Új hozzászólás Aktív témák
-
tyielow
aktív tag
válasz Drughi #126493 üzenetére
NOBO fűtőpanel a kategóriájában magas minőséget képvisel, ezért az ára is húzósabb. Mi az elektromos padlófűtés mellett döntöttünk (nálunk sincs gáz bevezetve), nem szeretnénk hogy a radiátorok/fali elektromos konvektorok elvegyék a teret a helyiségekből.
Szigetelést oldjátok meg a háznak minden irányban.
A napelemről: nekem a gépész a műleírásban 3,5 kWp napelemet írt elő a közel 0 energiaigényű rendelet teljesítésére, a fűtésünk 50 A-t zabál egyidejűleg, a ház 120 nm. Nem tudom a tiétek mekkora, de a 8-10 kWp elsőre soknak tűnik.
A "jaj télen nem süt annyit a nap" kb. 15% hatásfok-csökkenést jelent.
Hőszivattyú a jelenkor átb*ása, kb. sose fog megtérülni szvsz. Akkor inkább napelem[ Szerkesztve ]
YouTube: toty1ka
-
Borisz76
veterán
válasz tyielow #126501 üzenetére
" Hőszivattyú a jelenkor átb*ása, kb. sose fog megtérülni szvsz. Akkor inkább napelem "
Erős kijelentés....
A hűtőgép is hőszivattyú....
S ha már napelem, akkor a megtermelt áramot használjuk fűtésre...igaz?
Na itt lehet választani ,hogy csoda cekaszos fűtés ami 1 egységnyi árambol tud 1 egységnyi hőt előállítani vagy a jobb hatásfokkal üzemelő hőszivattyú ami 1 egységnyi áramból 2-3 egységnyi hőt képes előállítani !Ès sose fog megtérülni kijelentéstől feláll a hátamon a szőr.....ne vegyél autót mert csak munkába jársz vele....sose fog megtérülni.
Egy gáz vagy vegyes tüzelésű kazán sem térül még sosem....viszont jó meleget csinál amitől jobb lesz a komfort érzetet.....ami megfizethetetlen.Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
macilaci78
nagyúr
válasz tyielow #126501 üzenetére
50 A 230 V-on 11.500 W, vagyis kb 96 W/m2. 2,7 m belmagassággal ez 35,5 W/m^3 az ökölszabályként javasolt 50 W/m^3 helyett. Nem tűnik akkora előrelépésnek a közel 0 energiaigényű épület egy 50 éves felújítotthoz képest.
De elfogadom, hogy a napelem télen is működik és ha kellő mennyiség van belőle, akkor a teljes villamosenergiaigényt lefedi.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
tyielow
aktív tag
válasz stickermajom #126505 üzenetére
1 év múlva térjünk vissza erre. Betonba fektetett fűtőkábelekről beszélünk, nem elektromos konvektorról. Körbeszigetelt ház, hővisszanyerős szellőztetéssel, helyiségenkénti szabályozással. Nem fog az annyit menni...
Évek óta villamossági konferenciákat és rendezvényeket látogatok, ill. villamos tervezőket országszerte. A szakik kb. fele hisz a hőszivattyúban, mint beruházás. Csak azért van már mindenhol, mert rendelet írja elő. Persze, ha fele ennyibe kerülne, miért is ne? A legmókásabb hogy felújításra is kötelezően elő van írva, holott idehaza a házak közel 3/4-e vályog.
Az autó meg rossz példa, mert az sosem térül meg, fogyó eszköz.YouTube: toty1ka
-
Morris
veterán
válasz tyielow #126507 üzenetére
Ha látogatod ezeket a rendezvényeket és társait akkor hallanod kellett volna a COP értékről.
Ha hallottál, és ennek ellenére zsákutcának tartod, illetve azokkal értesz egyet akik ezt annak tartják akkor ott gond van.Amíg nem találják fel a hidegfúziót addig szvsz ez marad a leghatékonyabb elektromos fűtési rendszer.
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
válasz Donki Hóte #126408 üzenetére
"Ha két fázis van bekötve, akkor a nulla vezetőn nem tud több áram folyni, mint bármelyik fázis árama."
Persze hogy nem, csak hogy én a termikus hatás miatt javasoltam a vastagabb nullvezetőt. Számszerűsítettem is, hogy ilyen teljesítmény és vezeték keresztmetszet mellett miért lehet értelme."Három fázis esetében pedig, amennyiben a három fázis egyformán van terhelve, akkor a nulla vezetőn gyakorlatilag nem folyik áram."
Csak hogy az elektromos főzőlapok/tűzhelyek barimira nem háromfázisú dolgok, hiába lehet némelyikat három fázisra is kötni. Egy-két-három különálló egyfázisú készülék, ami közös dobozba van rakva. Vagyis a nullvezetőn is pont ennek megfelelően folyik az áram."Reggie0"
"Baromira nem. A nulla vezeteket a fazisaramok vektorialis osszegenek effektiv erteke fogja melegiteni."
Egy fázisidőnyi szakaszra számítva az összes átfolyó áramok számszerű összegének termikus hatása fog érvényesülni a nullvezetőn az olyan berendezések esetén, mint pl. egy főzőlap. Ez a megfelelő szögben rajzolt vektorokkal is kiszámítható.
Tehát baromira de.YAS-dude
"Hagyd, majd egyszer valaki mutat neki öteres kábelt, egyforma fázis meg nullvezetővel, aztán csodálkozhat."
Na nézzük, itt van épp egy kb. karnyújtásnyira, pont egy tűzhely bekötővezetéke volt. Nahát, egyformák? Ja, hogy én nem a feszültségesésről beszélek önmagában, amin lovagoltok, hanem a termikus hatásról. Gondolom te mindkettő lélektanával mélyrehatóan tisztában vagy.Esetleg, ha szabad javasolnom, nézz meg te egyet, és csodálkozz, hogy azok minimum 4 mm^2-esek, a témát indító kérdező kinézett főzőlapjához viszont öteres 2.5 mm^2-est javasoltak.
Na, te zseni, az a vezeték max teljesítményen, tíz méteren, összesen 121 Wattot fűt el. (61.5 - a nullvezető, és 2x 32 W a két fázis.) Ez négyes nullvezetővel lecsökkenthető 99 Wattra, és a vezetőnkénti eloszlása is egyenletesebb lesz, és még a réz PTK hőmérsékletfüggő ellenállásváltozása is kicsit jobban kordában tartható így.
(Ez utóbbi 4 mOhm * mm^2 / méter minden egyes foknál. Azaz 1.2 Watt*mm^2/fok/10 méter/6.6 kW.)pjen
"Szerintem nincs értelme az egész polemiának."
Így igaz. Néhányotoknak el kéne dönteni, hogy vitát generáltok és aztán beleálltok, vagy nem kezdtek alap nélkül kötöszködni. Rendszeresen.Samus
Ezért találták ki a 221-es wagot.tyielow
Bocsánat, baromira nem követtem a témát, ezért csak annyit tennék hozzá, hogy minden fajta ellenálláson alapuló elektromos fűtés borzalmasan pazarló, mivel kb. onnét indulunk, hogy az erőműben elégetett kőolajból és földgázból úgy 25 % hatékonysággal lesz elektromos áram a villanyórádban. Atomerőműnél kicsit jobb. Tehát ez szerint érdemes mérlegelni az alkalmazását.[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
tyielow
aktív tag
válasz Morris #126508 üzenetére
Hogy a fűtőkábelek atyjától idézzek: A legfontosabb gondolat: ha szóba kerül az elektromos fűtés, ne dőlj be senki tanácsának, aki csak a működési költségek – pl. COP érték – összehasonlítása alapján akar megvetetni veled valami jó drága cuccot. (Ahelyett, hogy a fűtési költségek egészét vizsgálná, és objektíven alkotna véleményt.)
YouTube: toty1ka
-
Madwe
nagyúr
válasz tyielow #126510 üzenetére
Tök szép megtérülési adatokkal szokta cáfolni a HSZ létjogosultságát s tolni az 1 COPjű elektromos cuccait. A probléma a számításaival csupán annyi, hogy állandó energiaárakkal számol. Ha csak a jelenlegi piaci áron számolnánk, már sokkal jobban feküdne a matek a HSZ irányába... S van egy olyan sanda gyanúm hogy 20 éves távban drágulni fog még az energia, nem kicsit...
-
stickermajom
addikt
válasz tyielow #126507 üzenetére
“Betonba fektetett fűtőkábelekről beszélünk”
Tudom. Tehát a későbbiekben még váltani sem tudsz hőforrást, ha eljön a rezsicsökkentés és szaldó utáni világ.
Ennél még az elektromos kazán is jobb, ott legalább az előremenő hőmérsékletével tudsz variálni az átmeneti időszakban, hogy ne fűtsd túl a lakást.Amúgy, ha már a hőszivattyúnál felhoztad a megtérülést: mi a helyzet a szellőztetővel? Azt mikorra ígéri a gépész?
Én nem konferenciákat látogatok, hanem saját tapasztalatból beszélek amikor azt mondom, hogy a cekász hosszútávon meglepetést fog okozni pár családnál. Anyósék is meglepődtek mikor a tavalyi szolgáltatóváltás után decemberig összejött 4000kWh mínusz egy 12kWp-s napelem mellett..
[ Szerkesztve ]
-
tyielow
aktív tag
válasz stickermajom #126512 üzenetére
A szellőztetés nem kötelező, és tipikusan komforteszköz. Nem a lakhatáshoz kell.
A "rezsicsökkentést" meg ne is hozzuk szóba, mert jelentéktelen, vicc kategória.
YouTube: toty1ka
-
BullZeye
veterán
40cm-es tégla falba 5 rétegű fűtéscsövet horonymarás után beletehetek?
Van bármilyen hátránya vagy kockázata?Gyárilag a házban a betonban volt, de nem adtak lehetőséget a dillettációra így 10 év után kikopott a réz cső és most falon kívül van nem túl esztétikusan az egész házban ami nekem annyira nem tetszik.
Gondoltam bérelek egy horonymarót a nyáron, leszedem a radiátorokat aztán ahol van lehetőség ott bevágom a tégla falba. (ilyen piros gyári szigeteléssel rajta, hogy ha mozog a ház akkor ne rögtön pattanjon).
Úgy vagyok vele, hogy ha burkolat alá visszateszem és baj van, akkor sokára veszem észre, míg ha falban van ott látni fogom a vizet és max újra kell glettelnem meg festenem egy falat ha javítani kell.
Mi a véleményetek, nagyon elszállt ötlet? Meg aki ilyet csinált már, egy 120m2 háznál 8 szobával kb mennyi idő a horony marás? Napokba vagy hetekbe kell számítani rá?
-
őstag
válasz szaszlaci #126509 üzenetére
Csak hogy az elektromos főzőlapok/tűzhelyek barimira nem háromfázisú dolgok, hiába lehet némelyikat három fázisra is kötni.
A nullvezető szempontjából teljesen lényegtelen, hogy egy névleges háromfázisú gépről van szó, vagy több egyfázisúról közös nullával.Persze hogy nem, csak hogy én a termikus hatás miatt javasoltam a vastagabb nullvezetőt.
Számszerűsítettem is, hogy ilyen teljesítmény és vezeték keresztmetszet mellett miért lehet értelme.
Igen, csak a számszerűsítésed elvi hibás. 6.6kW esetén nem lesz olyan vezetőd, amin az Imax 29A-t közelít meg ha több fázist használsz. Még a nullán sem.Mások számára a kondi fáradós, nekem farad-os...
-
zoli03
őstag
válasz BullZeye #126514 üzenetére
A horonymarás viszonylag gyorsan megy, ha nézel videókat, láthatod a tempót. Ha létráról kell csinálni, akkor már lassabb, főleg ha elsőre csinálod. Utána még ki kell vésni a téglát, az tovább tart. De kétlem, hogy pár óránál tovább tartana egy szoba, én is hamar megvoltam a villannyal. Hiába kötsz porszívót a horonymaróra, egy kevés por kijöhet, vésésnél meg elég sok.
Villanyvezetékekkel mit csinálsz? Elég nehéz lesz kikerülni őket. -
Veron
őstag
Belső árnyékolási megoldást keresek a hálóba (K-i ablak, az ágy felett). Fényzáró pliszében gondolkodtunk, de mivel ez eláll az ablakkerettől pont zavaró módon szűrődik be reggelente a fény. Klasszikus függöny nem jöhet szóba a pozíció miatt (ld. kép).
Más ötlet esetleg?@macilaci78: ha van időd, akkor légyszi nézz rá a privátokra és beszéljünk az ajtókról! kösz!
[ Szerkesztve ]
"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
Madwe
nagyúr
válasz stickermajom #126518 üzenetére
Szerintem a rezsicsökkentés nagyságára gondolt, mint jelentéktelen, ami sokáig igaz volt, de most kb a piaci ár felét, harmadát fizeti a magyar… s fájni fog ha kivezetik
-
egil2
csendes tag
-
szonti
aktív tag
Sziasztok!
Érdeklődnék hátha van valami jó módszer erre:
Sarok konyhaszekrényt csináltattam és ki kellene csempéznem a sarkot, de ugye a csempét úgy kellene raknom, hogy derékszög legyen, hogy a munkapult szépen illeszkedjen a csempéhez, ezért szeretném valahogy megnézni a konyhafalakat, hogy derékszöget zárnak e be. Milyen módszer van erre? Hogy szokták ezt ellenőrizni? Van derékszögem, de az kicsi 30cm-esek a szárai. -
veterán
válasz razorbenke92 #126515 üzenetére
Szerintem hagyd rá, teljes fogalomzavarban szenved, lövése sincs a háromfázisú hálózat működéséről.
Olyan fogalmakat állít elő, amiről rajta kívül még senki sem hallott (egy fázisidőnyi szakaszra számítva az összes átfolyó áramok számszerű összegének termikus hatása fog érvényesülni a nullvezetőn).
Az pedig egy cseppet sem zavarja, hogy a kapható háromfázisú kábelek 99%-a esetében a nulla vezető semmivel sem vastagabb a többinél.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
emre
veterán
válasz BullZeye #126514 üzenetére
kurva munka, de nem maga a marás, lelkes amatőrnek hetek, profinak 1-2 nap csak a marás
Annak aki ért hozzá viszonylag egyszerű munka mert tudja mi hol mehet, és megvan az szerszáma a horonyban való szereléshez úgy hogy jó is legyen és utána el is lehessen munkálni a felületet.
Mondjuk azt nem írtad, hogy az egész rendszert be akarod tenni a falba, vagy csak pár helyen ahol zavaró?De én szét nem szednék egy jól működő a falon kívüli réz fűtési rendszert csak azért hogy alpexet tegyek a falba. (meg nem is vállalnám a melót).
Egyébként meg előbb áll le a kazán nyomásvesztés miatt mint hogy észrevedd a falon belül a szivárgást.
[ Szerkesztve ]
A stabil diktatúra ugyanúgy társadalmi alku eredménye, mint a stabil demokrácia, csak az alku logikája más.
-
Flashback
addikt
Sziasztok,
Van egy LPT-nk ami felhasználható.
Amennyiben kerítést építenénk és egy könnyű szerkezetes garázst az üres építési telkünkre. Mire kell figyelni hogy be is fogadják a számlát?[ Szerkesztve ]
Bocs nincs hosszú ö, ü és néha az á is ä :)
-
Reggie0
félisten
válasz szaszlaci #126509 üzenetére
"Egy fázisidőnyi szakaszra számítva az összes átfolyó áramok számszerű összegének termikus hatása fog érvényesülni a nullvezetőn az olyan berendezések esetén, mint pl. egy főzőlap. Ez a megfelelő szögben rajzolt vektorokkal is kiszámítható."
Termeszetesen nem, ilyen hulyesegeket honnan veszel? Mi egyaltalan a fazisidonyi szakasz?
(Ha a hullamhosszra gondolsz, az 50Hz-en ugy 4000 km )"Csak hogy az elektromos főzőlapok/tűzhelyek baromira nem háromfázisú dolgok, hiába lehet némelyikat három fázisra is kötni. Egy-két-három különálló egyfázisú készülék, ami közös dobozba van rakva. Vagyis a nullvezetőn is pont ennek megfelelően folyik az áram."
Az nem szamit, hogy harom egyfazisu eszkoz van harom kulon fazisra kotve, vagy egy haromfazisu eszkoz, ha egyformak a fazisaramok, tehat ugyan ugy nulla lesz a nullvezeto arama, ha a harom fazis terhelese kiegyenlitett.
Ha nem kiegyenlitett, akkor pedig legfeljebb egy fazis arama folyik rajta. Lasd kirchoff csomoponti torvenyek.
0=In+Ia+Ib+Ic, ha Ia=0 , akkor
0=In+0+Ib+Ic -> In=-(Ib+Ic), ahol
Ia,Ib,Ic a fazisaramok, In a nullvezeto aramat.Ha Ix vekor abszolut erteke IX, akkor adodik, hogy
Ib=IB*e^j(-120°)=IB*(cos(-120)+j*sin(-120))=IB*(-0.5 - j*(sqrt(3)/2))
Ic=IC*e^j(-240°)=IC*(cos(-240)+j*sin(-240))=IC*(-0.5 + j*(sqrt(3)/2))Ebbol adodik, hogy
Ib+Ic=IB*(-0.5 - j*(sqrt(3)/2))+IC*(-0.5 + j*(sqrt(3)/2))=
=-0.5*IB - j*IB*(sqrt(3)/2) - 0.5*IC + j * IC*(sqrt(3)/2) =
=-0.5*(IB+IC) - j*(IB*(sqrt(3)/2) - IC * (sqrt(3)/2)) =
= -0.5*(IB+IC) - j*( (IB - IC)*(sqrt(3)/2) )In=-(Ib+Ic) = + 0.5*(IB+IC) + j*( (IB - IC)*(sqrt(3)/2) )
Ebbol pedig lathato, hogy In vektor hossza (abszolut erteke), ha IB vagy IC erteke nulla, vagy IB=IC.
De levezetve:
Abs(In) = sqrt{ [0.5*(IB+IC)]^2 + [(IB - IC)*(sqrt(3)/2))]^2 }=
=sqrt( IB^2 + IC^2 - IB*IC ), azaz Abs(In) <= MAX(IB,IC)Tehat amit irsz matematikailag is hulyeseg.
[ Szerkesztve ]
-
G@ben
addikt
Szeretnék csinálni egy vitrint sima bútorlapból, előre pedig két elhúzható plexit vagy üveget tennék, illetve a polc is jó lenne abból. Kb 17 cm mély és 1,5 méter széles lenne, de azt ketté tudom osztani. Melyik ajánlott, a plexi vagy az üveg, ha modellautók tárolására lenne használva? Illetve hozzávaló sínt hol kapni?
[ Szerkesztve ]
Amit ma letölthetsz, ne halaszd holnapra!
-
arcsin
senior tag
Főleg hogy egy egész táblát kell megvennie max az nem mindegy hogy mekkorát. Mi innen csináltattunk a kamrás polikarbonát lapokat az ajtókba. Igazából segítőkészek, meg megtervezik ami kell.
-
fjudors
aktív tag
válasz fjudors #126537 üzenetére
az üvegnél az élcsiszolás nincs ingyen... én utoljára (~2év,nagy idő) 5800 huf/nm áron vettem négyest, méretre vágva.akkor olcsóbb is volt, de nem az ár volt s szempont, hanem a törékenység és a tömeg.
e-mailben kértem árajánlatot, kéZpénzben olcsóbb volt...kérdés mi a cél. barkácsáruházakban is érdemes megnézni.
[ Szerkesztve ]
-
G@ben
addikt
Köszönöm a válaszokat, akkor valószínű üveg lesz. Utánanézek, hogy hol vállalják meg mennyiért.
Amit ma letölthetsz, ne halaszd holnapra!
-
mexel
veterán
Sziasztok! talán itt jó helyen kérdezek. S.O.S-ben kellene vennem valami elektromos fűtőtestet, jövő hétvégén már használnom kellene. Most szembesültem az elszállt árakkal, 2-3 éve a Nobo és Adax-ot néztem ki, a legnagyobbat kb 2000-2500W-osat. nyaralóba kb 20-25 nm-es szobát kellene feltornázni ha megyek. De most az Adaxnál 79900 az ár. ( jóval kevesebbre emlékszem) Ráadásul nem tudom jó lesz-e oda.
találtam más, számomra ismeretlen nevű paneleket, amik nem is annyira és olyan panelek. Eddig azt olvastam kb ezeka nevek a jók, a minőség, stb. ( tudom ez lehet marketing is)
Most pl látok ilyet hogy "Bonjour" fűtőpanel. Kb féláron.
Volt még más név is, hirtelen nem találom.
A kérdés az lenne hogy technikailag ezek ugyanúgy űködnek, ugyanolyan hatásfokkal, vagy ezek más elven dolgoznak? Azaz tud többet egy Adax például ami ugyanígy 2500W-os?Vagy mit lenne érdemes venni? Kicsit most túlárazottnak érzem a nobo-tés adax-ot ( igaz mi nem az? )
-
BullZeye
veterán
válasz zoli03 #126517 üzenetére
Villany felül megy, ezt meg alul vinném ahol a radiátorok vannak.
(#126516) pjen
Melyik része a jó nagy meló? Hőszigetelőnek a csőre kapható gyári szivacsot gondoltam, és arra tennék hálót majd glettet és festés.(#126528) emre
Tényleg ennyire rossz? Most nem fogja lakni senki a házat, ezért ha most nem csinálom meg, később se fogom az biztos... -
mexel
veterán
Van egy kis ( anno 2-3 ezer ft-os) ventillátoros 2000W-os hősugárzó valai mi ilyesmi.
Ez gyorsan befűt, csak baromi hangos. Félek ha veszek egy olyan panelt, az nem fog olyan gyorsan befűteni mert nem fogja annyira befújni a levegőt, sokkal lassabban melegíti át a 12-13 fokosszobát ami általában lenni szokott amikor első alkalommal megyek.
De most arra is kellene hogy jövő télen otthon legyen egy tartalék fűtőtest is. ( vagy több)
Kérdés a régebbi elektromos hálózat mennyire bírná. -
szonti
aktív tag
válasz macilaci78 #126527 üzenetére
Ez a legjobb!!!
Mindenkinek köszönöm az ötleteket! -
mexel
veterán
Most nézegetem, de nem tudom mi lenne a jobb. Azért a fogyaszásnál nem ennyire fekete-fehér hogy a COP 1 mindnél, mert pl a hiszterézise is számíthat, mennyire sokat megy, mennyit kapcsolgat. Azt pl nem tudom melyik vezérlés a jó ezekben, ami energiatakarékosabb? Lehet ebben jobbak a nagyobb nevek mint adax-nobo-glamox-beha? Vagy egy Stiebeleltron, bonjour, és egyéb márkák is ugyanúgy kapcsolnak? Vagy számít hogy mechanikus vagy digitális a termosztát és ezen múlik? Sok kérdés, de nagy aköd is, a marketing mindent elnyom a valós tartalom felett sajnos.
[ Szerkesztve ]
-
Morris
veterán
válasz mexel #126549 üzenetére
De, mind cop 1-es és semmi különbség nem lesz fogyasztásban.
Vagyis de. A ventilátor plusz krafttal megy.
Tökmindegy melyiket veszed.
Egyébként akkor lenne jobb egyik a másiknál ha több fűtő patront vagy fűtőszálat használna. Így le tudna "modulálni" és tudna tartani folyamatos üzemmel egy fix hőmérsékletet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- Renault, Dacia topik
- OLED TV topic
- Építő/felújító topik
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- További aktív témák...
- KIA Ceed 1.4 T-GDI Platinum DCT. 2019.
- Két kazános Jura Impressa 801 automata kávéfőző Cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs ICON székek azonnal . Utolsó darab raktáron +36301300000
- ABSINA 1 fázisú elektromos autó mobil falitöltő 3kW, 13A
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000