-
GAMEPOD.hu
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
alphamooncam
őstag
válasz Kapanyél #171325 üzenetére
"Az erősítőd - szerintem - nem képes külső digitális jelfolyamból dekódolni..."
Ezt bizony könnyen el tudnám képzelni, de amíg nem jut oda sokcsatornás digit jel addig nem tudható."Tehát vagy keresel egy optikai bemenetes DAC-ot, amin van 6 analóg kimenet (RCA) és azt dugod rá az erősítődre vagy (inkább!) veszel egy 5.1-es házimozi erősítőt optikai bemenettel."
Ezen a Phillips vackon nincs sokcsatornás analóg audió bemenet,
hiába venne sokcsatornás DAC-ot DD és DTS támogatássalLegegyszerűbb lenne tényleg vennie egy használt jó minőségű optikai bemenetes házimozi erősítőt, mintmár többször említettük, de az sem fog működni, ha nem állítja be a TV menüjét ennek megfelelően.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Nem bízom a tápokban, volt vele elég rossz tapasztalatom, de szerencsémre nem okozott nagyobb kárt, ami meg elhalálozott, azt meg megtértítette az Amazon.
Azóta mindíg az első gondolatom, hogy hogyan cserélhetném egy megbízható tápra, az ilyen elektronikák elektromos ellátását, de te tudod.
Általában a gyakorlottabbaknál, mint amilyen Te is vagy, általában van elfekvőben 5V-os megbízható táp, és úgy elvetni egy ötletet hogy nem tart semeddig kipróbálni nagyfokú magabiztosságra utal.
Persze, ha mégsem tápprobléma, akkor sem vesztesz semmit, csak kizársz egy lehetőséget.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Valahol olvastam, most pont nem találom, hogy a közeli magas hangok különbségét halljuk, akkor is, ha az már ultrahang tartományba esik pl.
Egyszerre szólal meg egy 24.000Hz-es és egy 20.000Hz hang, úgy azt 4.000Hz-nek halljuk.
Valami ilyesmire emlékszem, de hogy ez mennyire tolódhat ki az ultrahang tartományban már nem emlékszem, ezért is akartam megkeresni a forrást.
Aki jobban tudja javítson ki.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #171554 üzenetére
Miért ejtik? Volt már korábban téma.
Anno mozikban gazdasági okból. Amennyiben megkapták a teljes kakaót esés helyett, hetente lehetett újra tekerecseltetni a magasakat, mert leégtek, nem bírták szuflával.
Ebből ipari szabvány lett.
Manapság már nem szükséges az ejtés, mert nem mennek olyan tönkre a magassugárzók, ez manapság inkább sznobság, mint gazdasági kényszer.
Bocs azoktól akik így, ejtve szeretik, nem szántam sértésnek, személyeskedésnek.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
De bizony gazdasági.
Amennyiben a technológia folytán a minőség gyenge, ennek egyenes következménye a gyakori javítási igény, ami bizony már gazdasági problem.
Arra szeretnék választ kapni, hogy milyen pszichoakusztikai előny származik abból, ha csonkoljuk a film hanganyagát?
És akkor visszatérünk a gazdasági ( technológiai) megfontolásokra.
Akarok-e "mozi" üzemeltetőként olyan (magassugárzó) technológiát, ami nem sérti a magam és vendégeim fülét, merthogy ez ma már nem jelenhet akadályt! Mára már ez csak odafigyelés, és pénzkérdés.
És akkor itt jön a "sznobizmus" kérdése.
Annak aki megteheti, mint technológiailag, mint gazdaságilag, mint pszihoakusztikailag, mi motiválja egy elavult szabvány követése, ha nem a sznobizmus?!
Kérdés, hogy sznobizmusnak nevezhető -e az, ha valaki a korábbi döntései igazolása végett "talál" egy elavult szabványt, ami megfelel a régi "nagyrabecsült és drága" igaz mostanra már elavult példá(K)nak, én úgy gondolom igen, de nem kell velem egyetérteni.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Lehet nem voltam elég világos, ezért megkérdezem még egyszer...
"Arra szeretnék választ kapni, hogy milyen pszichoakusztikai előny származik abból, ha csonkoljuk a film hanganyagát?"
Azt a hanganyagot, ami egyszer már átment a hangmérnök, rendező, producer vizsgáján. Milyen megfontolás alapozza meg kidobni a hozzáértő készítők munkáját, megváltoztatni az alkotást?
Ha már így magadra vetted, akkor igazán elmondhatnád a saját véleményed...Felteszem a hivatkozott Harmann/Syntesis görbék nem azt a kérdéskört járják körbe, hogy miért jó csonkolni a film audio anyagát, hanem másról szólnak.
Mondom mindezt abból a megfontolásból, hogy Te sem szeretnél terelés áldozata lenni, és időt fáradtságot fordítani egy olyan anyag elemzésére, ami nem ad választ az eredeti kérdésedre.
De ha már itt tartunk úgy is csak arra lennék kíváncsi, ha már így jelentkeztél rá, saját magyar szavaiddal megfogalmazva, mégis mi is indokolja a csonkolás szükségességét - várom a válaszod félrebeszélés és terelés nélkül magyarul.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171571 üzenetére
"A flat-et gyakran azok szeretik akiknek már romlott a hallásuk a magas tartományban."
Koromnál fogva, meg amúgyis-sem hallok kb. 12-14Khz fölött, de attól még szeretném hallani a maradék tartományt csonkolás nélkül.Hogy értsd. Érkezik egy 14,5kHz és 16,5kHz-es effekt egyszerre.
Lehet más hallja, én nem. Viszont a kettő által generált 2kHz-es hangot még vígan hallom, már ha nincs csonkolva a hanganyag.
Szorri minden jó indulatú hozzászólótól, de én maradnék a flatnél a két, ez+, az ezt megelőző hsz-em okán.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171573 üzenetére
Csak egy kérdés...
Annak a magastartománynak konstans 115dB-en kell szólnia a film egész tartalma alatt, vagy lehet az csak annyi, amennyit megálmodtak a készítők?
Felteszem, mielőtt kiadásra került a mű, azért döntéshelyzetben lévő személyek meghallgatták, és nem lettek süketek.
Bocsi, de a nagypályás letámadás következtében mostanra már elfogyott a türelmem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #171574 üzenetére
"Pszichoakusztika: hogyan hall az emberi fül, vagy még inkább: az emberi agy. Ha elolvastad volna a linkelt/idézett írást, akkor egyértelmű lenne számodra, hogy az elektronikusan egyenes átvitel egy nagy moziteremben emelkedő magasfrekvenciás átvitelként jelentkezik a hallgatók számára."
Moziban nincs ráhatásom a frekvencia válaszra. Otthon igen.De azt most sem értem hogyan lesz egy flat frekvenciaválaszból emelkedő frekvenciaválasz?! Elmagyaráznád a fizikáját kérlek?
Leginkább az a rész érdekel, hogy hogyan, miből keletkezik a többlet energia!
Valamiből lehet valami, de semmiből hogy lesz valami? Ahhoz energiát kéne pumpálni a rendszerbe nem? Honnan lesz ez az energiatöbblet ?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz gab1ka #171579 üzenetére
"A house curve nem csonkolás, akkor sem, ha több hsz-en keresztül mondatonként mondogatod."
De bizony az.
Te minek neveznéd azt a folyamatot, amikor a frekvenciaválasz vágással kerül alakításra?!
Csak erre az egy kérdésre válaszolj kérlek! Köszi
Meg hogy jön ide az EQ-zás, meg mi az a göröngyös spl görbe. Miért érzek ezzel kapcsolással zavart az "erőben"?!
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz gab1ka #171581 üzenetére
"Azt írtam hogy szerintem. Ezt a stílust hagyd meg másnak."
Abban a stílusban válaszoltam, amilyen - sértő - stílusban megszólítottál, idézem:
A house curve nem csonkolás, akkor sem, ha több hsz-en keresztül mondatonként mondogatod."
Ha már itt tartunk szállj magadba, ez nem az a stílus amit megengedhetsz magadnak velem szemben, kérlek vedd ezt figyelemebe, mert az itt fórumozók próbálnak beszélgetni!
"A csonkolásból én levágásra asszociáltam, eltüntetésre, amit a house curve nem tesz meg, az információ ott marad csak hallgathatóbb formában"
Sajnos tévedsz [ISO 2969]. A képen az látszik, hogy az X-Curve 2Hz-től kezdődően vág.
12,5Khz-nél a vágás eléri a vágás a 8dB.
REW-ben nézve így alakul a vágás:20KHz-nél -10dB.
A dB-t logaritmikus skálán mérjük, amit akárhogyis nézünk, bizony jóval kevesebb mint a fele hangnyomás, mint az eredeti, és erről mondod, hogy ez nem csonkolás?
Hát kérlek ez bizony vágás, abból is a durvább fajta. Ekkora vágással már hangszórókat 3dB/oktáv illesztenek.
Hogy értsd, ez olyan mintha ha a hangsugárzódban egyszerűen lekapcsolnák a magassugárzót, és egy 2kHz-nél 3dB/oktáv meredekséggel vágott középsugárzóval kéne továbbnézned a filmet.
Ha neked így tetszik, akkor hajrá !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #171584 üzenetére
Beütöttem a Google-be az idézetet és az R.C Boner nevet is több variációban.
Egyetlen értékelhető, értsd ingyenesen megismerhető találatot sem kaptam.
Közben elgondolkodtam, hogy vajon miért nem kaptam linket. Tényleg miért is nem?
Esetleg ha mégis lenne egy, ahol megismerhetném az anyagot, annak örülnék, mert nem illendő úgy szorítani a költőt versírásra, hogy közben elveszed a pennáját.
"Ennél érthetőbben nem lehet idézni a cikket."
Eleve Te hoztál ilyen helyzetbe, akkor miért állsz neki gúnyolódni ? Biztos illendő az ilyesmi ?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171585 üzenetére
" Magas soha nem szól 115 dB-n, ott már pro driverek égnek szénné. Referencia hangerőn az a subok csúcsa, a main-ek 105 dB-t engednek maximum..."
Akkor javítsd ki magad ( ne engem ) légyszi, mert ezt Te mondtad az ezt megelőző hozzászólásodban.Az X egyszerűen limiterként működik, a kiadott hang végeredménye ugyanúgy flat lesz (extra magas van a keverésen, amit lehúzunk), csak a 10 kHz maximum 99 dB-t érhet el, a 20 kHz pedig csak 93-at, és pont ezek a frekik azok, amik túl könnyen sérülnek, egy 115-ös effekt ilyen tartományban lazán letarol 4 kHz-et a hallásunkból azonnal. "
Nyilván Te vagy szagember, de akkor is gondolkodhatunk közösen Béláim.Kérdés.
Azok közül akik képesek lejátszani egy filmet, azok közül arányaiban kik ismerik egyáltalán a house curve görbét, hogy mi a célja, hogyan kell alkalmazni, van-e egyáltalán mód alkalmazni, eszik-e, vagy éppen isszák.
Nem akarok találgatni, de olyan 0,000001% körül lehet lex has -hasraütés törvénye szerint... -, de lehet hogy sokat mondtam, és erre meg azt mondod hogy a bolsevikokra méretezik a filmek hanganyagát, és mindenkit meg akarnak süketíteni, csak a felső tízezer füle maradhat érintetlen ?! Ne má !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171585 üzenetére
"Ha hiteles mérőeszközzel, jó kalibráláson hallgatod, ez a hangnyomás helyes keveréssel nem fájó, de mivel nagyon EQ-ellenes vagy, valószínűleg nálad is az van, mint a legtöbb házimoziban, hogy egy kezeletlen +10 dB körüli csúcs tépi szét a füled, ha ezt megpróbálod."
Összetévesztesz valakivel!
Nem az nem lehet, ez csak szándékos lehet a részedről, hiszen számtalanszor beszéltünk már itt is, és nagyon jól tudod hogy a játszószobám egyáltalán nem átlagos, hanem magas szinten kezelt, felső tartományban sincsenek zavaró hangok, konstans 0,3-0,4ms az RT60.
Amennyiben jól olvasom van olyan vélekedés [link] hogy kis helyiségeknél már nincs is szükség a house curve-ra, és nagyon nem mindegy, hogy 150 vagy 5300 köbméteres helyiség milyen - ELEKTRONIKUS - korrekciót kíván.
Minél kisebb annál kevésbé igényli a belenyúlást, ezt meg én gondolom úgy hogy jónéhányan nem veszik figyelembe, mennek a vezér után.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171590 üzenetére
Tesó ! Figyi már...
Most nem az alsó végről megy a vita, hanem felsőről.
200Hz-az nem 20kHz. Ráadást, ez egy nyers válasz, a house curve meg egy idealizált "célgörbe" almát körtével?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171592 üzenetére
"Nem vagyok a tesód szerencsére."
Ok, vettem! Akkor nem próbálok meg Veled jófej lenni...
"De ha mutatsz 20-20kHz-ig mérést a hallgatói pozícióból ..."
Mi lenne, ha mutatnál Te is egy ilyet kikapcsolt EQ APO-val, és minden elektronikus korrekció nélkül, hogy muzsikál ( hoppá, nem haverkodunk ! ), pontosabban, hogy néz ki a frekvenciaválaszod a szobádban, csak hogy egyenlő esélyekkel induljunk.Tudod! Almát-almával !
(De semmi "csalás"!)
De komolyan, tényleg ne csaljál OK?Aztán beszélgethetünk a house curve szükségességéről, aminek a fenti kötözködéshöz semmi köze, ugye?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171594 üzenetére
Közben elgondolkodtam, hogy egyáltalán képes vagy-e EQ nélkül mérést prezentálni, de nem vagyok biztos benne, de szerintem megoldod.
" Nekem nem flat, sose mondtam, hogy az a célom."
Akkor mi a célod ?
Mert rólam meg tudható, hogy nincs is mivel belenyúljak, EQ-zak, mert hogy sem az Rpi4-Kodi, sem Denon DN700AV- nem ad lehetőséget, semmilyen EQ-ra, szobakorrekcióra.
Többek között ezért is nem értem a csalásra vonatkozó kötözködést, kardozást- mindenki magából indul ki ? de nem is az a célom, hogy EQ-zak, hanem az hogy a szobám "kezelt" legyen, hogy maximálisan élvezni lehessen benne a mozizást.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171596 üzenetére
"Miért ne lennék képes EQ nélküli mérést prezentálni. Szerintem korábban prezentáltam is valahová."
Akkor legyen "psychoacoustic" a simítás, hogy alma legyen almával! (Ha már nem mikrofon a fülünk és így hallunk )"..."Csalás" idézőjelben volt."
Egyáltalán, hogy jutott eszedbe ilyesmit kiírni a fórumra a nevemre vonatkozóan, hacsak az nem, hogy összekapcsolják azt az alphamooncam névvel, pedig nekem jobban tetszene ha inkább a CSALÁS kifejezést a TAMOO névvel kapcsolnák össze, nem az enyémmel !!!
Nem kell bocsánatot kérned, mivel nem vagyunk Tesók!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171600 üzenetére
Nem értettem félre semmit.
Továbbra is szeretnék beszélgetni Veled, de felesleges sértegetések nélkül.
Szóval szivesen látnám a mérésedet, ahogy én is közzétettem az enyémet, vállalva azt hogy aki akarja szétcincálja.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz mettek #171567 üzenetére
A kész szobáról kaphatunk képeket, illetve frekvencia válasz, és utózengésről "előtte-utána" diagrammot közzé tudnál tenni?
Egyébként gratulálok, és egyben köszöntelek a kezelt szobában mozizók táborában !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #171604 üzenetére
Köszönöm, hogy válaszoltál, de még így sem érzem a segítséget a részedről.
Ahhoz az kéne, hogy amit felhoztál érvet, R.C Boner munkásságra hivatkozva, azt én is megismerhessem.
Mivel erre nincs lehetőségem, így ebben a formában nem fair a részedről, amit a válaszomban kifogásoltam is korábban.
Abba a kérdésbe, meg bele sem merek gondolni, hogy mennyire aktuális ma, - egy mint írtad 60 éves publikáció- mennyire lehet ezt a mai igényekre, lehetőségekre vonatkoztatni.
De ha Neked úgy is rendelkezésedre áll az információ, nyilván, hiszen idézted, hivatkoztál rá - nem miattam, hanem hogy mások is megismerhessék - megosztanád
velünk, pontosabbana többiekkel - akik szintén nem férnek hozzá az anyaghoz - , hogy pontosan miről publikált R.C Boner, és az milyen kapcsolatban van house-curve szükségességével-témával?Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171606 üzenetére
"Nem látom értelmét, hogy mérést rakjak be. Minek, mit akarsz az alapján bizonyítani? Grafikon nélkül is megmondom, hogy lefelé esik a magasam EQ nélkül a 20kHz felé közeledve. EQ-val is, mert valami hasonlót célzok"
Nem igazán lepődtem meg, hogy nem vállalod be a nyilvános megmérettetést, és így nincs lehetőségem "szétcincálni" a grafikonodat, és ez így nem fair , mint ahogy Neked lehetőséged volt erre, és amit nem is hagytál ki.Így természetesen nem bizonyítható azon feltevésem, hogy igazából talán nincs is szükséged a house-curve görbére, mert esik annyit fent a magassugárzód frekvenciaválasza, hogy ne kelljen "csonkolni", hoppá elírtam, vágni.
Hoppá-hoppá, de hiszen írtad is, hogy Neked is esik, mint Nekem, bocsi.
Szeretném végre félretenni azt a rossz szájízt, amit az okoz, ahogy egyesek viszonyulnak a hozzászólásaimhoz, de eddig, és ezután sem fogom szó nélkül hagyni a rosszindulatú beszólásokat...
Neked például vannak jó meglátásaid, amivel egyet tudok érteni, de sajnos nem mind ilyen. Ennek ellenére szívesen beszélgetnék normális hangnemben veled (is), már ha lehet...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Tamoo #171611 üzenetére
Tévedés!
Eddig is ezt írtam, és most is, nincs lehetőségem EQ-ra.
"Csonkolás", helyesebben vágás szükségességéről vitatkoztam volna, ami nem egyenlő a dobozok természetes esésével.
Szándékos beavatkozás vágással vs. természetes esés, ez a különbség, ezt vitattam volna meg, hogy valóban szükség van-e rá otthon, nem mozi méretű körülmények között.
Ismétlem, nem tudok belenyúlni, EQ-zni, és a frekvencia válaszom most nekem pont annyira lapos - ha úgy tetszik mélyben kiemelt, magasban eső -, amennyire kell, ezért nem is törekszem ezen változtatni.
"A mélyed meg meg van emelve, tehát valamiféle house curve van nálad is."
Nincs !Ez nem a klasszikus értelemben vett EQ-zás, mert olyanra nincs lehetőségem, mint fent többször írtam, ez az AV processzorom menüjében is szintezésnek - Speaker Level - van jelölve, felteszem ha lenne house-curve beállításának a lehetősége, tudnék róla.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz lenox #171613 üzenetére
Bocsi, de [link] itt a hangmérnök 14 alkalommal beszél vágásról, és az egyik esetben sem az általad beollózott limiter okozta torzításból fakad.
Lehet nem kéne alapos ismeretek nélkül sületlenségeket megosztani. Bocsi
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #171616 üzenetére
Bocsi, de már kifutottam a szerkesztési időből.
Szóval amit ide ollóztál képet, azt magyarul nyírásnak lehet nevezni. [link]
Ha többet szeretnél tudni a limiterekről, akkor meg [link]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171618 üzenetére
"Ez a hangmérnök az angol cut szó rossz fordítását használja. "
Ezt talán nem velem, hanem a hangmérnökkel kellene megvitatnod.A többit inkább nem is kommentálom...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz lenox #171622 üzenetére
"EQ-nal 6, 12, ... db/oktav szurok vannak, ez meg 3. Akkor szerinted moziban 4 kHz-nel vagnak?"
Nem tudom, még sosem csináltam ilyet, egyébként ebben Void a szakértő, miért nem tőle kérdezed?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz #03969024 #171625 üzenetére
Ne kérj bocsánatot, teljesen logikus amit írsz.
Én ugyan kissé másképp vélekedem, szerintem már fejlődött annyit a technika, hogy ne keletkezzen annyi zaj a magasabb régiókban, hogy azt látványosan szűrni kelljen.
Azt meg simán el tudom képzelni, hogy más a hanganyaga a nagy mozik részére kiadott filmeknek, mint ugyanazon filmnek mondjuk DVD, BR, vagy straeming változatának.
Nekem halvány fogalmam sincs, mi megy a mozikban, erre ott van Void, akinek ez a szakmája, viszont házimoziban méréseim, hallásom alapján én nem látom feltétlenül szükségesnek ezen technika (house-curve) létjogosultságát. Kb ennyi.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Saughassy #171689 üzenetére
"Akkor ugye te LP-t is riaa korrekció nélkül hallgatsz? Vagy dolbys felvételt Dolby nélkül."
Mire célozgatsz?
Mire akarsz kilyukadni, és miért nem arra kérdezel rá egyenesen?
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz mettek #171739 üzenetére
Azt mondják, ha rendesen meg van csinálva csillapítás, ott szeretnek az emberek beszélgetni, akkár többen is, nem szükséges túlkiabálni az esetleges másik beszélgető partnert, film dialógust, zenét, akkor is érthető marad az élő beszéd.
Ha mint írtad ez EQ nélkül is megvalósul, akkor egy nappaliban eljött a Kánaán. Grat.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Amennyiben arra gondolsz, hogy egy jól csillapított helyiségben a még a magasabb hangnyomás sem olyan zavaró, mint ugyanakkora, de csillapítatlanban, akkor egyetértünk.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Dudee #171773 üzenetére
illeve nem tudom, hogy tisztelt szakértők ebből az ábrából milyen következtetést tudnak levonni?
- ez így nem mond semmit
- pocsék
- tűrhető
- meglepően jó4 dolgot említenék.
-10kHz-ig mértél, így nem lehet tudni mi van felette.
Korábban írtam, hogy a 2kHz-től induló room curve kb. olyan, mintha lekapcsolnád a magassugárzód, azt a közép meg szól ameddig szól.Ilyen beállítással felesleges 3 utas rendszer, persze csak szerintem.
-100Hz környékén van egy beszakadás, ami valószínű egy módus (2x50Hz)
- 30Hz környékén kicsúsztál a 300ms-es ablakból, ami szintén egy módus okán lehet.
- 300Hz-től felfelé 120ms egészen fent meg 100ms az utózengés, ami szerintemm már túlcsillapított kategória, de torzítási adatok híjján ezek feltételezések.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #171776 üzenetére
Tascam VL-S3 itthon 2017-ben.
3 coll. 120Hz-től indul, de akkor mit keres itt az 30Hz?
( Megoldás. Szól az 30 Hz-en is csak nagyon halkan, amit a szoba módusa így erősít fel.)
A 15Hz-es kiemelésed, meg gyanúsan a 30-as módus fele.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171780 üzenetére
Milyen zaj okozhat ilyet?
Tapasztaltál valami hasonlót, aztán amit sikerült zajként azonosítani, majd eltüntetni?
Csak azért kérdezem, mert más rendszerben, más erősítővel, hangsugárzóval, kábelekkel stb. is tapasztaltam a kérdéses frekvencián anonomáliát.
Ez a másik oldal ugyanakkor.
Szoba módusai:
33Hz ( 5,25m ) hosszúság
49Hz ( 3,5m) szélesség
66Hz ( 2,6m) magasságSzerencsétlen módon a hosszúság kétszer akkora, mint a magasság. Úgy vélem ez lehet az oka az amplítúdó ilyen kiugrásának.
Mit gondolsz?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171787 üzenetére
Átolvastam kétszer.
Az első ami az eszembe jutott, hogy vajon milyen alakú lehet a szobád, vannak-e párhuzamos falak, és ha igen mennyi.
Tegyük fel átlagos párhuzamos falakkal körbevett a szobád, átlagos méretekkel 3-5 méter körüli értékekkel, átlagos csillapítással.
Te 120Hz-en vágtad, nem tudom milyen meredekséggel.
Én nem vágtam, így valszeg a 3"-osom nagyobb hangnyomást fejtett ki a kérdéses frekvenciákon, mint a Tied vágva, ergo volt miből gerjednie a helyiségnek, míg neked nem.
Emlékeim szerint 75.dB-es volt a mérőjel, a Sweep, de a beillesztett vízesés diagrammjaim ennél magasabbat mutat, valahol 82dB környékén.
Lehet, ha megismételnéd a mérést egy Shelf EQ-val valahol -12, és -24 dB között vágva közelebbi hasonlóságot mutatna az én valamikori hangszóróm fekvenciaválaszához.
Négy évvel ezelőtti állapotot már nem tudom újra visszaállítani, hogy új méréseket végezzek.
Az az 50Hz-es kiemelés, amit meg megmutattál vélhetően tényleg zaj, a 230V-os hálózatod zaja.
Még két dolog.
Lehetne nagyobb felbontásban beilleszteni a képet, ti. a szemem már nem a régi, illetve vízesés diagram többet mutat, mint egy egyszerűbb frekvenciaválasz diagram.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Dudee #171792 üzenetére
Jobban belenéztem a vízesés diagramba ( szana-szét kellett nagyítani )
250Hz-nél 75dB-től 41dB-ig (34dB) esést látok 115ms alatt.
20kHz-nél 72dB-től 41dB-ig (31dB) esést látok 100ms alatt.
"középen"
meg 2kHz-nél 85dB-től 41dB-ig (44dB) esést látok 230ms alatt.
Szóljatok, ha ti mást olvastok ki a vízesés diagramból.
javítottam az elírásokat, mit vétettem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171804 üzenetére
Biztos én vagyok a béna, de nem tudnád átkonvertálni
- REW formátumra
- vízesés diagrammra
- kép min 1200pixel X vvalami...mert ez így nekem nem elég ( mi történik 10-200Hz tartományban? ) informatív, vagy fogalmazhatunk úgy is, hogy nem vagyok kompatibilis a Cavernel.
A zöld vízesés diagrammal [link] kapcsolatban láttad, a nem, vagy csak nagyon lassan csillapuló, 33-as és 49Hz-es tüskékeket, amik nem mellesleg egybeesnek a szobám számított módusával?
Ezek után lehet még kétség, hogy ez nem más zaj csak és kizárólag a szoba módusa lehet, amit a 3"-os hangszóróm gerjesztett?
Utóbbi azért lenne fontos, mert ha nincs gerjesztve a gerjeszthető helyiség, akkor nem is lesz látható a szoba módusa.
köszi
P.S:
Nem ismerem a lehallgató helyiséged méreteit, ill. a hangsugárzód átvitelét shelf EQ-val vágtad-e, és ha igen hány dB-el, és hány Hz-ig.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Dudee #171792 üzenetére
"Esetleg a lecsengési időről, csillapításról lehet mondani valamit? Sub tartomány felett elsősorban.
valóban túl van csillapítva?"Linkelt oldalon találsz lefelé görgetve egy szövegdobozt RT60 jelöléssel. Mellette vízszintesen egy másik szövegdobozt, ahol állítható a cél.
Ide DIN18041 - Music szabványt állítottam be, felhasználási célodnak megfelelően ami RT60 szövegdobozban 0,82 sec-et állított be.
A fenti szabvány Itt érhető el.
Magán vélemény: Házimozi felhasználásra szerintem a zenés szabvány szerint 820ms sok, ugyanakkor a kereskedelmi mozikban alkalmazott szabványokat sem célszerű egy az egyben alkalmazni.
Az lesz a jó lecsengési idő, amit Te magad annak tartasz, hiszen Te fogod hallgatni senki más.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171808 üzenetére
Köszönöm a vízesés diagramot. ebből már tudtam dolgozni.
Módusaid:
Hosszúsági: 49Hz
Szélességi: 57Hz
Magassági: 61HzAz általam bekarikázott frekvenciákat a beillesztett vízesés diagramon módusként, rezonanciaként, ha úgy tetszik zajként azonosítottam.
Igen. Ezek gerjesztés hatására így viselkednek, istennek nem akarnak leadni az energiájukból , ezért aztán jó sokáig velünk maradnak kéretlenül.
Ha ezt nem érted, nem érted a módus lényegét, viselkedését. A hangszóró "csak" elindítja a folyamatot, amit a szoba tovább gerjeszt és a hang már régen nem szól a hangszóróból, de még mindíg velünk van, mert a párhuzamos falak miatt nem képes leadni az energiáját.
A shelf EQ-ba most ne menjünk bele, ha eddig nem értetted hogy én nem vágtam a hangszóróm frekvenciátvitelét 120Hz alatt, akkor nem érted azt sem miért nem jó ha 0 felé konvergáló szűrővel vágod a frekvencia választ.
Ha mégis vágod 12-24-48 akármennyi dB-el 120Hz alatt / oktáv akkor nem olyan lesz a karakterisztikája a frekvencia válasznak, mintha csak csökkentenéd egy shelf EQ-val, mert a shelf EQ nem közelít a nullához, míg a meredek vágásod egészen addig csökkenti az amplítúdót, energiát, amíg az teljesen el nem enyészik. Ilyet a shelf EQ nem tesz, de hagyjuk, mert már nem érdekes, hiszen a beillesztett vízesés diagramod árulkodó ilyen vágással is.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171816 üzenetére
Szerintem nagyon benéztél valamit a módusokkal, a szoba gerjedésével kapcsolatban. Szerintem pótolnod kellene a hiányosságokat.
Arra vonatkozóan semmit nem reagáltál eddig, hogy pl. kiszámolható-e és ha igen hogyan számolható ki egy párhuzamos falú "klasszikus" téglatest alakú szoba módusai. Ahogy elnézem még a létezését is tagadod.
Ha mégis tévednék, kérlek határozd meg akár a saját szavaiddal a módus fogalmát, illetve az hogyan számolható, és hogy néz ki, hogy ábrázolódik egy vízesés diagramon a módus, a gerjedés.
Esetleg mondhatnál valamit a módusok kiszámolását segítő, és a weben keringő alkalmatosságokról is, hogy mennyire félrevezetőek.
Először is gerjesztés passzívan nem létezik, egy hang nem hangosodhat, csak az összes többi csökkenhet jobban, különben energiát termelnél a semmiből ...
Ki beszél itt semmiből energia keletkezéséről?
A gerjesztést minden esetben a hangszóró végzi, energiát visz a rendszerbe, majd miután a hangszóró elhallgat, sosem növekszik tovább az energia, hanem csökken, csak a speciális feltételek miatt ( értsd zárt tér, párhuzamos falak) sokkal lassabban, mintha nem állnának fenn a speciális feltételek. Ennyi.
Módus esetén két lehetséges verzió létezik, az egyik amikor a rendszerben a gerjedés látszólagosan "növeli" az energiát, a másik amikor "csökkenti", kioltani törekszik a hangot.
A látszólagost meg kéne magyaráznom.
Amíg a gerjedésnél a hangszóró működésének ideje alatt nem, vagy alig csökken az energia, és amíg folyamatosan táplálódik a rendszerbe az energia, addig növekszik az amplitúdó.
Ugyanennél a rendszernél, ha kivesszük a gerjedést, az egyik oldalról táplálódik a rendszerbe az energia, a másik oldalról, meg folyamatosan le is tudja adni a bevitt energiát.
Mivel a a spec rendszer jóval kisebb mint gerjesztés nélküli, ezért láthatod ( viszonyítás az egészhez ) úgy mintha a semmiből keletkezne energia, pedig csak arról van szó, hogy az egyik esetben nincs, vagy minimális a másik esetben meg folyamatos az energialeadás.
A vágást meg megbeszéltük korábban. Nem totálist jelent, hanem van mértéke. Nem én találtam ki.
Ha valamit vágok 3dB-el, az azt jelentheti hogy a jelnek csökkentem az amplitúdóját egy alacsonyabb szintre, nem pedig azt ahogy Te használod helytelenül.
A shelf EQ-t, amit kértem, hogy tegyél a saját feltételezhetően nagyobb mint 3" átmérőjű hangszóródra, az egyenlő esélyek végett is teljesen félreértelmezted.
Én annyit szerettem volna az esélyegyenlőség nevében hogy tegyél rá a saját hangszóródra egy ilyen karakterisztikájú ( low shelf ) szűrőt, mert így lett volna összhasonlítható valamennyire a két diagram.
Az meg hogy a "vágással", amit rendszeres rosszul használsz bezavartad magad arról nem tehetek.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171818 üzenetére
Szóval ha jól értem a szobád aminek frekvenciaválaszát beillesztetted, módusmentes, és párhuzamos faltávolságokból számított értékek pusztán véletlen egybeesések a diagramon látható "képletekkel" ill. a módus nem látható vízesés diagramon csak a spektrumon bármit is értesz utóbbi alatt.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171822 üzenetére
Ne má hogy mondhatsz ekkora marhaságot hogy a vízesés a szobamérettől függ kijelentés tőlem származik. Ezt biztos nem tőlem vetted, vagy ha mégis így gondolod légyszives idézd be ide. Köszönöm.
Meg nem mutattad meg a spektrumot, ahol szerinted látni lehet a módusokat.
Meg nem válszoltad meg hogy nálad van-e módus vagy nincs.
113-147Hz között remekül látszika ahogy a fő módusok, és felhamónikusai, rezonanciák szinte egybeérnek. Az egyes helyiértéken a hosszúsági módus ill. felharmónikusai kettes helyiértéken a szélességi etc. etc.
Tamoo!
Pont azért nem hagyom a csába hogy mások akik olvassák ne a téves információk rögzüljenek.Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #171825 üzenetére
Nem csak a vízesés diagramon látszik, hanem az összes olyanon, ahol az idő múlását is lehet követni.
Szerintem rájöttem, hogy miért nem ismered fel a módust, a gerjedést. Egyszerűen azért mert az időt figyelmen kívül hagyod. Amennyiben ez így van, úgy az alapok nem jók, amire építkezni próbálsz.
A Módus azért rendkívül káros mert hosszan elnyúlik időben, mire elveszti az energiáját.
Ez meg azért nem jó nekünk, mert elfedheti a szomszéd halkabb hangokat, egy nagy mosodát csinál az alsó tartományból.
Ha nem kellene figyelembe venni az időben elhúzódó gerjedést, a világ legyeszerűbb dolga lenne rádobni egy Eq-t aztán öröm bódottá.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen