-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #79422 üzenetére
Nem tudom, nem ismerem. A specifikáció alapján ez ránézésre elég komoly doboznak tűnik, a 80 ezres használt ár nyilván nem a tudásának szól, hanem a korának. Ahogy nézem ez 2500 DM volt újan. Használtan mindig ki lehet fogni nagy vételeket. Így 2 perc guglizás után ezt a dobozt mai áron a 4-500 ezres kategóriába sorolnám, amihez illik egy normális erősítőt párosítani. Szerintem ne a low end stúdió monitorokkal hasonlítsd ezt. Hallgass meg mondjuk minimum egy Mackie HR824-et.
-
alphamooncam
őstag
válasz Polllen #79422 üzenetére
Miért pont a 308-as?
Az pont, hogy zeneileg kevésbé érett, mint a 305-ös. [link] pl.
Tudom, mert én összehallgattam a kettőt, és másokat is. Olvass utána, lehet róla találni neten infot bőven.
Ja és megér egy meghallgatást.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #79427 üzenetére
Igen? Én sehol sem láttam a használt szót. Én itt csak és kizárólag új árakról beszélek és beszéltem is. Nem tudom, hogy szerinted a "mondás" honnan indult, de tőlem biztosan nem. Az hogy valamit használt áron mennyiért lehet megvenni az egy dolog, az nem mindenki számára elérhető és nem minden pillanatban. Nincs értelme eszközök használt árát, másik eszközök új árával hasonlítani.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Polllen #79732 üzenetére
"Ez persze nem arra ösztönzött, hogy a klotz kábelt lecseréljem, hanem inkább arra, hogy forrásra kevésbé érzékeny dac-t vegyek."
Pedig nem ártana egy "fokkal" jobb USB kábel és talán másképpen gondolnád. Nagyságrendekkel kevesebbe kerül, mint egy dac cseréje. DA300-hoz jó darabig Klotzot használtam, de a Supra kábele határozottan jobbnak bizonyult. Tény, a dac cseréje még többet ért, de a Supra maradt.
"csak a zene van"
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #79732 üzenetére
Igen, sok ilyen sztorit lehet hallani, csak érdekes módon amikor nekem demózzák ezeket a dolgokat, akkor a jelenség valamiért nincs annyira jelen. Ilyenkor szoktam konkrét kérdéseket feltenni, hogy és miben más a hang? És akkor elmondja a delikvens, hogy hallod, hogy most milyen ez meg ez a hang? Igen hallom. Akkor cseréljük vissza a kábelt, most hallod milyen? Igen, hallom, ugyanolyan. Hmm tényleg, pedig tegnap még nem így volt... De mindegy, írtam erről egy cikket, jövő héten megjelenik a logouton, bár azzal mindig mindent lehet cáfolni, hogy "dehát" én hallom.
Amúgy ha bárki tudna nekem ilyet demózni, hogy két USB kábel máshogy szól, legyen szíves szóljon, én komolyan nagyon kíváncsi vagyok.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Polllen #79749 üzenetére
Értem.
Gondolom DA300-nál a coax bizonyult jobbnak. Ettől függetlenül az USB - Coax közötti különbséget a kábel is okozhatja, sőt... Elég nehéz megmondani (minimális) hangminőségbeli eltérések mellett, hogy mi okozhatja az eltérést. Egy kábel is csúnyán hazavághat mindent.
(#79750) AMDFan: Miért kell zajokra, recsegésre, sercegésre gondolni? Az is bőven elég, ha megváltoztatja a hangzási balanszot, vagy eltűntet pár hangot a prezensz tartományból és ez csak a jéghegy csúcsa.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Polllen #79752 üzenetére
Ezt is értem, de ugyanaz a kábel nem feltétlenül illik egy másik elektronikához is. Ha nincs szinergia, akkor nem sokat ér a teszt. De értem én, csak kételkedem, mert a DA300 egész más kábelt igényel szerintem.
Mikor a Supra-t beraktam Denon elé, hát nem sokat hozott a Klotz kábellel szemben, de mikor az RS dac elé kötöttem, csúnyán elbánt a Klotz-al. Úgyhogy szerintem, az össze nem illő komponensek is ugyanolyan rosszak, mint egy eleve rossz/gagyi komponens. (kis túlzással)
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #79756 üzenetére
Igen, más a két dolog. USB adatátvitelnél van CRC ellenőrzés és újraküldés ha hibás az adat (pl pendrive). Ez a bulk transfer. USB Audio átvitelnél viszont nincs újraküldés. Ettől függetlenül az átviteli hibák nem jellemzőek, és ha van is, pattogni fog a hang. Ez amúgy gyakran előfordul PC-s forrásnál, amikor leállítjuk vagy elindítjuk a zenét egy olyan lejátszószoftverből ami nem szabvány szerint működik, akkor bekerül az adatfolyamba valami értelmezhetetlen utolsó hangmintaként, amit a D/A konverter mégis értelmezni próbál. Ekkor jó eséllyel egy túlvezérelt pattanó hangot hallunk.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #80150 üzenetére
Beszéltünk róla szerintem. Sok analóg tényező van. Azért amiket bkercso írt azok nagyrészt elméleti esetek, amiket sem ő, sem más nem igazán tudott kimérni, vagy nem publikálta. Sőt aki mért is ilyen dolgokat az is azt tudta megmutatni, hogy a kapott hangra nincs hatással az, hogy milyen digitális kábelt használsz.
Például ajánlom ezt a cikket ahol az ethernet kábel által átvitt elektromos zajt mérte ki egy vállalkozó kedvű ember. Akinek nincs kedve elolvasni, -125dB körül jelentkezett egy 60Hz-es búgás ha be volt dugva az ethernet kábel. Wifit használva ez nem volt jelen.
Egyébként neki sok érdekes cikke van még a témában, érdemes szemezgetni. Például egy USB kábeles mérés: [link]
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #80155 üzenetére
Általában kihozza azt, hogy nincs itt semmi hallani való. Amit el is fogadtam általános igazságnak, amíg nem próbáltam ki.
Mert általában nincs is semmi amit hallani kéne. Az azért érdekes, hogy azt is kihozta, hogy az Audioquest csodakütyüvel volt olyan zaj ami erősödött. Akkor az nem probléma?
"A tapasztalataim azt mutatták (mindig használtam laikus kontroll csoportot), hogy a különböző dac-k másként viselkednek. Az m-dac-nak majdnem mindegy, hogy mire dugod rá, a denon da-300-nál nagyon nem, a nad d1050-nél megint majdnem mindegy."
De erre nem lehet mit mondani. Sokan a tápkábelt is kulcsfontosságúnak tartják. Ezek nem objektív dolgok. Egy mérés objektív, egy vakteszt objektív. Nem hiszem, hogy a laikus kontroll csoportot vaktesztnek vetetted alá. Nem rád értem de ez egy tipikus csúsztatás, amikor azt mondják, hogy a laikus barátnőm is észrevette hogy valami máshogy szól. Nekem is volt már, hogy a barátnőm azt mondta, hogy húú mit csináltam most olyan jól szólnak a hangfalak. Semmit sem csináltam... Éppen egy olyan zenét hallgatott ami tetszett neki, jól volt keverve, stb...
Ezek a hallom/nem hallom dolgok csak ABX vakteszttel bizonyíthatóak objektíven (még ha mérni nem is lehet állítólag)
És vakteszten belül is érdemes a matematikát komolyan venni. Ha 5-ből 5-ször eltalálod mi szól, az semmit nem jelent, statisztikailag jó esély van rá. 10/10 a legelső olyan érték aminél már 1% alatt van a statisztikai valószínűsége annak, hogy véletlenül eltaláltad. 10/9-re 5% esélyed van csak tippeléssel.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #80159 üzenetére
"De lehet a denon előtt ülve simán hallanád azt, ami ellentmond az elméletnek és a méréseknek. Én már túl vagyok a saját tesztemen, amit a fenti okok miatt érvényesnek tekintek. És te?"
Tudjuk ezt demózni? Ha nálad meg lehet ezt tapasztalni, én nagyon kíváncsi lennék
"Amúgy itt van az utolsó AB tesztem, jó móka volt.
8-bit vs 16-bit"Bitvágást én is teszteltem nemrég: [link]
Raktam fel 10,12 és 16 bites mintát is, itt lehet meghallgatni: [link]
A 10 bit már nagyon jól hallhatóan ront a minőségen. A 12 bit viszont meglepően jó. Nem tudtam ABX-elni.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz Polllen #80159 üzenetére
Négy fültől nem feltétlenül lesz hitelesebb a vakteszt, de a felbontását biztosan lerontja. Egy megbízható segítség kell, aki metakommunikációval sem segít kitalálni a "kapcsolóállást". Bizonyítéknak bőven elég, ha saját magad számára, többször is reprodukálható a dolog: szerdán kb. ugyanúgy írod le a változást, mint vasárnap. Megengedve, hogy vannak "rossz" napszakok, amikor összekevered, és egy idő után legszívesebben kikapcsolnád. Igazából oda lenne jó eljutnotok, hogy vaktesztre csak nagyon ritkán, önellenőrzés céljából legyen szükség.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz Polllen #80313 üzenetére
Akkor mondjuk úgy: amennyiben ugyanazon emberke vakteszten nem tudja igazolni előző vélelmét, akkor az elég jó eséllyel placebo. Ez pedig egy olyan iparban, amelyben egy szint felett gyémántrögökkel fizetsz mindenféle gyanús dologért, elég fontos felismerés kellene legyen.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Dorian
félisten
-
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #81032 üzenetére
Bocs, hogy belebele, de ez az SPDIF-forrástól ugye nagyban függ. Hiszen az SPDIF már hordoz idősítést, így időzítésbeli hibákat is, amik rákerül(het)nek a DAC-ra, ha csillapítva is. Az aszinkron USB adatfolyam jittere viszont sokkal nagyobb csillapításon esik át, mint az SPDIF.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mezga Aladár
veterán
válasz Polllen #81032 üzenetére
CA dacmagic 1: saját usb gyengus, koax spdif egész jó, és mindez kiegészítve egy Hiface Two cuccal.
A legutolsóval megtáltosodott.
Wadia 121, nem kétséges nagyon jó az usb bemenet. Itt töredelmesen bevallom csak a popcorn van koax spdif bemenetére kötve. A csöpp pc ugyanazzal a zenével lenyomja a popit.
Elméletileg van egy hallgatózásunk Patice fórumtárssal ahol remélhetőleg kiderül a fülelés során, van-e értelme az usb kimenet reszelésének ha egy komoly technológiát felvonultató dacot használunk usb bemeneten.(#81033) bkercso +1
UI: Miért tetted off-ba?
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Polllen #81036 üzenetére
A kábel mindig számít, függetlenül attól hogy USB, Coax, analóg RCA, vagy hangfalkábel. Olyan sosem lesz, hogy egy kábel ne szóljon bele a hangba. A világ legjobb elektronikáját is el lehet rontani egyetlen rosszul megválasztott kábellel.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Patice
nagyúr
válasz Polllen #81048 üzenetére
Egy kicsit beugratós is volt a kérdésem, mert - szerintem - nem létezik olyan DAC, ahol azonos minőségű megépítettséget kapott volna bármelyik bemenet. Meg talán elviekben nem is tudná az ember azonosra építeni.
Ugyanez igaz a forrás készülékekre is. Egyik-másik valamelyik oldal felé fog billenni mindig - szerintem.
A kábelekről meg már ne is kezdjünk el beszélni megint.Lényeg a lényeg: jó USB forráshoz jó USB DAC kell és akkor van bokalefosás. Ugyanez áll - szerintem - az SPDIF-re is, ha a forrás arra van kihegyezve, azon van kimaxolva, akkor egy jó koaxos DAC-ot kell mellé csapni és akkor lesz zene.
A többi körítés a finomhangoláshoz lesz jó.
Nézd meg pl. az Allo USBridge leírásánál mekkora jittert emlegetnek a Raspberry USB-jén, mekkorát az Allo Sparky-n, meg mekkorát az USBridge dedikált kimenetén.
Nézd meg ugyan ezt a Sonore MicroRendu-nál, vagy a még drágább UltraRendunál. (A kistesót, a Sonicorbiter SE-t most hagyjuk )
És akkor elérkeztünk oda, hogy máris itt van a küszöbön a Dante átviteli protokoll, meg az egész IP alapú jeltovábbítás, ami szvsz. a következő években a high-endet fertőzni fogja. (Pont a hétvégén volt vele egy kis dolgom...)
Lehet pár év múlva dobhatjuk ki az egész mostani motyónkat, mert Focusrite Scarlet fog figyelni mindenki nappalijában.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Mezga Aladár
veterán
válasz Polllen #81058 üzenetére
Ezért mondtam, h gyakorlatban nincs olyan általánosság, h az usb mindig jobb. Max elméletben.
Az aszinkron usb jobb. De hogy ezt a gyártók hogyan használják az pont annyira lutri mint az spdif koax esetén.
Ha pedig csak jó forrásról szól jól, akkor az szerintem nem jó (technikailag).
Egy nagy felbontóképességű dacnak igenis meg kell mutatnia ha az előtte levő frontend rossz.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
Patice
nagyúr
válasz Polllen #81117 üzenetére
Dehogynem reális elvárás. A részünkről.
A gyártók meg azt nézik, hogy mi az a minimum, amit el lehet adni adott piaci árért. Ott a profit a lényeg.
Persze mindig vannak kivételek. Csak végig kellene mindig minden gyártó termékét hallgatni.
OK, hogy pl. a Kercso művek csinált egy nagyon jó koax/optikás DAC-ot, ami kevéssé érzékeny az előtte lévő forrás hibáira, de nekem akkor sem lenne szívem egy fos koax forrást rákötni. Azt pl. simán egy Allo DigiOne-nal párosítanám.
Ez a kis méretes dolog sem olyan régi max. 2 éves. És még csak most kezdi szerintem kiforrni magát.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
kukulec
őstag
válasz Polllen #81280 üzenetére
ahol az elac 403-at és a primare i22-t vettem, ott tartottunk egy elég hosszú hallgatózást. egy csomó mindent rendeltem, azok közül egy queen, metallica és sound of music, illetve egy tuba szólista cd-t bontottam ki és hallgattunk meg.
mind a négy igazán gyengén szólt az illető kétmillás rendszerén (később nálam otthon is). akkor kérdem én, hogy a stúdióban alkotók, akik még ehhez képest is sokkal drágább cuccokon ellenőrizhetik a végeredményt, mi a búst csinálnak? csodálkoznak azon, hogy haldoklik a cd, de a minőség nagyon gyatra. tavaly egyedül a dire straits album érte meg a beszerzések közül. csak az ember ilyenkor dühöng, hogy kidob több tízezret egy évben, de nincs minőség érte.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#71562240
törölt tag
válasz Polllen #81280 üzenetére
Ez a "ki dönti el, hogy milyen legyen a hangfelvétel" téma egy teljesen más téma, most nem idevaló.
"A jobb stúdiókban ott a jó technika és a jó szakember."
Erről szóltam, hogy a "jobb studió", "jó technika" "jó szakember" csak töredéke a működőknek. Lásd, amit mondtam, hogy a stúdiók döntő többségében kizárólag oszcilloszkópmérnökök által fejlesztett eszközök és hangmérnökök készítik a hangfelvételeket. Amiket "jobb studióként" tartasz számon, többségükben pocsékak. Emiatt (is) van jellemzően eleve égbekiáltó (egyébként mérésekben is megmutatkozó) hangminőségbeli különbség az úgynevezett audiophile studiók audiophile hangfelvételei és a szokványosak között - természetesen nem csak emiatt, de legeslegelsősorban emiatt.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Polllen #81306 üzenetére
"Ebben nem értünk egyet. Pontosan az számít, hogy ki és mit dönt az elején a hangminőség tekintetében.
Ha igényes a döntéshozó, megköveteli/megfizeti az igényes munkát és jó lesz a vége."Valóban nem értünk egyet, mert én azt mondom, hogy nem lesz jó a vége, mert nem tud jó lenni a vége. A studiók mintegy 90%-ánál nem tud jó lenni.
Ennyiben maradunk - mármint, hogy nem értünk egyet.(#81309) bkercso: "Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!"
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #81501 üzenetére
Amúgy se olvasom el, csak néha beleolvasok.
Kammerer: Trumpnak elhiszem, hogy meggyőződéssel állítja a dolgait, amit sokan marhaságnak tartanak. Erre utaltam csak.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #81872 üzenetére
A molekulák járatódnak be. A memóriájuk útján.
A bejáratási idő függ a hőmérséklettől és a páratartalomtól is, illetve a Hold helyzetétől, de érdekes módon gyakorlatilag nem függ a légnyomástól.
Mindez kábelre és álványra igaz, akusztikus paneleket az igazi hifisták nem használnak, legalábbis a hangfalak és a kanapé körül semmiképpen. (Könyvespolc, szőnyeg, függügy, bútorzat stb. elfogadott.) Szóval azokról nem igazán van tapasztalat.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #81883 üzenetére
Ennek lenne piaca. CD-lemágnesezőt is arulj, mert sokan még használnak CD-t. Sőt, szalagot is, de azokhoz ne árulj lemágnesezőt!
Ribi: De, megoldhatja. Ha időben is számol, akkor meg főleg.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz Polllen #82286 üzenetére
Nem emlékszem rá, hogy milyen Mytek eszköz volt. Azért nem akartam leírni, hogy milyen kábel volt, mert az illető el akarja adni majd a drágábbikat és nem akartam rontani az üzletét. De az olcsóbbik az a Supra volt, azt leírhatom mert úgyis megtartja magának. A drágábbik pedig egy nagyon ismert gyártó kábele.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 7900X3D 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi mi 11i 5g 256/8 +5 GB snaodragon 888!!!!! 916 ezer antutu pontszám!!!!!!
- 767 Eladó Asus Rog G531G Laptop I7 9750H FHD 256SSD+500gb HDD 16GB RAM GTX 1660 Ti Full RGB Bill
- 735 Eladó Asus G531 i7 9gen laptop FHD 120Hz RGB Magyar bill 512SSD 16GB RAM 4GB VGA Gyári dobozban
- BE QUIET PURE LOOP 2 FX 360mm ARGB Eladó 3 év garanciával!
- SHURE AONIC 4 fülhallgató
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen