-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
elfelejtette
veterán
válasz Oliverda #6101 üzenetére
Ez nagyon jó lenne!
Köszönöm. (Neked is VaníliásRönk)
(Csak azért kérdeztem, mert már olyat is hallottam, hogy AM3-ra nem fog 6magos proci jönni, csak AM3+-ra, az meg tuti nem fog menni AM2+ lapokban, tehát az AM2+ sem kevésbé zsákutca a tulajoknak fejlesztés szempontjából, mint az Intel LGA775...)[ Szerkesztve ]
"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6105 üzenetére
A cikhez melékelt képen csak DDR3 van feltüntetve. Kérdés, ez a kép az AMD-től származik, vagy valami házi gyártmány. A prociknál meg X3 és X4 szerepel. Elég érdekes lenne, ha a Leo platform keretein belül olyan X3-ak és X4-ek jönnének, amik csak a DDR3-at támogatják. Magam részéről nem hiszem.
Az "AM3+" egyébként onnan jött, hogy egyesek meglátták a HT 3.1 specifikációt (3.2 GHz HT link), és elkezdtek spekulálni, még az év elején... De aztán az AM3 specifikáció lett kibővítve, legalábbis a Wiki szerint. Az lehet, hogy a Thuban már támogatja majd a HT 3.1-et, de teljesen kizárt, hogy emiatt ne menjen az AM3 lapokban. Azokban egyszerűen visszább veszi a HT szorzót. (Szerintem még AM2+-ban is menni fog, azaz tudja majd a DDR2-t is, de ezt majd meglátjuk.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6147 üzenetére
Erről az r2 dologról eddig nem nagyon hallottam. Azt viszont tudtam, hogy már csak DDR3-at fog támogatni, ezt régebben beszéltétek is a topicban. Az AM3 topicban pedig az lett kivesézve, hogy ezt hogy oldották meg. Mondhatni a jelenlegi procik csak az AM3-asok és a jelenlegi, DDR3 slotokkal szerelt lapok már AM3+-osnak számítanak.
Gondolom a 800-as chipsettel meg is hozzák a Bulldozer alá szükséges technológiákat, 2012-ben meg jöhet az új foglalat, új chipsettel, Bulldozer II-vel.
Az új, Fusionnal bevezetett foglalatra pedig kíváncsi leszek. És arra is kíváncsi leszek, hogy az AMD is az alsóbb kategóriában olyan ütemben fogja-e cserélgetni a foglalatokat, ahogy az Intel várhatóan fogja.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6149 üzenetére
"Én ezt így nem mondanám mivel könnyen lehet hogy az AM3+ hoz még pár újítást."
Fizikailag értettem, miután a procikon kevesebb tű van, mint amit az alaplapokon lévő foglalat be tud fogadni.
"A 890FX nem sokkal fog többet tudni mint a 790FX."
Itt viszont pont az olyanokra gondoltam, mint amiket írtál: "Pl. HT 3.1 (6.4GT/s) vagy valamiféle PWM módosítást, például hogy minden mag egy (vagy két) elkülönített fázist kap."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6151 üzenetére
Azt értem, hogy nem chipset függő a PWM, de feltételezem, miután ez az utolsó chipset széria a Bulldozer előtt, már igyekeznek majd a lapokat ennek fényében elkészíteni. Az sem lepne meg, ha az AM3+ a 800-asok megjelenésével debütálna hivatalosan és csak a procikra kéne várni majdnem 1 évet. Esetleg még az sem teljesen hihetetlen, hogy a Thuban AM3+-osként érkezik, ezzel levéve a gyártók váláról a terhet, hogy megint frissítsék az összes AM2/AM2+ foglalattal szerelt lap BIOS-át.
Vagyis szvsz én így csinálnám. Más kérdés persze, hogy a táblázat alapján nem erre lehet következtetni. Attól függetlenül az nincs kizárva, hogy az alaplapokat már akkor is AM3+-osként fogják reklámozni.
-
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz Oliverda #6183 üzenetére
Szóval nem a proci volt a hunyó... ez a baj a K10Stattal, csak ész nélkül beledobálta az összes regisztert amit piszkálni lehet, függetlenül a következményektől...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz Oliverda #6185 üzenetére
Ez már akkor nyilvánvaló volt, amikor kiderült, hogy új socketet kapnak. (S1G3) Nekem is az járt a fejemben, hogy nem ártana majd bele egy jobb proci, de max. ZM-86-ra lehet majd cserélni.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz Oliverda #6187 üzenetére
Ha elvileg lehetséges is, a megbolygatott tápellátás miatt új BIOS nélkül meg se nyekkennek a 45nm-es procik a Puma notikban, azt pedig nem igazán hiszem, hogy kiad megfelelő BIOS-t az AMD, nem még hogy bármelyik gyártó hackelne ilyet...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
zsolt320i
senior tag
válasz Oliverda #6195 üzenetére
az írja hogy 4 típusnál lesz/van stepping váltás:
AMD Phenom™ II X4 965 HDZ965FBK4DGM 3400Mhz 125W
AMD Phenom™ II X4 955 HDX955FBK4DGM 3200Mhz 125W
AMD Phenom™ II X4 945 HDX945WFK4DGM 3000Mhz 95W
AMD Phenom™ II X4 925 HDX925WFK4DGM 2800Mhz 95W
AMD Phenom™ II X4 910e HD910EOCK4DGM 2600Mhz 65W
arra lennék kíváncsi, hogy ez hogy működik, miért nem lesz az Athlonoknál is? -
leviske
veterán
válasz Oliverda #6197 üzenetére
És ezt a tesztet mennyire érdemes komolyan venni? Játékok alatt feltételezem jóval másabb lesz a kép, mert ha jól tudom, a HT órajel nagyon erősen kihatással van a játékok alatt nyújtott teljesítményre, márpedig ebben az alaplapban csak fele órajelen ketyeg a HT.
És a 790-es chipsetet is azzal reklámozták, hogy mennyivel jobb dolog, hogy nagyobb sávszélesség van a GPU és CPU közt.
(#6196) zsolt320i: Lehetséges, hogy a Propus-ból több van raktáron és ezért nem lesz C3.
(#6198) nandon: A hatmagosok nem a "D"-s revíziót fogják képviselni? Mert mintha egy CPU-Z képben én D0-t láttam volna...
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6200 üzenetére
Tudom, hogy a az nVidia chipset miatt nem elérhető a HT3 sebessége. Ezért is írtam.
Sajnos szerverekről csak annyit tudok, hogy vannak, tehát nem tudom, hogy mennyit ront/javít, hogy regisztrált memória van benne.
Viszont az biztató, hogy ilyen rossz állásból indulva (alacsony HT órajel, alacsony memória órajel, vélhetően elég alacsony memóriavezérlő órajel) is elég jól tartja magát a Nehalem és egy 3.4GHz-es Denebbel szemben.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6205 üzenetére
FM1? Ebből vajon lehet arra következtetni, hogy az AMx foglalat fajta is marad? (Tudom, nem vagy jós, egyszerűen csak írásban gondolkodtam. )
Fura, én azt vártam, hogy a felső/felső-középkategóriában bevezetik a C32-t (ahogy az Intel a LGA1366-al), középkategóriában és alatta pedig egy F24, vagy ilyesmi érkezik. Ebből az "M"-ből viszont arra tudok következtetni, hogy AM4 is lesz későbbiekben és végül desktopon csak az FMx foglalatok maradnak. Bár értelme végül is van, ha már felső kategóriában is meg fog szűnni a diszkrét VGA fogalma.
Vagy vajon van rá esély, hogy az AM3+ már megmarad, míg lesznek diszkrét videokártyák?
Esetleg az első Bulldozer széria az utolsó, amiben lesz "diszkrét CPU"?
MOD: Ezt hogy kell értelmezni?
4000 széria, 4 DIMM, per foglalat. 6000 széria, 12 DIMM, per foglalat. Még a Magny Cours is csak 8-at feltételezne. A Bulldozer-rel jön a 3csatornás memóriavezérló AMD fronton? Vagy marad a 2, csak 6-6 DIM-re lesz osztva a 6000 széria esetén?
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6211 üzenetére
"Az ilyeneket én ezentúl költői kérdésekként kezelem."
Az is. Fentebb, egy másik hozzászólásomban írtam is: "Tudom, nem vagy jós, egyszerűen csak írásban gondolkodtam."
"AM2(r1), AM2+(r2), AM3(r1), AM3+(r2), folytasd a sort..."
Ha hasonló taktikát választanak, mint a Phenom II-vel, akkor gondolom az AM4(r1)-el lehet folytatni, viszont, ha a Bulldozerben csak DDR3 vezérlő kap helyet és az AMD csak 2013-ban vezeti be a DDR4 támogatást, akkor szerintem nem vezetik be az AM4-et hamarabb, így szvsz ha szükséges, jön az r3. (Bár az AM3r1 is úgy tűnik, hogy 2 éven keresztül fogja szolgálni a piacot, tehát 2012-t az AM3r2-vel még lazán ki lehet bekkelni.)
"Talán azért mert még forgalomban vannak...."
? Most jön majd az új stepping, nem? Akkor gondolom jövőre is forgalomban maradnak. Vagy hogy érted?
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6213 üzenetére
"Látom nehezen esik le...."
Mint írtam, ha hasonló taktikát követnek, mint a Phenom II-vel, akkor jöhet az AM4, hisz ebben az esetben nem kötelezik rá a vásárlókat a váltásra. Ellenben engem meglepne, ha ilyen hamar elő tudnának állni minőségi DDR4 támogatással, hiszen még a DDR3-al is vannak kisebb gondok a Denebnél.
Szvsz csak 2013-ban látok rá esélyt, hogy jöjjön az AM4 és AMD fronton a DDR4 támogatás. Elvégreis a K10,5 is 2 évig lesz piacon, akkor ha minden jól megy, a Bulldozernek sem jelenthet majd gondot 2 évig kitartani az Intel SB és utódja ellen. Bár kérdés, hogy a tudnak-e majd felmutatni 12magos CPU-t 2012-ben, hogy meglegyen az a szintű palettafrissítés, ami a K10,5 esetében meglesz a Deneb>Thuban-al.
"A táblázat azt mutatja hogy mikor milyen processzorok jelentek/jelennek meg."
Ezt viszont nem értem... Akkor miért nem írtak pontos kódneveket, hogy melyik CPU-k jelentek meg? Így elég félreérthető.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6215 üzenetére
"Milyen ilyen hamar és milyen gondok?"
Az AM2+, ha jól vettem észre, akkor megközelítőleg ~1 évet élt CPU fronton. Emiatt számítottam el magam kicsit. Gondok meg tudtommal vannak DDR3 kezelés terén (4 modul esetén, alacsony feszülstég mellett, 1333MHz-en), még ha marginálisak is, és rémlik, hogy csak a C3-ban lesznek javítva.
Attól függetlenül még 2013 sem feltétlenül hihető időpont a DDR4 támogatásra, ha abból indulok ki, hogy a DDR3 mikor startolt és mikorra ért el olyan árszintet, hogy a gyártóknak egyáltalán volt értelme foglalkozniuk vele.
"Jövőre jön a 12 magos Magny-Cours."
Natív 12magosra gondoltam, ami úgy lehetne a Zambezi utódja, ahogy a Denebnek a Thuban. Így értettem desktopon a palettafrissítést.
"...ennek ellenére én elsőre megértettem."
Ha úgy kell értelmezni, ahogy gondoltad.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6217 üzenetére
"Na és erre az egyetlen elhanyagolható hibára alapozva jutottál arra hogy nem tudnának hamar előállni "minőségi DDR4 támogatással" ha akarnának?"
Marginális hiba, írtam is, de a DDR3 már 2007-ben is már jelen volt a piacon, ehhez képest a Phenom II-k 2009-ben jelentek meg. Innentől én kb azt várnám, hogy ugyan úgy 1-2év eltolódás lesz a DDR4 debütálása és a AM4 debütálása közt.
"Dekstop-ra még a 4 mag sem éppen alapértelmezett tehát a natív 12 magos desktop chip szerintem kb olyan messze van mint a magyar euró."
A magyar euro is volt már 2012-re datálva. Amúgy engem különösebben nem zavar az sem, ha 2012-ben marad a 2011-es paletta és csak új stepping lesz, csak kérdés, hogy az Intellel szemben ezt mennyire engedhetik majd meg maguknak.
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6245 üzenetére
I have a vision: AMD Bulldozer X8
gondolom a "Liano" az 32nm-es Deneb lesz
kár hogy ilyen soká jön ki, bulldozert tervezek, de sztem lesz két év mire olyan gépem lesz , még ha az anyagiakat kizárjuk akkoris
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6252 üzenetére
hát ha az AMD-nek dolgozol, csurran cseppet némi prémium neked is
sztem ezzel (rekord)nyereségesek lesznek ebben a negyedévben, kicsit piszkálni kellett az Intelt
talán negyedévre vetítve a legnagyobb profitjuk 150 millió volt, vhol olvastam, most meg lesz 1 milliárd felett, bár az is lehet részletfizetés lesz
ügyes gyerek ez a Dirk Meyer, következő lépésben pedig az Nvidiát támadhatnák meg h lefizette a játékgyártókat, onnan még 500 milla oszt csá
6254: így van sokkal több kárt okozott már tiszteségtelen módszerekkel az Intel az AMD-nek, bár sok eset vitatható, mindenesetre jól jön ez a kis "zsebpénz"
[ Szerkesztve ]
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz Oliverda #6254 üzenetére
Gondolod az Intel tartani fogja magát az etikai kódexükhöz?
#6256 Abu85: És az AMD kinek felel meg, Bartha Zsoltnak vagy Magdi anyusnak?
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6257 üzenetére
Bár jelen esetben az $1.25 billion sem jött rosszul attól eltekintve hogy ez elég nevetséges összeg ha azt nézzük hogy évek alatt mennyit bukhattak az Intel mesterkedéseivel. igen és? Ez a kapitalizmus. Az Intel nem szegte meg a kapitalizmus törvényét, max csak súrolta.
sztem vitatható ez a dolog, nagyon is, minden cég arra törekszik h a másiknak keresztbe tegyen, ez a verseny
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz Oliverda #6257 üzenetére
Szerintem azt az Intel úgy sem tudta volna elérni, hogy az AMD ne gyártathasson x86 chipeket külső partnerekkel, vagy ha mégis, akkor az ATIC önt bele még egy kis pénzt és többségi tulajdont vásárolnak a GF-ban, mindegy nekik melyik zsebükben tartják a pénzüket. Szóval itt egyedül az az 1.25 milliárd ami tényleg jól jött nekik. Viszont hosszú távon lehet, hogy jobban jártak volna, ha az összes illetékes hatóság leveri a port az Intelen, egyrészt több pénzt veszítettek volna vele 1.25 milliárdnál, másrészt a goodwilljük a béka segge alá esett volna, így pedig megint elsikkad az egész az IT világban.
#6258 Bluegene: Ha ez így lenne, akkor az Intel nem fizetne, törvényt sértettek, méghozzá durván.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6260 üzenetére
igen sztem mind2 cég jól járt, az AMD is kapott pénzt, az Intel is megúszta a bírságokat
de az amerikai versenyhivatal attól még beperelheti, az AMD-től függetlenül
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6243 üzenetére
úgy tűnik 2010-ben semmi izgalmasra nem számíthatunk az AMD-től processor fronton leszámítva egy 6 magos phenomot(ami sztem nem olyan jó dolog desktopba), és egy deneb core revisiont, amitől se kell csodát várni
kemény lesz, hisz az Intel támadni fog a 32nm-es procikkal
2011-ben lesznek új ütőképes termékeik(Bobcat, Bulldozer, Llano), de míg visszafizetik a sok pénzt és feljavítvák részesedésüket, lehet innen számítva még 4-5 év(míg teljesen rendbejön a cég)
[ Szerkesztve ]
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6269 üzenetére
Ezt most nem értem.
"Also, just to confirm, when your roadmap refers to 4 bulldozer
cores that is four of these cores:
http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/FAD2009/2/bulldozer.jpg
Or does each one of those cores count as two? I think it's the
former but I just wanted to confirm.AMD responded:
Anand,
Think of each twin Integer core Bulldozer module as a single unit,
so correct.I took that to mean that my assumption was correct and 4 Bulldozer cores meant 4 Bulldozer modules. It turns out there was a miscommunication and I was wrong. Sorry about that "
Itt arról van ugye szó, hogy tehát egy ilyen modul számít egy magnak. De a 2. oldalon lévő képeken mégis 2 modulból áll egy 4-magos, és 4-ből egy 8-magos, tehát a fenti második lehetőség szerint van értelmezve.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6272 üzenetére
"Bulldozer modul van. Amit linkeltél az egy modul. Egy ilyet két magnak fog "látni" az OS."
Ezzel természetesen tisztában vagyok (meg a működéséről is olvasgattam). Csak hát nézd meg az idézett kérdést és az AMD válaszát! Az is érdekes, hogy a roadmapokon rendre "4/8 cores" és más hasonló jelzésekkel szerepel a Zambezi...
Harmadrészt az Interlagos vélhetően 2db 8-magos lapkából fog állni MCM-ben. Az utóbbi desktop változata lehet a Zambezi...
Nem lenne ez olyan nagy csoda, hiszen bár az LGA1366-os i7 csak 4-magos, de 8-szálas. Igaz, a HyperThreading hozadéka legjobb esetben is csak nagyjából 20%, de a Bulldozernél sem 100%. Ezen kívül, a mainstreamben is lesz 4-magos proci, a csúcsszegmensbe egy annál gyorsabb procinak kell kerülnie.
Ergo: szerintem a Zambezi egy 4 modulos - 8 INT magos proci lesz!
(Azaz, a #6270-esben látható "interpretáció" eszerint helytelen! )[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6274 üzenetére
"Egy modul valójában egy funkcionális egységnek számít jelen esetben. Nem lehet szétbontani. Ezzel mi a probléma?"
Semmi. Csak éppen ott van az a "so correct", erre válaszolva:
"Also, just to confirm, when your roadmap refers to 4 bulldozer cores that is four of these cores:
http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/FAD2009/2/bulldozer.jpg
Or does each one of those cores count as two? I think it's the former but I just wanted to confirm."A "former" az a felső, tehát hogy a roadmapon szereplő 4 Bulldozer mag az 4 modult jelent. És nem pedig kettőnek számolandó (ez volt a másik lehetőség)... Ő maga is így értelmezte: "I took that to mean that my assumption was correct and 4 Bulldozer cores meant 4 Bulldozer modules."
"Ebben mi az érdekes? Most ha (csak) azt írták volna hogy 2-4 modules akkor abból szerinted sokan mi értettek volna most? Semmit. Ezek a roadmap-ek pedig elsősorban a nagyközönségnek készülnek és nem olyanoknak akik tájékozottabbak a témában."
Az ipari befektetők és az IT újságírók azért többségükben nem full tech-analfabéták. A slide-okhoz általában van némi élő kísérő szöveg is, ahol 1-2 szóban elmondhatják, miért ez a fura jelölés (4 modul - 8 mag)... Mert ugye egy adott lapka (itt a Zambezi) nem "4/8" magos szokott lenni, hanem vagy 4, vagy 8...
"Nem 100% de az előzetes becslések alapján jóval közelebb lesz a 100%-hoz mint a 20%. 80%-ra taksálják jelenleg."
Tudom. Na de hogy nézne az ki, hogy a mainstreamben egy fullos 4-magos proci van, a csúcson meg egy 4 x 90%-os? (Miközben az LGA1366-os i7 8-mag/16-szálas.)
"Aztán nyilván ez is erősen alkalmazás függő lesz."
Mondjuk jóval kevésbé, mint a HyperThreading.
"Amúgy ha olvasgattál róla akkor talán már rájöhettél arra is, hogy ez elsősorban erről szól. Tehát a gyártási költség/teljesítmény mutatóról, ami ennél a megoldásnál meglehetősen kedvezően alakulhat."
Ez a nagy felismerés kb. 1ms alatt zajlott le bennem. De mégsem lehet gyengébb a csúcsproci, mint a mainstreames...
"Nem helytelen. A képen látható felépítésű CPU-t Quad-Core prociként fogják forgalomba hozni és a progik is így fogják felismerni (tehát nem 2 core + 2 thread). Erre akart utalni a kép."
Stimt, csak arról van szó, hogy szerintem ez nem a Zambezi.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Filmvilág
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Autós topik
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Linux kezdőknek
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...
- Xeon E3 1230 V3 LGA 1150 processzor i7 4790 i7 4770 teljesítménnyel
- Quad Core AMD Phenom II X4 945 (HDX945WFK4DGM) processzor
- ÚJ, Bontatlan AMD Ryzen 7 7800X3D
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9 9900K 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen