Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32600 üzenetére
Igen, azzal az adatsorral kicsit alacsonyabb az alsó határ. De azért ennyi eltérés összejöhet akkor is, ha veszel egy valódi hangszórót, és CS1214 van ráírva. Mutattam már sok példát, hogy nem ritka az 50-80-100%-os eltérés adatlaphoz képest. De ennél a Harmannál csak ilyen apróbb különbségekre kell számítani.
Hát szobában mérve úgysem lesz olyan, egyrészt azért, mert az egy autós zárt tér modellezett erősítése, amit az adatlapon hozzáadtak, másrészt egy valós térben azért vannak állóhullámok, visszaverődések is. Szóval nem így néz ki, az teljesen biztos.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Khaosz55
addikt
Sziasztok,
készülőben van 2 db Dayton ultimax UM15-22 mély ládám. Zárt láda a gyártó ajánlásával netto 90 Literes dobozba otthoni használatra. 49X49X50 cm
Az a kérdésem, hogy milyen belső dapfing csillapító anyagot szoktak használni. Én kétféléről tudok kántort gyapjú és vatelin (fehér). Mindegy melyiket használom vagy van előnye a gyapjúnak.
Illetve milyen célt szolgál pontosan csillapító anyag? -
gerenis
csendes tag
A csillapítóanyag a dobozban a falak között rezonáló állóhullámokat csillapítja, de csökkenti a rendszer rezonancia ún. jósági tényezőjét is, és a doboz látszólagos méretét növeli, mert a hangsebesség lecsökken. (Amúgy a jósági tényezőnek nincs köze ahhoz, hogy egy hangdoboz mennyire "jó".)
Nem hiszem, hogy óriási különbség van a műszálas és a természetes szálak között, ha a szálak átmérője és sűrűsége hasonló.
Legjobb a doboz kitömése után közeltérben megmérni a hangszóró membránjának hangnyomás görbéjét, és annak függvényében több vagy kevesebb tömőanyagot betenni. -
shalafi66
veterán
válasz gerenis #32603 üzenetére
Ez nem teljesen így van. A doboz térfogatát látszólag sem növeli, az inkább csökken, és nem feltétlen a rendszer teljes jósági tényezőjét csökkenti, hanem a dobozhoz tartozó elnyelési veszteségeket leíró jósági tényezőt, ezen keresztül hat a teljes jóságra. Persze ez csak zárt doboznál igaz, b-reflexnél eleve nem így működik.
És bizonyos jósági tényezők valóban arra is utalnak, hogy a doboz mennyire jól megépített.#32602Khaosz55
A 90 literes mélysugárzó dobozodban az állóhullámok körülbelül jelentéktelenek, semmilyen szerepük, hatásuk nincs a lesugárzott tartományban, és csillapítóanyag sem ezért kell bele, őszintén szólva nem is biztos, hogy kell.
Természetesen itt az előbb említett módszer sem működik, közeltéri méréssel nem tudod beállítani a szükséges csillapítóanyag mennyiségét, mert ebben az esetben nem az állóhullámokra kell figyelni.A csillapítóanyaggal ebben az esetben a mélytartományt tudod hangolni, ha szükség van rá. Először meg kell mérni a hangszóró T-S paramétereit, aztán modellezni hogy mi várható az adott dobozban. Itt már fog látszani, hogy kell-e csillapítóanyag, és körülbelül mennyi. Aztán, ha jó volt a modellezés, építéskor meg kell próbálni elérni ugyanazt az állapotot, ezt nagyjából az impedanciaválaszból lehet ellenőrizni.
Több csillapítóanyaggal csökken a mélytartomány hangnyomása, cserébe a zárt doboz teljes jósága Qtc is, ami gyakorlatilag a zárt doboz akusztikai felüláteresztő karakterét határozza meg.
Érdemes meghallgatással is ellenőrizni (a végleges dobozban, és elhelyezés mellett), a csillapítóanyag mennyiségét növelve, hogy melyik az az állapot, ami neked jobban tetszik, főleg, ha nincsenek mérési lehetőségeid.
Mélytartomány szempontjából mindegy milyen rezisztív csillapítóanyagot használsz, a lényeg, hogy beállítsd a neked megfelelő hangnyomásválaszt és az ehhez tartozó mennyiséget.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Khaosz55
addikt
válasz shalafi66 #32604 üzenetére
Köszi,
mérni nem tudom. Abból indulok ki amit a gyártó ajánlott.
[link]
Tehát kb 90 liter netto doboz, 1,3kg csillapító anyag, a gyártó szerint így lesz F3 35hz és 0.707 Qtc. Nekem a csillapító anyag nélküli modellezésre winisd 0,87 Qtz-t eredményezett.Ahogy nézem a külföldi fórumokat mindenki rakott bele. Hogy tudatos volt-e azt nem tudom.
A csillapító anyagot mindegy hogy rakom bele? Az oldalfalakra célszerű vagy pl összetekerve is bele lehet rakni ?
Anyag szempontjából meg azt olvastam a gyapjú a tuti abból kevesebb is elég. Bár nekem kb mindegy.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Khaosz55 #32605 üzenetére
Amit olvasol, akkor hidd el, ha meg is mérte mondjuk, aki írta.
WinISD-vel hiába modellezel, ha pont a te hangszóródról nincs mérésed. A Daytonnál azért vannak gyártási eltérések elég erősen.
Ha csak a mélytartományt akarod hangolni, mindegy, hová kerül a csillapítóanyag. De zárt doboznál célszerű fellazítani, és kitölteni a dobozt, vagy egy részét. A 0,87-et azért még érdemes csökkenteni.
#32606szazbolha
Daytonos mérés. A saját mikrofonjaikat nem tudják kalibrálni, megmérni (hibás korrekciós fájlok). Ezek után mit várunk. Fogalmam sincs, hogy készült, ezt nekik kellene valahol jelezni. Valószínűleg jó nagy lapba építve, és kevesebb, mint 1m távolságról.Hja, egyébként oda is van írva, 450Hz alatt közeltéri méréssel van összevágva. Így aztán tényleg semmi nem látszik a mélytartományból.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Khaosz55 #32608 üzenetére
Megnéztem, csillapítóanyag nélkül 0,78 azzal együtt 0,65-0,76 körüli Qtc lesz kb. belőle. Nem lehetetlen a 0,707-es érték. Ha a valóságban is hasonló a hangszóró, mint ahogy ígérik. Igazából először ezt kellene ellenőrizni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Khaosz55 #32610 üzenetére
Szálas rezisztív csillapítóanyag mindegyik. Azonosan működnek, legfeljebb más a sűrűségük, és más frekvenciatartományban hatékonyabbak.
Szerintem meg tudod mérni a hangszórót. Impedanciát mérni nem bonyolult dolog.
[link]
[link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Khaosz55
addikt
válasz shalafi66 #32611 üzenetére
Köszönöm átolvasom.
Ha gyári sub ládák belső képeit nézem, akkor sokban a vatelin van, gondolom azért mert az olcsóbb és könnyebb beszerezi egy tömeggyártónak.
Utána olvasok melyik lenne a jobb a subhoz a gyapjú vagy vatelin. Gyapjúnak lényegesen nagyobb az anyagsűrűsége. -
shalafi66
veterán
válasz Khaosz55 #32612 üzenetére
Szubnál mindegy, a műszálassal is tudod annyira csillapítani, hogy elérd a várt 0,707-es teljes jósági tényezőt. A csillapítóanyagot úgyis érdemes zárt doboznál fellazítani.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
konigjanos
senior tag
Hangszóró papír membránt lehet valamivel festeni? tempera, higítás nélkül?
-
shalafi66
veterán
válasz konigjanos #32614 üzenetére
Papírt szinte bármivel lehet festeni, legfeljebb nem lesz szép, és kicsit másképp fog szólni. Egyébként a papír szerkezetétől függ, meg a hangszóró értékétől, igényességtől.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32615 üzenetére
És az aluminiumot hogy lehet sötétre színezni. Zavar ahogy "világit". Vonzza a szemet
,
Kapcsolódó téma amit már régóta szeretnék megkérdezni.
Hifi körökben elterjedt nézet hogy a hangszóró selyem, illetve annak kerete befolyásolja a hangzást. Én is úgy gondolom kár küzdeni a magas besüllyesztésével, ha aztán van egy fakeret körülötte.Mi a jó megoldás?
Vettem már selymet, hogy eltakarjam az alu nekem kellemetlen látványát, de lehet inkább befesteném. -
szazbolha
addikt
válasz Khaosz55 #32612 üzenetére
Hangszóróboltban olyan gyapjút lehet kapni (én még csak ilyet vettem) ami olyan mint egy hosszú cső vagy henger - mint egy vastagabb kötél - hosszanti szálakból fonva és az van felspulnizva szorosan, tömören. Nagyon sok kell belőle, hogy 20-30 liter teret betöltsön. Fellazítani is nehéz, aztán meg össze is esik, persze nem az eredeti/szállítási tömör méretére, de nem egyszerű a térben elhelyezése, elmozdul. Laza csirkehálóba tettem végül és azt rögzítettem a falakhoz..
Próbáltam őstermelőtől venni zsákos kártolt gyapjút, de végül nem sikerült.
Állítólag az sokkal büdösebb, mint a hangszóróboltos tömörebb. Lehet azt már kezelték kimosták.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32616 üzenetére
Milyen alumínium?
Ez nem nézet, ez tény. Olyan keretet kell csinálni, ami nem okoz problémát, vagy nem kell használni selymezett előlapot. Köztes és legegyszerűbb megoldás, zenehallgatáshoz leveszed, nézegetéshez felteszed az előlapot. A süllyesztés szükséges, az előlap nem.
#32617szazbolha
Kár a természetes szálakkal szenvedni, amikor vannak ipari megoldások is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32618 üzenetére
Aluminium? Hát fényes fémszínű a membrán, nem olyan szép fekete mint a papír.
Nem mertem ráfújni semmit, mert a festéknek is van súlya.
,
Az ember sokat olvas a neten és mindenhol azt írják a kártolt gyapjú a legjobb. Oké bevásároltam belőle, de azóta vettem kétféle műszálasat is. Az egyik "lapraszerelt" hangfalba gyártott, a másik bútoripari termék pelyhesített.
A pelyhesnek kisebb a sűrűsége, de jól tömöríthető és nagyon olcsó. Mintának egy nagy zsákkal vettem. -
shalafi66
veterán
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32620 üzenetére
mos.5 a nagy kedvencem..... mióta zártban van visszatért a nekem tetsző szép hangja.
Volt ez TL-ben, reflexben, MTM, TMMMM, de a legjobb egy zárt 2 utasban. A 10literes doboz alig van megtömve csak 3 falára ragasztva (ok, tudom hatástalan...) kevéske akusztikai csillapító.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32621 üzenetére
Hjaaa. Hát ezért nem kár. Ez az, aminek csúnya a középtartománya. Nyugodtan lefestheted, semmi nem fog változni. Maximum a festék nem marad meg rajta, főleg, ha utána piszkálod a felületet.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32623 üzenetére
Szerintem, 1500,-Ft-ért is. Semmivel nem jobb a középtartománya, mint egy olcsó sonynak.
Mondjuk, ha egy hangszórót hosszabb távon tervezek használni, és vannak igényeim az egyenletességgel kapcsolatban, akkor inkább összegyűjtöm az olcsó távol-keleti hangszórók árának dupláját is, hogy olyat kapjak, amilyet szeretnék. Szóval az ár ilyen szempontból szerintem másodlagos-harmadlagos tényező.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Khaosz55
addikt
válasz szazbolha #32617 üzenetére
Elméletileg tudok szerezni kártolt gyapjút, de vatelint egyszerűbben tudok szerezni méteráruboltban. Arra gondoltam, hogy valahogy úgy bélelem ki kb 3cm vastaggal, mint ezt az SVS-t bélelték csak hátulra is rakok mert nekem nem aktív erősítős lesz. [link] Illetve nekem még lesznek keresztbe merevítők is.
Csak hát azért gondoltam a gyapjúra mert nagyobb a tömegsűrűsége és ezért kevesebb kell bele. -
shalafi66
veterán
válasz Khaosz55 #32625 üzenetére
Úgyis kellene egy impedanciaválaszt mérni, abból derül ki, hogy mennyi kell a csillapítóanyagból. A tömege nem feltétlen meghatározó.
A béleléssel fölösleges szórakozni, bárhol megfelel a dobozon belül, és sokadjára írom, zárt doboznál fellazítva nagyobb térrészt kitöltve jó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32624 üzenetére
OK, elfogadom. Nekem akkor jó egy hangszóró vagy hangfal, ha leülök elé meghallgatni a tesztzenéim, aztán a kedvenceim, és nem tudom abbahagyni csak hallgatom.
Kellemesen szól, tiszta énekhang, ott ahol kell a mélyregiszterek is pontosan nem tolakodóan jönnek, teste van a hangnak vagy a zenének, részletező, de nem bántó a magas dominancia.Mint egyszerű barkácsolónak már az is nagyszerű, hogy jobbat (nekem jobban tetszőt) tudtam alkotni, mint a sokpénzért megvásárolt hangfalak.
-
-
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32634 üzenetére
Hogy tovább szörnyülködj, az egyik mélynyomómba tojás mintás szivacsot raktam. Falakra.
Azt a feketét ami állítólag nyitottcellás.Más: a tippet köszönöm, megvettem a CS1214-et. Tetszik.
És ez adta az ötletet. A korábbi béna mélynyomóim is feléledtek. Csak egy jó erősítővel meg kell őket küldeni.
De ez így már nem hifi kompatibilis, inkább DSP. Hangváltó sem kell, az erősítő vág 80Hz-en, és kézzel állítom be a bass arányt. Olyan mintha EQ-znám.
végülis... nem vagyok hifista, de el kell ismerjem nem tudtam olyan 3 utast készíteni, ami szépen szól és erőteljes tiszta basszusa van. Sztereó jelről nem megy. kellett a 2.1.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32635 üzenetére
Annak sok értelme volt. Pár év múlva majd ki lehet venni darabokban.
A 2.1 is sztereó. A DSP és a HiFi kompatibilisek, sőt. Minden digitális anyag átmegy DSP folyamatokon. Az aktív szűrés viszont nem DSP.
Ezért van hangszínszabályzó az integrált erősítőkön. Ugyanúgy képes az arányok megváltoztatásásra. Persze egy rendesebb többutas rendszernél általában nincs szükség rá, ha a hallgató ízlése olyan, és az egyenletes SPL-fr választ kedveli.Láttál már engem szörnyülködni?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32636 üzenetére
OK, csak egy kísérlet volt a szivacs (PMC is azt használja a TL-ekbe).
Nagyon könnyű vele dolgozni.
.
Ma kérdezős nap van.
Hogy lehet vagy mivel lehet 0,707-nél nagyobb Qts-ü mélysugárzókat modellezni, vagy legalább doboz térfogatot számolni F3-al.
Az általam ismert kalkulátorok és exel-es modellezők nem szeretik. Kiakad vagy negatív liter jön ki.Pl egy ilyet:
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32637 üzenetére
Kígyónak lábsó, madaraknak fogsor...
Én még nem láttam olyan modellezőprogramot, ami ne tudott volna számolni egy gyenge mágnesű freeair hangszóróval. Csak nyilván lesz egy rezonáns kiemelés és önmagában nem fog jól szólni.
Doboztérfogatot, henger vagy hasáb esetében, alapterület szorozva a magassággal.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32639 üzenetére
Konkrétabban. A PMC nem tud dobozt tervezni.
És konkrét hibaleírás nélkül nincs válasz. Igazából a program szerzőjénél kellene érdeklődni a hibákkal kapcsolatban. Ha elérhető. Nincs ilyen, hogy ne lenne modellezhető bármilyen T-S adatsor.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32640 üzenetére
Szerintem ezt a kört már egyszer megfutottuk. De azért hátha...
Konkrét kérdés: Melyik ingyenesen elérhető modellező programmal tudom modellezni az olyan hangszórót, amelynek a Qts értéke nagyobb 1-nél?Ez a rövid adatsor zárt vagy breflex dobozhoz:
Fs=48 Hz
Qts=1,17
Vas= 16L -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32641 üzenetére
Még sosem kérdezted ezt eddig.
Elméletileg bármelyikkel. Én próbálgassam végig a programokat helyetted, hogy melyik működik jól? Azt tudom írni, mint eddig, sosem láttam olyan programot, ami ne működött volna bármilyen T-S adatsorral.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32642 üzenetére
De én nem kértem, hogy próbálgasd végig mindet. Sőt egyet sem.
Csak annyit kértem, ha ismersz ilyet akkor írd meg a nevét. Majd én kipróbálom.
Netes kalkulátor is jó lesz vagy excel, bármi ami ingyen és könnyen hozzáférhető.Sokat kerestem, de nem találtam meg.
Unibox és Box-Designer nem tudja. Netes kalkulátorok sem. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #32643 üzenetére
Próbából belenéztem az Unibox-ba, szerintem működik. A csillapítóanyag nélküli dobozszámoláshoz hülyeségeket ír ki több száz vagy ezer liter fölött már, de az úgysem jó, nem használható semmire. A modellezés része viszont bármilyen T-S adattal működik.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz shalafi66 #32644 üzenetére
Ui: tévedtem, az egyszerű térfogatszámoló része is működik, csak tudni kellene hozzá az elméletet, és nem adni meg lehetetlen adatokat. Nyilvánvaló, hogy bármilyen Qtc érték nem érhető el bármilyen hangszóróval. Normális zárt dobozban, a hangszóró teljes jósági tényezőjétől a doboz+hangszóró teljes jósági tényezője nem lehet sokkal alacsonyabb, csillapítóanyag nélkül főleg nem (bár az is csak néhány tizedet változtathat). Ha ezt a kellemetlen, de átléphetetlen szabályt betartod, akkor úgy működik a program, ahogy tervezték.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32648 üzenetére
A kérdés: Ha az adott hangszóró T/S paraméterei kimérve egyeznek a képén lévővel, akkor a gyári ajánlású 18L zárt dobozban számíthatok F3 =46 Hz körüli értékre?
Nem pontos értékre vagyok kíváncsi, hanem arra, hogy vehetem kiinduló pontnak ezt az értéket? Jól számol ez az Unibox XLS tábla Qts 1 felett?
Bizonytalan és bizalmatlan vagyok a kalkulátorokkal szemben.
Új hozzászólás Aktív témák
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Alkalmazásbemutató: Keep
- Gaming notebook topik
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Apple notebookok
- Anime filmek és sorozatok
- További aktív témák...