Új hozzászólás Aktív témák
-
Salvador20
őstag
válasz Gomi_Wilde #5449 üzenetére
nem lehet már szerkeszteni, de a 2. kérdésedre, ha tényleg csak zene és film, akkor xonar d2/d2x mindenképpen, én csak az előnyeit látom.....egyedül játékok alatt marad alul a c***-on
Be Faster, be Smarter, or Cheat!
-
s7ry
tag
válasz Salvador20 #5450 üzenetére
192.000 Hz ? Úristen az mi? de most komolyan....ilyenről én még nem hallottam...
Jól gondolom, hogy azt sem a z-5500as, sem más régi cucc (pl füles, vagy 2.1es szar hangszóró) nem tudja megjeleníteni?
-
Henker2
addikt
Segitsetek! Melyik a jobb hangkari? Melyik a jobb választás?
Creative X-Fi XtremeMusic
Asus Xonar DX
Egy Logitech Z-5500 lesz a hangkártyára kötve. Film, Zene, Játékra egyaránt használni szeretném majd.
Most egy SB Audigy2 ZS hangkarim van. Egyáltalán érdemes lecserélni?Várom a válaszokat.
[ Szerkesztve ]
Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G
-
B.A.T.
tag
Nem jól gondolod! A 192 kHz ebben az esetben mintavételezési frekvenciát jelent, azaz a felvétel felbontását határozza meg. Úgy is mondhatnám, hogy az éppen lesugárzott freki jelalakját 192000 pontból rakja ki az ebben a mintavételezésben dolgozó hangkártya, DAC, DVD játékos, stb....
Ez persze csak akkor alkalmazható sikerrel, ha a felvétel is ezt a mintavételezést tudja.
Tehát: Ezt csak a jelforrás, és a felvétel milyensége határozza meg, a hangszóró nem befolyásoló tényező ebből a szempontból.
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
B.A.T.
tag
válasz Salvador20 #5450 üzenetére
Jééé 1 szarvasi!
A Logi, mint minden más hszóró azt hozza ki magából amilyen jelet kap. Más lesz ott a probléma!
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
Kleroo
veterán
válasz Henker2 #5453 üzenetére
Én nem cserélném le. ha pedig driverproblémák miatt cserénléd le, akkor asus.
Az x-fi konkrét hangminőségben nem olyan nagy előrelépés.A szolgáltatásokra lett inkább kihegyezve, csak nem nagyon "értek" be az idő folyamán.
Asushoz nem volt szerencsém.de ha jóval drágább, akkor nem éri meg szvsz, mert nekem az xtreme music is bőven elég a z5500hoz.Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Henker2
addikt
válasz Salvador20 #5459 üzenetére
Bármelyik Xonar-on van optikai kimenet?
Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G
-
Salvador20
őstag
amugy elhiheted, hogy nem szólalt meg a logi 192khz-en csak vibrált a ST és néha-néha reccsent 1-et, ahogy beállítottam 96khz-re onnantól működött rendesen. Ha a xonar belső dolby dekóderét használtam, akkor meg nem volt ilyen gond,mert akkor autón állította be magának a frekvenciát.
Be Faster, be Smarter, or Cheat!
-
B.A.T.
tag
válasz Salvador20 #5460 üzenetére
Nekem is!
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
B.A.T.
tag
válasz Salvador20 #5462 üzenetére
Elég furi....
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
B.A.T.
tag
válasz Salvador20 #5462 üzenetére
Logitech Z-5500:
"Támogatott digitális hangformátumok:
Dolby Digital
DTS és DTS 96/24
PCM (tömörítetlen sztereó): 44,1 kHz-es, 16 bites jeltől 96 kHz-es, 24 bites jelig"Ahogy ebből is kiderül dekóder a probléma, nem kezeli a 192 kHz-t.
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
s7ry
tag
válasz Salvador20 #5468 üzenetére
jahhh oké ....és ha rádugom analógra z5500on? ááá bocs nagyon nem értek ehhez
-
Borkai
tag
Egy kis analóg és digitális fogalom meghatározás s7ry-nek és mindenkinek akit érdekel, aki vágja a témát attól elnézést, de biztos van akinek jól jön!
Az analóg az egy időben állandóan változó amplitúdójú villamos feszültség ami rángatja a hangfal membránját, vagy pistikét ha belenyúl a 220ba.. Ugye a számítógépről tudjuk 2es számrendszert ismeri, és ezzel tud dolgozni, tehát digitális. Sajna ez a jó hang szempontjából nem jó, ezért is volt nagyon sokáig szar a hang a pc-ken. Aztán jött a SoundBlaster és az mp3 Na már most amikor egy analóg jelet átalakítunk digitálisra, akkor az úgy történik, hogy mintavételezünk a jelből bizonyos időközönként pl.:96kHz azaz 96ezerszer másodpercenként, majd a mintavett értékeket !kerekítjük az előre definiált jelszintekre amiből lehet 8,16,24bit-nyi például (16bit 65536 lehetséges érték, a 24bit már 4miliárd!) Tehát a digitális hang sosem jobb minőségű, DE lehet annyira jó, hogy a fülünket becsapja, vmint zajok belépése nélkül továbbítható, és további minőségromlás nélkül tárolható, sokszorosítható (másolás). Ezért szeretjük Na de ez a digitális jel nem rángatja a mélynyomót, helyette csak ciripelés van a szatelitekből szóval vissza kell alakítani szépen analógra, hogy hallhassunk zenét. Ennek során kialakuló jel pici lépcsőkből alakul ki, de ha elég jó a mínőség (96/24) akkor meg nem mondod, hogy lépcsős!
[ Szerkesztve ]
-
B.A.T.
tag
Azért annyit hozzá fűznék, hogy a digitális jelnél éppenséggel a jelszintek lépcsőzetessége jelenti a legkevesebb problémát. Sajnos (vagy szerencsére) az emberi fül nagyon bunkó módon reagál a hangnyomásbeli különbségekre. Gondolj bele, hogy már fél dB-ekkel milyen könnyen átverhető az ember füle, itt még szinte észre sem veszed, hogy változott a hangnyomás. Ezeknél a digitális felvételeknél ettől jóval sűrűbben rögzítik a jelszinteket. (az viszont sajnos jellemző, hogy általában a mai pop zenékben eléggé kókler módon használják ki azt a CD audio által nyújtott 16 bit-es - 96 dB-s dinamikatartományt, klasszikusoknál jobb a helyzet.)
A nagyobb probléma sztem inkább a kis felbontású mintavételezéssel van. Pl. a 44,1 kHz-es mintavételezésnél már 5000 Hz felett észrevehetően elkezd "háromszögesedni" a jel. És ettől lesz digitális ízű, "hideg" hangja az egésznek. Ezt valójában egyfajta torzításként is felfoghatjuk, mivel itt már nem korrekt a jelalak.
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
B.A.T.
tag
[URL=http://img208.imageshack.us/my.php?image=sf12000zs1.png]
Szinusz 12000 Hz így néz ki 44,1 kHz-es mintavételezésnél. Már itt is jól megfigyelhető a "torzulás", nem éppen egy szabályos sin. jelre emlékeztet.
[ Szerkesztve ]
"A vízipipa bölcsességet húz ki a filozófus ajkai közül, és befogja a száját a bolondnak."
-
s7ry
tag
Köszi szépen, ma is okosodtam
Amúgy, nem igazán tudok dönteni.... Z-5500 vs Genius 5.1.
A dilemmám az, hogy szívem szerint z5500at vennék.Viszont több érv is a Genius mellett szól:
-3szor olcsóbb (Z-5500: 68.000 Genius: 22.000)
-szépen szól, bár a basszusa közel sem olyan jó, mint z-5500nak.
-viszont pont a 2. pontból következik a 3. előny, hogy ez talán még nem zavarná a szomszédokat annyira, mint a Z-5500, ettől tartok a legjobban, hogy megveszem a z-5500at, aztán ki sem tudom használni, mert feljelentenekVki tudna segíteni a döntés meghozatalában?
-
Borkai
tag
Igen igen ez így van, ez épp kiment a fejemből! Ugye az emberi fül becsapható a hangnyomásokkal, DE a felharmónikusokra hiperérzékeny, gondoljatok csak bele:
Ülsz a hangversenyen, sose hallottad a művet, de azonnal meghallod, hogy ha hamis a banda! + a nagyobb mintavételezés frekvencia, a nagyobb frekvenciájú hangokat javítja, míg igazából a nagyobb bitnyi felbontás a basszustokat íveli meg szépen, mivel a tudatalattim a mélyeket szereti ezért kezdtem a lépcsőkről regélni... -
Kleroo
veterán
Ezzel kapcsolatban, egy szubjektív vélemény.
Én úgy vettem észre, hogy a "nextgen" digitális zenéknél, a "bit" sokkal többet ér mint a hz. vagyis ha: meghallgatok egy zenét 44/16 majd 48/24 ben akkor hatalmas különbséget hallok. de ha ezt utána 96/24, majd 192/24 en , akkor amit különbségnek hallok, sztem azt is csak behaluzom. jó persze van különbség, de nem nagy.
Egyébként 1 szakfórumon írták, hogy a 192khz es mintavételezés szinte lehetetlen.legalábbis az eltárolása. vagy nem is tudom elég kínai volt nekem, pedig eléggé jártas vagyok a témában, meg rég volttt.....
tehát: szinte lehetetlen, mert kb pikoszekundum pontossággal kéne analizálni a jelet, hogy valódi 192/24et kapjunk.ha megtalálom a fórumot, linkelem, mert érdekes rájönni, hogy a 192khz az már csak dísz. valójában csak" 96+ "[ Szerkesztve ]
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Turbolada II
őstag
Nem tudom tudjátok-e mi igaz az Audigy2 24bit / 96Khz-éből?
KX driverrel is legjobb esetben 24bit / 48 Khz."A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
Salvador20
őstag
1. Renben, hogy olcsóbb, de számolj majd a minőségbeli különbséggel is(és a loginak nagyon korrekt a vevőszolgálata, nem mondható el teljes mértékben a geniusra)
2. Nem biztos viszont, hogy a basszusa jobb lesz a kifogsz egy újfajta gyöngyszemet ezzel a "nincs basszus, basszus" dilemmával.
3. És a legfontosabb! Nincs olyan, hogy kevésbé zavarja, vagy nem annyira zavarja, vagy nem hangos még annyira, nem....a szomszédot minden zavarja, viszont a logit sem csak max kakón lehet hallgatni, ezer módszert feltaláltak már a megzabolázására, pl st hangerőszabályzó, basszus szabályzó, windows hangerőszabályó. Másrészt ha hallkan akarod hallgatni akkor tényleg genius, mert olyan hangerőn, ahogy sejtem hallgatni akarod a szomszédok miatt, mindkét rendszer ugyanúgy fog szólni. A logi-t kínzod azzal, ha nem adhatja ki, amit tud(albiból vágom már én is)Ja és még: reggel 6-tól 22 óráig bármennyire nyomathatod a hangot, mert nem jelenthetnek fel csendháborítás miatt. Annyi kijön a rendőr, " jelentést kaptunk, hogy hangos volt a zene, lejjebb halkítanád?" Te: oké rendben, elmennek, föltekerheted újból. Ezt is csak tapasztalatból mondom. Ja és a szomszéd meg jobban szeret személyesen anyázni, ezt meg onnan tudom, hogy én is csak a szomszédja vagyok valakinek....
Be Faster, be Smarter, or Cheat!
-
Turbolada II
őstag
Vegyél egy Sennheiser HD-555-ös fejhallgatót.
1: komoly hangerő és basszus
2: a szomszédokat sem fogja zavarni.
3: az ára is korrekt, 20000 Ft.
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
s7ry
tag
válasz Salvador20 #5479 üzenetére
Köszi a választ!
Hát azért nem 5 %on akarom hallgatni majd, szerintem elég lesz olyan negyed-fél hangerőn is, gondolom azért kijön úgy is a minőségbeli különbség, nem?
Csendháborítás: akkor ok, azzal nem lesz baj, nyílván este már nem fogom üvöltetni...köszi a felvilágosítást, azt hiszem döntöttem...Z-5500 oldalán méghozzá
[ Szerkesztve ]
-
s7ry
tag
válasz Turbolada II #5480 üzenetére
hehe!! már van egy nagyon jó minőségű fejhallgatóm, Reloop RHP-10, 18.500 FT volt, és szvsz sokkal szeeben szól mint a Sennheiser.
Hangfalakat 5.1 miatt szeretnék venni, de fontos a minőség is -
Turbolada II
őstag
Reloop?
Az az egyik leggagyibb márka. Hangfalban kb. SAL szintű dupla áron, fejhallgatóban meg igénytelen technohoz még elmegy, ha csak a basszus számít. Hallottam Reloop hangfalat, meg fejhallgatót is. A Sennheiserrel ne vegyük egy kalap alá a Reloopot, maximum az AKG jöhet szóba.A Logitechet meg hallgasd meg mielőtt megveszed, nehogy hibás darabot kapj.
Neked meg a Genius jobban bejönne (szigorúan a régi széria), techno zenére simán elmegy a mélye. A Logitech mélyebbre lemegy, de ez technonál nem kifejezetten előny."A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
s7ry
tag
válasz Turbolada II #5483 üzenetére
(kivágtam a fejhallgatós OFF-ot, a lényeg: nekem nagyon bejön ez az új reloop, ha tudodm, próbáld ki majd)
Régi szériás Genius? Én ezt a Genius SW-HF 5.1 5000 -et néztem ki... te melyikre gondoltál?
Találtam egy videót youtube-on, [link]
igaz nem a legjobb minőségű a felvétel, de én semmi különbséget nem hallok a 2 hangfal között....Voltam a múlt héten a Media Marktban, ahol kipróbálhattam mindkettőt, csak volt egy bibi...a Z-5500 ilyen rossz minőségű tesztzenére volt kötve, a genius meg jó minőségű rádióadásra...A geniuson viszont az volt hogy fél hangerőn már elég hangos volt szerintem, de ha feljebb csavartad,akkor picit már elkezdett torzítani....
A Z-5500 meg nem szólt szépen, viszont volt rajta 1 bizonyos TEST mód, ami úgy istebigazából megszólaltatta a mélyládáját, hát én majdnem helyben elélveztem....
Úgy kellett volna szólnia, mint abban a tesz módban, de a felét se közelítette meg...ez azért volt mert hibás darab volt, vagy mert rossz minőségű volt a zene? Illetve, ha megveszem és itthon egy roszabb minőségű hangkarival hallgatok egy 128 kbps minőségű számot akkor ugyanolyan "gyenge" lesz a basszus?Más: régebbi játékoknál, mint például Quake3, működi fog az 5.1? Illetve, milyen kábelek kellenek ahhoz, hogy minden passzoljon? Remélem valaki elolvassa ezta kisregényt, sry hogy hosszúra sikeredett..
jah és: miért lenne hátrány a sok mély tánczenében? nem tudja lekövetni a mélyláda mert gyors? vagy elrontja az összképet? mert akkor megkímélem magam plus 50ezertől..
mondjuk nézegettem sok youtube-os videókat, és egyáltalán nem volt semmi gond a basszussal szerintem[ Szerkesztve ]
-
Kleroo
veterán
A 128-as mp3 megalázás egy ilyen szettnek. Van neted, frissítsd a zenéidet
én már csak flaceket/dts/sacd zenéket gyűjtök. még a logitechen is más dimenziót képviselnek
lesz 5.1 tudod hangkártyával is szimulálni, és magával a logival is tudod szimulálni.Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Turbolada II
őstag
Valószínűleg hibás darab volt. Ilyen az enyém is a mély 7 kocka felett talál magára, kis hangerőn nem túl élvezetes. Fél hangerőnél 7-10 kockán már normálisan szól, de valahogy nem az igazi. A Genius 5000-es egy kalap szar minőségre és mélyre egyaránt. Nincs még egy olyan hangfalrendszer amiből ennyit vittek vissza. A Geniusnál a fél hangerő is fülsüketítő szobai környezetben. Az a baj, hogy nem hiszem hogy találsz régi szériás Geniust. Arról lehet megismerni hogy a hátsó satok kis kocka alakúak. A YouTube-os videókat meg olyan barmok csinálták akik Boost állásba tekerték fel a hangerőt, úgy érthető a brutális mértékű kilengés.
*A Reloop az DJ termékeket gyárt, ami technohoz,trancehez, goához jó de máshoz már nem annyira
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
Turbolada II
őstag
-
-
hossszú
őstag
Valamilyen szám alapján be lehet azonositani, hogy melyik a hibás szária?
„A kutya az egyetlen a világon, aki jobban szeret téged saját magánál.” Darwin
-
Henker2
addikt
Hali! Ha tudtok segitsetek!
Adott a Logi Z-5500-as hangcuccom. Ha minden igaz, és játékokhoz is tudom majd használni, akkor egy ASUS Xonar D2 hangkeltő eszköz.
Amit a Xonar D2 tud:
– ASUS AV200 HD hangprocesszor
– Egy Cirrus-Logic CS5381 D/A konverter
– Négy BurrBrown PCM1796 D/A konverter
– Dolby Digital- és DTS-dekódolás
– Dolby Digital Live és DTS Connect-kódolás
– EAX 2.0 / OpenAL / ASIO-támogatás
– Négy kimenet és két analóg bemenet LED-megvilágítássalSegitsetek 1-2 kötési módszer megvalósitásán. Van egy SAMSUNG 72-es TV-m. Van rajta 2 SCART csati az egyik ebből AV. És van rajta 3 RCA csati, ami a video és az audio. A SCART1-en ami nem az AV ugye azon most a DIGI TV csatlakozott rá a csatival.
Van egy Thomson DVD lejátszóm. Van rajta egy SCART csati (TV audio - video out), van rajta a 2 audio RCA, 1 video out RCA, és a COAXIAL DIGITAL AUDIO OUT.
Na hogy kellene ezeket összehoznom, hogy még a TV hangja is "ál"5.1-ben szóljon. Mert azt olvastam, hogy a Xonar D2 biztosan szétdobja 5.1-re. Bár a hangkártyát szeretném kikerülni a TV-vel, mert ugye kicsit csak gáz, hogy azért kell bekapcsolnom a PC-met, hogy a TV-nek legyen hangja.
Köszi a válaszokat. Meg esetleg ha tudtok, még olyan topikot, ahova ezekkel a kérdéseimmel fordulhatok, adjátok már meg.
Köszi[ Szerkesztve ]
Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G
-
Gyurike
tag
válasz Henker2 #5493 üzenetére
Nekem hirtelen az alábbi csatlakoztatási forma jutott eszembe:
Szükséges eszközök:
-Scart-RCA átalakító
-RCA-RCA kábel
-2RCA-3.5jack kábel
-Coax digitális audiokábel
TV Scart kimenetére rácsatlakoztatnám a Scart-RCA átalakítót, amin van egy RCA video,S-Video csatlakozás a képnek, és 2RCA a hangnak, az oldalán pedig kapcsoló, hogy input vagy output módban akarod-e használni. Erre csatlakoztatnám rá a DVD lejátszót az RCA-RCA kábellel(bár S-video kábellel jobb lenne, de azt nem írtad, hogy van-e ilyen a dvd lejátszón). A DVD lejátszó digitális hangfolyamának továbbitásához a Coax digitális audiokábellel összekötném a DVD lejátszót a Logitech SoundTouch-al. A TV hangját meg úgy vinném ki a Logitechbe, hogy a 2RCA-jack kábel RCA vége megy a Scart átalakítóba, a másik vége pedig a SoundTouch tetszőleges bemenetébe .A PC elvileg ettől függetlenül digitálisan illetve analóg módon is csatlakoztatható a SoundTouch-hoz, hisz marad még analóg illetve digitális bemenete is.
Bár szerintem ennél átgondoltabb megoldást is fognak írni, de ennek elvileg működnie kellene, hátránya annyi, hogy a Scart átalakítót kapcsolgatni kell attól függően, hogy most DVD-t nézel(input), vagy pedig a tv hangját akarod kiküldeni(output).
Üdv: Gyurike
-
s7ry
tag
Hát én a Westend-be mentem el, előtte felhívtam őket, hogy ki lehet-e próbálni, és mondták hogy igen, és tényleg ott volt
ami idegesítő volt, hogy ilyen szar minőségű mintazenére volt rákötve, így nem szólt jól
ami még idegesítőbb, hogy voltam Electro Worldbe (mert közel van az edzőteremhez, ahova járok), és pont egymás mellé volt rakva a genius 5.1 meg a z5500, csak egyik se volt rákötve valamilyen zenére -
s7ry
tag
válasz Turbolada II #5489 üzenetére
Ajjaj
Soundblaster Audigy 7.1 ([link])
-
Gyurike
tag
válasz Henker2 #5495 üzenetére
Elvileg működnie kellene. Ezt a módszert még nem próbáltam ki, még nincs 2 hete, hogy Z-5500-am van. . De mivel a rendszerben van Dolby Pro Logic II, így minden sztereó hangot felkever 5.1-be. Ráadásul ez nem aféle upmix, hanem a beszéd tényleg csak a centerből szól(nagyrészt), a surround hangszórókra pedig megpróbálja "kitalálni" az odaillőt (vokalisták, vagy akciófilmben bizonyos jeleneteknél). Néha tényleg olyan jól működik, hogy szinte fel se tűnik, hogy nem DD5.1-es a hang, csak ProLogic-kal kevert (pl sorozatoknálrison Break). Van benne Stereo 2x mód, amely tényleg afféle upmix, vagyis a sztereó hangot kiküldi az első illetve hátsó kettő hangfalra, a center csendben marad. A mélynyomó minden esetben szól, ha adsz rá hangot. Én főként dvd-lejátszón használom koaxiális kábellel, illetve a laptop fülhallgató-kimenetén keresztül. Még a hangkártyám nem az igazi, egy sima Realtek ALC 861-es, de egyelőre nem gondolkodom bővitésen, mert elég drága egy usb hangkártya. Tapasztalatok alapján mondhatom (Genius SW5.1 Home Theatert cseréltem Z-5500-ra), hogy középső állásban (ezt a kijelzőn kis rombusszal jelöli) számomra tökéletesen megfelel a basszus mennyisége, főleg dvd filmeknél. Zenénél tényleg érdemes a minél nagyobb bitrátára törekedni, mert tényleg hallható a különbség, főleg olyan téren, hogy a ProLogic jobban tudja tenni a dolgát .
-
Gyurike
tag
Oh igen!
A Logitech Z-5500-as fórumának 5500. hozzászólása!
Örülök, hogy ilyen szép karriert élt meg ez a fórumtopic, és még sokszorosát kívánom!
Valóban megérdemli ez a rendszer, hogy így kibeszéljük.
Logitech Z-5500. Mindenki erről beszél!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kupon kunyeráló
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- PlayStation 5
- OLED TV topic
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Hegesztés topic
- További aktív témák...