egyik görbe sem tul eletszerü a valós hallàsra nezve. Valahol el kellett kezdeni a dolgokat, egykor megvolt a helyük, de màra idejetmulttà vàltak.[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #97060 üzenetére
Jajj, hagyjuk már. Köze nincs a Harman-görbe mélytartományának a lineárishoz, az bevallottan az emberek megváltozott ízlését követi. Ez hogy fér össze a te nagy tudományos nézeteiddel? Hogy itt hallás alapján módosították? Ilyenkor nem "szubjektív, csak jobban tetsző" , de "objektivitást nélkülöző"?
[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #97060 üzenetére
Egyébként a diffuse és free field szerint nem a mélyhiány a neutrális, ui. ott ha a nyers görbe lineáris, akkor lineáris. Ez miért mélyhiány? A mélyhiány csak a Harman-görbéhez képest "létezik". Az meg egy szubjektív szűrő (közízlés) alapján "megregulázott" görbe, tehát milyen objektív mérési eredmény szerint mélyhiány, ha a nyers frekigörbe szub- és mélytartományban nyílegyenes?
[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97052 üzenetére
Ez nem szerencse, hanem tehetség kérdése, a Gearspace (Gearslutz) oldalon lehet olvasgatni, mindenkinek más válik be, pl. az egyik referencia klasszikus felvétel amit tesztelésre használok, valami olcsó fejessel készült sok-sok éve, csak értett hozzá, aki csinálta (a mikrofonok típusától és elhelyezésétől kezdve), mert egész életében ezzel foglalkozott, kb. ennyi. Vicces, hogy ő nem is hallhatta olyan térrel dinamikával felbontással stb., mint én most, mégis szuper, olcsó eszközökkel is jól szól, de meghálálja a drágát.
Mindenki mást gondol jónak, de számomra egy jól elkészített felvétel ilyen, az eszközön csak olyan szinten múlik, hogy olyan-e amit a készítő tud/szeret használni.
-
Rhino666
őstag
válasz p_adam #97063 üzenetére
Cserebe rengeteg olyan 30-40-50 eves felvetelek vannak, amik tele vannak mai szinten atlagosnak mondhato, normalisan kihajtott fejesekkel konnyeden kihallhato hibakkal es egyenlotlensegekkel, amiket jo esellyel ki lehetett volna kuszobolni megfelelo minosegu monitor eszkozzel, ha rendelkezesre allt volna anno. Hiaba ostehetseg a hangmernok, ha az eszkoz lekorlatozza/ta a kepessegeit.
Ez ugy utolag mar csak tipp, hogy lustasag/igenytelenseg/idohiany/gyenge eszkoz kozul mi miatt lett olyan a vegeredmeny amilyen, de egesz 10-15 evvel ezelottig foldi halando ugysem hallhatta ki azokat a bizonyos hibakat. Mert van ami sokkal jobban szol jo minosegben, van ami meg sokkal zavarobb (felteve ha irritalja az embert az ilyesmi)...
[ Szerkesztve ]
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97064 üzenetére
Nem lehet mindent az eszközre kenni. Érteni is kéne hozzá.
Kb. pont azt sikerült megfogalmazni, hogy egyáltalán nem minden régi felvétel ilyen hiába nem volt a technológia azon a szinten, mint most és kb. mostanság sokkal több a gyengébb felvétel mint régen, mert ilyenek a modern elvárásokMég mindig az lett volna a mondanivaló amit bajnokpityu mondott, azaz ha az adott eszköz működik az adott embernek és jó felvételt csinál, akkor jó és nem lehet általánosítani.
-
Rhino666
őstag
válasz Ba cy lus #97059 üzenetére
Tekinthetjuk az Arya frekvenciamenetet is referenciagorbenek es akkor az Arya 10.0 pont volna, a HD681 meg mittudomen 7.3 osszesen.
De ne tekintsuk, mert jobb a referencia gorbet referencia gorbenek tekinteni (ezert referencia), mert ettol lesz objektiven pontosabb az adott fejes teljesitmenye.
Ezert jok a szaraz tenyek, fuggetlen meresek, mert nem fuggnek az ARTOL, a gyartasra hasznalt TECHNOLOGIATOL vagy ANYAGOKTOL, vagy azoktol akik azert hisztiznek amiert basszus tartomany frekvenciameneteben nem pontosabb egy fel millas fejhallgato egy 10 ezresnel.
Ilyen ez az audiofil vilag, az objektiv tenyek meglepoek, a szubjektiv elmenyek meg nem (feltetlenul) a tokeletesen flat gorbet preferaljak, foleg hogy ez media fuggo is (mert hogy vannak elvetemult hangmernokok akik nem flat fejesen tekergetik be a parametrikus eq-t a kulonbozo savokra aztan csodalkoznak hogy nem konzisztens a kapott vegeredmeny)...
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
Rhino666
őstag
válasz p_adam #97065 üzenetére
Nem lehet mindent az eszkozre kenni, de ugyanaz a szakember jobb (flat-ebb, magasabb dinamikai tartomanyu, kevesbe zajos stb.) eszkozzel jobb eredmenyt produkal, ilyen egyszeru. Szerintem te is konnyebben tudsz konyvet olvasni ha nem hunyorogsz...
En egyaltalan nem azt tapasztalom hogy aranyaiban tobb a rossz felvetel manapsag (legfeljebb szamszeruen), sot... Egyre konnyebb, jobb, olcsobb eszkozok allnak rendelkezesre es nem higul annyira a szakma mint amennyivel egyszerubb ugyanazt megcsinalni mint mondjuk 50 eve analog keveropultokkal szalagra.
[ Szerkesztve ]
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
Ba cy lus
őstag
válasz Rhino666 #97066 üzenetére
Szerintem neked fogalmad sincs, miről beszélsz. Milyen referencia, ember? A gyártók nagy része mai napig diffuse-field görbe alapján hangolja a mélytartományt. És ki a fene mondta, hogy az rtings mérései az irányadóak? És mi a túrót lehet csak frekigörbe alapján megítélni? Hogy a szinuszos mérőjelet jól viszi át? A planár előnye nem csak a tökéletesen lineáris mély. Superlux mélye a referencia a Hifiman Aryával szemben?
[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97066 üzenetére
Aa frekvenciagörbe van pontozva olyasvalami alapján amit eleve nem lehet egységesíteni (már eleve magát a mérést se, de mindegy ).
Nyilván vannak olyanok amik erre alkalmatlanok, de az hogy egy pontszám határozza meg valami honlapon, nem pedig egy hangmérnök aki ezeket kipróbálta, ez viccnek is rossz.
Monitor hangfalból is van 1000 féle, mindenkinek más tetszik, és ez így van rendjén, lehet hogy más-más egyénnek másra van szüksége a munkájához.
Tényleg nagyon nehéz erre megbízható véleményt találni, mert aki jó hangmérnök, azt valószínű meg is keresik a gyártók, neki meg valószínűleg egy adott szint felett nem kérdés, hogy melyikkel tud jól dolgozni.
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
őstag
válasz Ba cy lus #97068 üzenetére
gyártók nagy része mai napig diffuse-field görbe alapján hangolja a mélytartományt
Nyilvan nem lesz olyan pontos egy Arya mint egy kinai vacak ha a dragabbikat elavult referencia alapjan hangoljak, az olcsobbik meg nagyjabol sikeresen korbehugyozza a Harman gorbet.
ki a fene mondta, hogy az rtings mérései az irányadóak
En allitom, te tagadod.
mi a túrót lehet csak frekigörbe alapján megítélni
Az eszkoz frekvenciaterben levo hianyossagait, amik a gyakorlati hasznalatnal meg jobban elo fognak jonni.
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
Rhino666
őstag
válasz p_adam #97069 üzenetére
Persze, mert egy preciz meromuszernel sokkal jobb egy szimpatikusat hasznalni, meg akkor is ha bizonyos szempontbol 5-10%-ot teved. Nem viccbol hivjak a hangmernokoket hangmernoknek es nem hangmuvesznek, mert ez egy egzakt tudomany es csak annyira lehet pontos a munka amennyire az eszkoz engedi.
Nehez felfognom hogy miert hiheti barki is azt, hogy egy szines uvegen keresztul a vilagra nezni lehet olyan preciz/pontos mint egy teljesen atlatszon at. Ennek valahogy magatol ertetodonek kellene lennie az en olvasatomban.
[ Szerkesztve ]
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97071 üzenetére
Ez egyáltalán nem így van.
A hangmérnök is "ember" nem pedig egy "gép", van saját egyedi hallása ízlése stb... ezért is vannak akik sose fognak jó felvételt csinálni, mindegy hogy milyen eszközöket használnak, ettől még megélnek belőle.Szerinted egy (eredeti) Neumann U67 mikrofon azért kerül annyiba, mert a lehető legpontosabban adja vissza az énekhangot? A válasz: nem
-
Rhino666
őstag
válasz p_adam #97072 üzenetére
Egy bizonyos szint felett sem mindegy hogy milyen eszkozt hasznal egy hangmernok, mert a vilag osszes tapasztalata nem elegendo arra hogy oda tudja kepzelni azt a hibat ami valojaban ott is van, csak a tipikus 4k-nal levo godor elrejti.
Hogyan egyensulyozod ki a melymagas sav tetejet ha egy baszom nagy krater tatong a fejhallgato frekvenciameneteben ott? Erzesre? Vak a buszsofor?
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97073 üzenetére
Valószínűleg úgy, hogy nem egy referenciát használsz, mivel az nem feltétlenül a legmegbízhatóbb. Van, aki fejhallgatón egyáltalán nem tud keverni, mindegy milyen, nem szereti, ettől még a hangzás fejhallgatón teljesen jól működik.
Meg ha értesz hozzá, van jó ízlésed, tapasztalatod és tudásod, tanulsz a hibákból, kívül-belül ismered az eszközöket, ezek is segítenek valamelyestAz EQ egyébként ebben a tekintetben már nem az ördög műve, van aki a lehető legpontosabb fejhallgókat használja és még arra is rak EQ-t (de nincs kikötve, hogy olcsóra nem lehet). Csak ugye az az ő saját EQ-ja a saját hallásához, amit valószínűleg időről időre finomított és ő pontosan tudja, hogy mit miért csinál vele kapcsolatban, nem valami fórumról böngészi, hogy majd jó lesz mert csinál neki egy szép görbét
[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz bajnokpityu #97076 üzenetére
Hát én nem ezt látom, de hagyom magam meggyőzni példákkal.
-
-Skylake-
addikt
válasz Gzula[HUN] #97043 üzenetére
Elegansan kihagyod a kepletbol, hogy egybekent a HD681 hangja valamilyen hang 60 dollarert, a He-400i hangja meg valamilyen hang 300 dollarert. Ugyhogy boven, de nagyon nagyon boven elkepzelheto, hogy a hd681 jobb hang 60 dollarert, mint a he400i 300ert.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Ba cy lus
őstag
válasz Rhino666 #97070 üzenetére
Semmi elavult nincs a diffuse field hangolásban, pusztán csak az emberek szubjektív preferenciáitól teljesen mentes, ellentétben a Harmannal. Szerezz előbb tapasztalatot felső kategóriás Hifimannel, aztán gyere vissza, meséld el, mitől pontosabb a hd681 lassú, mosott mélye.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Sinesol #97060 üzenetére
"Tetszik vagy sem, a Harman a referenciagörbe, ez tükrözi a legfrisebb kutatasokat."
Pre. Preferenciagörbe, bárhogy akarják a marketingesek referenciaként eladni, nem az. Elsősorban a legfrissebb piackutatásokat tükrözi. Sokaknak nem tetszik, még többeknek tetszik. Pre-ferencia. -
Ba cy lus
őstag
válasz Rhino666 #97082 üzenetére
Mi szubjektív van abban, hogy egyik fejhallgató mélye tiszta, feszes, gyors, valódi referencia, másiké hozzá képest egy mosott, lassú szar? Superlux mélye az etalon? Minimum egy fülmosást javaslok ebben az esetben! Értem én, hogy referencia hangolásról beszélsz, de ez kurv@ra nem hangolás függő.
[ Szerkesztve ]
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97084 üzenetére
Erre lennének jók a vaktesztek.
Itt sokan az árak és márkák bűvkörében élnek.
Audiophilek nagy százaléka adja el az olcsóbb fejest, hangeszközt mert "nagyobb szintre" vált csak mert azt olvasta valaki elfogult véleménye alapján hogy ez meg az jobb, meg hát ugye ami drágább az rossz nem lehet.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97086 üzenetére
Már megint az árakat hasonlítod össze.
Én meg azt mondtam hogy meg kellene hallgatni úgy hogy nem látod és nem tudod épp melyekről szól ugyanaz a sample kizárva ezzel egy csomó pszichológiai zavaró tényezőt.
Egyébként én nem mondtam hogy jobb lenne.
Nem tudok erről állást foglalni mert se Arya nincs nekem, se 681, bár a 681 lenne a legkevesebb kiadás most.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
fattyu
veterán
válasz -Skylake- #97080 üzenetére
ez még lehet jogos is law of dimishing return jeligére vagyis egyre több pénzért kapsz egyre kissebb javulást.
És a kinek mennyi javulás mennyit ér meg is teljesen egyéni preferencia, de szerintem azért itt a lakosság bőven egyetért abban hogy nem 60 és 300 dollár között van a difi ahol már nem éri meg rákölteni.
Ezen kívül jelenleg egy he400se open box 109 dollár de viszonylag stabilan van max 130 dollárért.
Eszerint 60 vs 110 dollárral ne mondjuk már hogy nem éri meg a felárat, inkább azt hogy max bestohlozva jutna eszembe a superlux eme relációban.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97089 üzenetére
De ez megint csak azt erősíti hogy azonos áru terméket csak azonos áru termékkel lehet összehasonlítani, mert a termék árának egyenes arányban kell lennie a termék minőségével.
Már eleve ott a pszichológia befolyás hogy ez nem lehet egy kategória mert 10k fejes, és nehogy már. Ez nem űrtechnika még ha sokan úgyis próbálják meg beállítani.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Ba cy lus
őstag
válasz Mardel #97090 üzenetére
Személy szerint leszarom, mennyibe kerül, de azért olyan nagy csodák nincsenek, hogy egy 8k-s dinamikus egy jobb planárt szorongasson, pláne mélyátvitelben. A hifiman eleve gyakran alulárazza a termékeit (Sennheiserhez, Beyerhez képest), mégis az van nekem. Aztán a 2-3k huf-os kis pana fejest sem úgy hallom, hogy az annyit ér, az bizony sok 10x annyiba kerülő fejest is megszorongat (nem, nem csak élvezhetőségben, hanem felbontásban is). A Superlux azért nem akkora csoda, hogy felső-kategóriás Hifimanekhez felérjen, igazából még a belépő kategóriájukhoz sem.
[ Szerkesztve ]
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97091 üzenetére
Ha AKG címke lenne rajta és valami új 700-as modell 80-90k körüli ársávban és ugyanezzel a hang karakterrel akkor lehet tetszene?
Én azt vettem észre hogy az olcsóbb fejesek azért népszerűtlenek mert olcsók és ami olcsó az csak rossz lehet általánosan mindenhol, ami meg drága szépen, néz ki, van egy jól csengő márka mellette az már etalon.
Van Hifimanem HE400SE, de igazából a Superlux 668B sincs annyira lemaradva tőle és az egyik 10k huf, a másik 55k.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
-Skylake-
addikt
válasz fattyu #97088 üzenetére
Jogos, csak beirtam google az elso linken ennyi volt. 110 dollaerert nyilvan mas a tema, abba nem kotok bele hogy sokkal jobb hang viszonylag keves penzer az jo bolt. A ketto kozul en is a hifimant vennem egyebkent ha 60vs110
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Sinesol
veterán
válasz Ba cy lus #97062 üzenetére
Ha a nyers görbe szerint a mély lineáris, azt mélyhiányosnak halljuk, mivel nem ugyanolyan hangosnak halljuk a különböző frekvenciákat, egyszerűen igy működik az emberi hallás.
Nem tudom a free field görbét ki használja manapság, de gondolom tipikusan olyan cuccokat gyarthat, amiken élvezhetetlenek a mélyben gazdag hanganyagok. Oka van annak a mondasnak is, hogy nincs rossz zene, csak rossz fejes/hangdoboz.[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #97098 üzenetére
Ez csak hipotézis, hogy a fejhallgatók görbéje ezért "kell" ilyen legyen. Valójában meg az a kis emelés bevallottan a közízlést követi. Magyarul így populárisabb a fejhallgatók hangolása. De ennek a világon semmi köze objektív eredményekhez, ez preferencia miatt alakult így.
Mellesleg mi baj van a free fielddel? A felvételnek nincs akusztikája? Aminek nincs, annak is csinálnak.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC