-
GAMEPOD.hu
Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
.mf
veterán
Sziasztok!
Jövő hónapban hazamegyek, és úgy érzem, hogy idén télen már lesz egy kis időm játszani is (az utóbbi pár évben csak pár napot játszottam összesen).
Valószínűleg régi játékaim (pl Skyrim, Witcher 3) fogom leporolni - ezeket még kiszolgálja a proci-lap-ram (i5-750 3.84-re húzva, 12 GB RAM), úgy érzem a vidkari volt anno is a szűk keresztmetszet (7870 GHz, ami 1000-ről 1150-re volt húzva, teljesítményben kb a 280 szintje); és talán megnézek pár "újabb" (2-3 éves) játékot. Egyelőre fHD, 1080p60, bár szeretnék pár éven belül egy 4k-s 60Hz+ Freesynces monitort is.Gondolkozom rajta, hogy lecseréljem-e egyelőre csak a videókártyát, hiszen eleve az a gyengébb pont, és teljesítményben ott volt a nagyobb ugrás; aztán vagy jövőre vagy azután a konfig másik fele is követi (6-8 magos Ryzen + 16/+ GB RAM). Mivel csak évente párszor használom, nem akarok sokat költeni rá, használt is jöhet, mondjuk 40k-ig; VRAM-ból úgy érzem jobb lenne a több, mert régen is már többször belefutottam, hogy a GPU még elég erős lett volna, csak a VRAM korlátozta - azaz jobb lenne valami 8 GB-os kártya.
570 8 GB, esetleg 580 8 GB jó választás lenne-e, érezhető fejlődés a 7870-hez képest, vagy nézegessek inkább nV oldalon valamit, vagy emellé az őshüllő proci mellé szerintetek felesleges még egy ekkora kártya is?
Köszi!
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
csababarca
őstag
válasz Pécsi gyerek #127522 üzenetére
Megrendeltem a strixet, remélem jó lesz.
illetve hogy a tápom (chieftec 400 elég lesz)iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
csababarca
őstag
válasz csababarca #127556 üzenetére
bocsánat, 500asa táp.
iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
MZsoltee
veterán
válasz csababarca #127557 üzenetére
Pontosan milyen típusú a táp?
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Ratchent
csendes tag
válasz csababarca #127556 üzenetére
én rx5700-at 450watt-os táppal hajtok megy tökéletesen vele,a konnektorból felvett max teljesítménye az egész gépnek 280 watt volt eddig játékok alatt ha ebből levonom a táp hatásfok veszteségét akkor 240 wattot eszik az egész gép ,az rx 570 szerintem kevesebbet eszik úgyhogy elég kell hogy legyen maximim 60-80%-on járatod a tápodat nem az ideális 50%-on
-
Pécsi gyerek
addikt
válasz csababarca #127556 üzenetére
Elég lesz.
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
TheNewDawn
addikt
Bármily meglepőnek fog hangzani, szerintem egyik dologban sincs igazad.
Mármint a konfigban nem a videokártya a gyengébb láncszem, hanem egyértelműen a processzor, azért 10 éves darab, borzasztóan gyenge az már, még a mostani videokártyát sem tudja rendesen kiszolgálni, egy jobbal több FPS ed lehetne FHD ben egyértelműen, míg ilyen proci mellé full felesleges jobb kártyát tenni, semmire se mész vele.A vrammal kapcsolatban pedig röviden:
Abszolút nem korlátozó tényező, mármint a 7870 esetében a 2 gb igen, de 570/580 esetében nem, vagyis a 4gb még untig elég amennyiben FHD high/60 FPS en szeretnél játszani.
Nekem is RX 580 4GB om van, és soha nem futottam ki még vramból, igaz, nem is akarok über/ultra felbontáson játszani. ( Ha akarnék is előbb fogy el a kártya ereje mint a vram)Amúgy rx 570 el kb 70% 580 al 80% teljesitményjavulást érhetnél el ( vagyis brutálisat) DE CSAK HA LECSERÉLED A PROCIT. Ez mellé hiába teszel jobb kártyát, úgysem fogja kihajtani.
Szóval én a helyedben vennék újonnan 40-45 körül egy 570 4gb ot, és ( a procit kukázd vagy ha valaki ad érte 3-4 ezret akkor add el de kb több vele a macera mint hogy megérje) és nagyon olcsón 10 -12körül már talán van 2500k vagy 15 körül egy 2700, y esetleg újonnan van nagyon olcsón 15-16 körül ryzen 1200. És 60 alatt megvagy, és majdnem dupla annyi FPS t fogsz kapni mindenhol.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz TheNewDawn #127561 üzenetére
Igazat kell adjak.
1156-os platformra már egy fillért nem költenék lap/cpu szinten (s1366 HEDT desktop-ra lehozott változata, az az i5-750 harmatos CPU, az s775-ös elődplatformos Xeon X3360/Core 2 Quad 9550 nyers erőben jobb nála, egy bármilyen RyZen 3 1xxx vagy egy R3 2200G APU is köröket ver rá. )
Egyéb okokból s1155-re sem, kizárólag az egyre fogyatkozó és szegényes alaplap választék miatt.
Egy RX570/580 persze megdobná picit a jelen gépet is, és mehetne tovább a következő gépbe.
s1150 szintén régi és drága, s1151v1 detto.
marad az s1151v2 és az AM4-es platform mint reális és értelmes váltási opció.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
MZsoltee
veterán
-
TheNewDawn
addikt
válasz jokeph #127562 üzenetére
Jah az még lemaradt a végéből, (kifutottam a szerkesztési időből) hogy nemhogy 60, de még 50 se lenne, mert a 7870 et azért el lehet passzolni 10-15 körül.
Meg hogy a ryzen 1200 sajnos mégsem opció, ( szóval marad a 2500k/2700 mint olcsó opció) mert gondolom a ramok ddr 3 asok.Jah biztosan dobna valami a mostani proci mellett is az 570, de szerintem a 70% + teljesitményből maradna vagy 20-30 jó esetben, szóval nem éri meg. 54% ot ír még a bottleneck calculátor is, ez azért brutális.
-
koko52
veterán
válasz Teasüti #127362 üzenetére
Ha még aktuális, esetleg RTX Titan az 24 GB.
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
anolo2
csendes tag
szia!hogy mükodik ez a kupon dolog mert én is most rendelném
-
KISANTAL
újonc
Sziasztok!
Szeretnék videókártyát rakni a gépembe.
Jelenlegi konfigom:
1. W7 Professional Sp1 64 bit.
Monitor régi Samsung SyncMaster 2333HD (Digital) [23" LCD] (H1AK500000), itt szeretnék újat venni 25-26 coll méret körül, esetleg erre is kérek javaslatot, Köszönöm;
KINGSTON SHFS37A120G ATA Device (120 GB, SATA-III) (ez cserélve lesz, nagyobbra 480-512 GB méret )- kérek erre is ötletet, ha lehet itt kérni, köszönöm;
GIGABYTE H310M H 2.0 alaplap;
Intel Core i5-9400F 2900MHz 9MB LGA1151 Box processzor;
Geil 8GB DDR4 2400MHz Evo Potenza Kit2 (2x4GB) RAM;
Seasonic 500W 80+ Gold Core GM táp;
Sajnos nem emléxem a típusára, alumínium ház, kicsit nagyobb az átlagosnál.Pár dolog, ami fontos számomra:
2. Felbontás: 2K esetleg 4K;
3. Játékok: FIFA19, Autó versenyzős, Stratégia, Multimédia - single player játékok (FIFA, PES, stratégia, kaland, RPG), internet, munka, zenei stúdió szoftver, Youtube videók megtekintése;
4. Az ár számít, de inkább passzoljon a meglévő konfighoz;
Legyen min 2 darab kimenete az alábbi felállások egyékében;
1 db HDMI + 1 db DVI - legalább;
5. Újat preferálom.
Köszönöm, még egyszer! -
senior tag
Sziasztok! Miért lehet, hogy a legtöbb helyen az RX590 Nitro+ drágább, mint a Nitro Special Edition?
Elvileg nem fordítva kéne? Vagy én nézek el valamit? -
Chapel
addikt
Srácok, nem tudok dönteni...
Soha egy játék - GtaV, RDR2,Crysis3 stb. sem evett 50-60%-nél többet prociból menet közben, így azt gondolom nem a cpu a limitem, mert a gpu eközben 90-100%-on pörög.
Később amúgy is váltok ha kell majd cpu-t is.
Ha lehet kigyanám a 3 ventis dolgokat (látom sok2080 az), de ha nem gond jöhet...még él bennem a régi Giga féle cicergés
Gondolom, hogy a 2080 lenne az igazi erőbeli ugrás, de a 256bit vs 352 és 8gb vs 11gb, nem nyom a latba
i7 4790k 4.4Ghz-en
Msi 1080 Gaming 8Gb
16Gb Ddr3 2800Mhz
Gigabyte Z97-D3H
Fsp raider 650W Silver
Giga 1080Ti - 1 év gar 175k
ASUS Dual GeForce RTX 2080 8GB 225k - original 225k
MSI RTX 2080 SUPER VENTUS OC - -original 225k
Fotó: https://www.flickr.com/photos/mr_chapel/
-
MZsoltee
veterán
válasz Chapel #127573 üzenetére
Van amire nem elég a jelenlegi géped?
1080Ti-t nem vennék, sajnos az Nvidia-nal szokás az előző generáció elhanyagolása driver tekintetében.A kettő közül pedig egyértelműen a Super. Kicsit több számolóegység kicsit gyorsabb memória.
Ha kevés szálat használ a játék és/vagy a HT-t nem kedveli, akkor az 50%-os procihasználat gyakorlatilag CPU limit. Kell váltani. 3600/3700X 16GB ram és valami rendes B450-es lap.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Chapel
addikt
válasz kolopele #127575 üzenetére
Inkább térjünk vissza a vgahoz
Ez most nekem is ellentmondásnak tűnik, ha cpu-t stressz tesztelek akkor 100%-on megy, ha játszom (bármilyen monster játékkal )akkor 50-60%, ebből nem az a logikus hogy vga limitem van?
Nem akadékoskodok ha valaki letudja vezetni megköszönömMZsoltee: Persze hogy nem ezért váltok. Még egy alap Gta5 sem fut fhdban(!!) maxon 60 fpssel és akkor még hol vannak a Redux modok... RDR2 meg egyenlőre siralmas, lehet jön patch,de nem hinném hogy lényeges teljesítmény javulást hozna.
[ Szerkesztve ]
Fotó: https://www.flickr.com/photos/mr_chapel/
-
MZsoltee
veterán
válasz kolopele #127575 üzenetére
A CPU limit az, amikor a processzor limitál. Tehát, ha gyorsabb procira cserélnénk, vagy húznánk akkor jobban menne. Például a WOT. Régebben csak egyszálon dolgozott. Hiába raktár egy FX 8000-es procit mellé. Ha volt egy magon gyors proci, akkor sokkal több volt az FPS.
Vagy fordítsuk meg. A 9900K-t vedd vissza akkora számítási teljesítményre csak órajel csökkentéssel, amit mondjuk egy i3-as tud, de hagy meg az összes magot és szálat. Tehát lesz egy 8/16-os X számítási kapacitású procid, meg egy 4/4-es szintén X-el.
Az i3-as 4 magon fogja tudni azt a teljesítmény, amit a 9900k 8mag 16 szálon. Egy olyan alkalmazásban, ami 2 vagy 4 szálat támogat szerinted melyik proci lesz a gyorsabb? Az i3, nem is kevéssel.
A 9900k is lehet CPU limites természetesen "megfelelő" beállítások által. Például extrém kicsi felbontás és részletesség.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
.mf
veterán
válasz TheNewDawn #127561 üzenetére
Attól függ, miben... (Jó)pár éve, amikor a Skyrimhez leszedtem pár terhelőbb textúra- és ENB-pakkot, leteszteltem, hogy a tuning mennyit dob: a proci további tuningjához képest a GPU tuningja (sokkal) többet hozott; és a proci ill. a GPU terhelése is azt mutatta, hogy a vidkari a szűkebb keresztmetszet. De majd ha otthon leszek, megnézem megint.
VRAM: pár kártyám előtte: 7900 GS-nél előbb futottam ki a kártya 256 MB-jából, mint a vízzel Ultra-szintre húzott GPU erejéből; utána 4850-nél szintén előbb fogyott el az 512 MB, mint a GPU; aztán 4890-nél úgyszintén előbb lett kevés az 1 GB. A 7870 2 GB-jába már nagyobb textúra-pakkok is belefértek, de 2011~2013-asnál újabb játékokat nem is nagyon látott.
Pár éve nem nagyon követem a játékok gépigény-trendjét, ha a 4 GB most és a következő pár évre még várhatóan jó FHD nem-kimaxolt játékra, akkor az csak jobb. (A videókártya meg úgyis a leghamarabb elavuló alkatrész).
A proci-csere amúgy tervben van, 6 mag alá nem szívesen adnám, mert fotózok, és az utómunka (főleg, ha néha videót is kell vágni, átkódolni) proci-igényes. Csak azért nem akarok kártyára sokat költeni, mert egyrészt keveset játszok, másrészt azok nem mai játékok nagy gépigénnyel; fotókkal, videókkal sokkal több időt töltök, így proci-lap-RAM hármasra mehet több is.Jokeph: ezt elég nehezen hiszem, hogy a Q9xxx nyers erőben jobb lenne nála, hiszen abban még külső memvezérlő volt, és az még az előző mikroarchitektúra.
Hja, Intel oldalon általában lappal együtt megy a proci-upgrade, ezért is gondolkozok inkább AM4-ben, ott még van opció upgradelni következő generációs és több magos procira is...Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
nagyúr
Pedig de. Szándékosan nem platformot írtam, hanem csak nyers CPU erőt.
Nyilván jobb az i5-750 memória-kezelése, mert végre a CPU-ba tették az IMC-t az északi híd helyett (nem kapkodták el ), illetve előre léptek azzal is hogy a VGA-hoz szükséges x16 pci-e sáv vezérlése is a CPU-ban landolt, + kapott pár új utasítás készletet, de az alapvető dolgok, pl. csíkszélesség maradt továbbra is 45nm-en. Ami igazán domborított, az a nagytesó s1366-os HEDT platform 32nm-en készült 6 magos i7-es és XEON X56xx CPU-i.
AM4: a kitűzött feladatokat tekintve jó választás lehet - R5 3600 alá nem adnám, a játék miatt, durván erősebb egy magon, mint a megelőző R5 2600.
VGA: mivel kevés játékot írtál, és max FHD, ezért jelen pillanatban költséghatékonyan ezt leginkább egy RX570/580-al lehet megoldani - elég a 4 GB Vram-os.(#127575) kolopele: erre azt tudom példának felhozni, hogy ugyanabban a játékban az FX8320e (4 modul 8 szál) le van maradva mint a borravaló az R3 2200G APU-hoz képest is (pedig ez egy belépő szintű APU) ami 4 mag/ 4 szál, kifejezetten a min. FPS-ek és az FPS droppok tekintetében.... hogy miért ? Mert az FX8320e IPC-je sehol nincs az R3 2200G-hez képest... nagyon durván lehet így arányítani a 4790k-t is a 9900k-hoz képest, van difi rendesen, természetesen mindkét eset ugyanazzal a VGA-val és beállításokkal értendő.
Továbbfűzve a gondolatsort, pl. a meglévő 4790k mellett dübörög egy GTX 1060 6 GB, ami adott játéknál nem megy 100 %-on, hanem csak 70-80 % között mocorog, ugyanakkor a CPU sem teker 100 %-on, ha a CPU-t lecseréled (meg amit kell természetesen, azaz ebben az esetben lap+ramot is), szegény GTX 1060 6 GB ordas nagy limitet fog okozni, az i9-9900k meg csak malmozik mellette 10-20 %-on. És még így is nőni fog a min FPS, de ha teszel mellé egy RTX 2070-et (csak hogy ne a legerősebbet írjam), akkor ismét nőni fog, de ezúttal már az AVG FPS és a MAX FPS is.
Ha nem jó a gondolatmenetem, nyugodtan igazítsátok ki.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
kolopele
nagyúr
válasz jokeph #127580 üzenetére
Értem és jó is szerintem a gondolatmeneted, csak ugye nehezen tudom elképzelni hogy a mai modern procik limitáljanak bármit is, legalábbis ha a 8400-9900k közé eső procikat veszem alapul, vagy ugyanígy Ryzen szemszögből nézve. Szerintem a kártya sokkal többet számít, ill. egy 4790 is elbír még egy 1070 - el.
[ Szerkesztve ]
-
TheNewDawn
addikt
Jó, az egy 10 éves játék, elfut egy sima integrálttal is, nem is kell hozzá semmilyen kártya kb Lényeg a lényeg: nem érdemes kártyát cserélned a procicsere előtt, mert nemigen leszel előrébb, illetve amennyivel igen, annyiért meg nem éri meg, nagyjából leirtam az opciókat A másik opció, hogy a kártyát hagyod és a 40 ből veszel egy ryzen 2600 at pl, csak ugye akkor teljes platformváltás kell.
-
Piftuka
veterán
válasz MZsoltee #127547 üzenetére
"Nekem mást jelent a tudatos fogyasztó. "
Kérlek tisztelettel, hogy ne menjünk ebbe bele. Mert nem ismersz. Az vagyok. Már itt a fórumon is megkaptam többször, hogy túlságosan is.
Egyébként, 2001 óta a saját asztali számítógépemben csupa ATI Radeon videokártya teljesített szolgálatot kifogástalanul, nagy megelégedésemre (miközben két NVidia kártyával is megjártam). Majdnem 20 év tapasztalata, és elégedettsége. Teljesen racionális, tudatos döntés.
A választ és a segítséget köszönöm!
Seasonic "Core GM", "Prime Ultra Gold", vagy "Focus/Focus+ Gold/Platinum" lesz a befutó, ami a tápegységet illeti."Aquila non captat muscas."
-
Hoffer
őstag
Extra akció Gigabyte RTX 2060 OC
-
.mf
veterán
válasz jokeph #127580 üzenetére
"AM4: a kitűzött feladatokat tekintve jó választás lehet - R5 3600 alá nem adnám, a játék miatt, durván erősebb egy magon, mint a megelőző R5 2600"
Hmm... Pont azon gondolkoztam, hogy lehet jobb lenne az olcsóbb 2600 vagy akár 1600 első körben, aztán 3-4 év múlva a következő genből (még egy generációt ígértek AM4-re, még magasabb IPC-vel) 8-12 magos proci, addigra már olcsóbban. Ezek szerint azzal nem járnék a legjobban
Akkor egy procit leszámítva teljes konfig-csere? Most egy jó B450-es, már PCIe 4-es lap; 570 vagy 580 4 GB; de csak egy olcsóbb 4/+4-es proci, aztán 2-3 év múlva váltani az utolsó AM4-es generáció 8-12-magos változatára? Bár úgy látom azzal sem nyernék sokat, árukeresőn az 1200 15k vs 1600 32k vs 2600 37k vs 3600 63k (tudom ezek új árak, csak itt gyorsabb volt megnézni az arányokat)... ez sem egy erőgép, nem érzem akkora előrelépésnek a tuninger 750-hez képest. Na ezen még morfondírozok egy kört, majd ha hazaértem
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Teaway
veterán
Mi a varázsa ennek a 1660 Super-nek, hogy minden nap szóba kerül, mint ajánlat?
Nincs itthon csokid??
-
koko52
veterán
válasz Pécsi gyerek #127595 üzenetére
Hát szerintem kb annyival drágább amennyivel jobb is. Azonos márkát néztem (nem ITX) és Pl GW Ghost 1660 s 84K vs GW Ghost 1660 ti 90K. (árukereső)
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
veterán
válasz Pécsi gyerek #127597 üzenetére
Elolvastam. Számomra nincs nagy varázsa. Pont ott van árban ahol lennie kell. Ha meg agyonkuponozom, akkor egy 1660ti-t vagy 2060-at is agyonkuponozok. Na mindegy, nem vita tárgya.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Paxker315
addikt
válasz koko52 #127598 üzenetére
árában van, de, ami miatt megéri: ennyiért aprón már 1 hét próbagaris 1070-est kapsz, ami "feltörli vele a padlót", akarom mondani, kb. 5%-al erősebb. DE NYÓC GIGA VÍREMMES, ami miatt sokkal-sokkal jobb a hulladék 1660Ti-Su párostól, de, még a 2060-ast is kenterbe alázza.
Ja, nem. Csak sok hirdető tulaj így látja
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
-
Pécsi gyerek
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
Techpowerup VGA tesztek /VGA teljesítmény összehasonlítására alkalmas/
Az AMD grafikus feldolgozó egységek listája
Az Nvidia grafikus feldolgozó egységek listája
Az Intel/Intel Arc grafikus feldolgozó egységek listája
5+1 kritikus dolog, amire oda kell figyelned használt videókártya vásárlásánál
Videókártya tesztelések a King's Tech-től, amely nemcsak szórakoztató, de egyben tanulságos is
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Formula-1
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Politika
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Elektromos autók - motorok
- Hálózati / IP kamera
- DJI topic
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- GIGABYTE RX 6700 XT 12GB GDDR6 AORUS ELITE Eladó! 102.000.-
- PowerColor RX 6700 XT 12GB GDDR6 RED DEVIL Eladó! 105.000.-