-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
titán
válasz bkercso #35546 üzenetére
Nem véletlenül használnak pl. stúdiókban galvanikus leválasztást, lehet kapni erre célchipeket is, amik optikával viszik át a digit jelet
Stúdiókban a galvanikus leválasztást nem optikai átvitellel oldjuk meg, hanem jeltrafóval. Az optikai átvitel csak a konzumér (TOSLINK) és a csóró/házi/játék stúdiós (ADAT) elemek közé tartozik.(#35550) .DLL
Jobb DAC-okban mindig van RAM az ASRC modul mellé. De az sem nullázza a jittert.(#35553) Soma01
Az USB 3 specifikáció 150ps-ban (vagy akörül) maximalizálja a jittert. Ez a jitter budgeting. Audióra kalap szar.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Soma01
veterán
válasz DEJVID #35549 üzenetére
De azokon láttam. Az valami gagyiság?
De a chipek és a csatik is le szoktak árnyékolva lenni a rendesebb helyeken.
Mondjuk a földelés irányából érkező zajok tényleg ott lesznek mindig.
De szerintem az USB 3.0 akkor is jobb ebből a szempontból. Ott van valami Jitter Budgeting. [link] Bár az igazat megvallva, nem tudom pontosan ez micsoda. -
bkercso
nagyúr
válasz schawo #35552 üzenetére
Digit jelet is trafóznak, MHz-en túl?
Illetve azt sem értem, hogyan nem nullázza az ASRC a jittert. Ha elegendő a memória, akkor hogyan lehet, hogy nem csak a saját órától függ a jitter?150ps igen sok. A DIR9001-et 50ps-ra specifikálják, pedig csak belső vacak RC-oszcillátorral éri ezt el. Viszont a jitter spektruma sem mindegy, erről viszont gyakorlatilag sosincs szó, vagy csak annyit írnak, hogy >12 MHz rms jitter. Számít audiónál ez a nagyfrekis jitter vajon?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Soma01
veterán
Én nem értek hozzá, csak azért hoztam fel, mert szerintem biztosan jobb mint az USB 2.0. Nem csak a sebesség növekedés 2.0 --> 3.0 váltáskor. Szerintem jobb ötlet fw-ra átállni vagy USB 3.0-t használni, mint USB 2.0-s kábelekre sok pénzt költeni.
-
.DLL
veterán
válasz bkercso #35555 üzenetére
Lásd Pulse trafó az Xmos board végén pl.
Valszeg azért nem nullázza, mert amíg elér az ASRC-től az adat a DAC-ig, hozzárakódik néhány ps jitter, az eleve nem 0ps-os jelhez.
Xmos L1 amúgy mennyit tud a kimenetén, erről van valami hivatalos(nak elfogadható) mérés?
(#35556) Soma01: Mivel az adatmennyiség nem lett több, és azt a 2.0 is elbírja, ezért a 0.3 ebből a szempontból nem feltétlen jobb. Musilandnál eddig pl. csak plusz tápot vesz 3.0-s portból.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
krichd1
addikt
válasz Soma01 #35556 üzenetére
Firewire éppen kihalóban van, illetve mivel ez nem univerzális, mint az usb, ezért nem mindegy milyen kártya van a gépben és DAC-ban, előfordul hogy nem hajlandóak egymással kommunikálni. USB 3.0 szabvány is magas jittert enged, maximum a jobb tápellátás miatt éri meg.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
titán
válasz bkercso #35555 üzenetére
A DIR egy első lépcsős ASRC. A bemenetén ő is jóval nagyobb a jittert vár, abból csinál 50ps-t.
A sokmegaherzes (100+) tartományban működő MADI (AES10, multichannel AES3) esetén inkább csak a felső kategórában használnak leválasztó trafót, sima, pár (10-) megaherzes AES3-nál viszont (szinte) mindig.
Ha elegendő a memória
A memória sohasem lehet elegendő, hiszen akkor vége a realtime müködésnek, bevezetjük a latency fogalmát. Audió késleltetést nem kérünk, köszönjük. Így is megy a harc a milisecundumokért. Az Aurorám késleltetése 32 mintányi pufferrel 700 mikrosekundum.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
istvan170
aktív tag
válasz krichd1 #35558 üzenetére
A fw-nek valóban vége. De itt a Thunderbolt, ami az utódja. A Texas Instrument chipes fw kártyák pedig mindennel működnek, és stabilan, jobb hanggal, mint a többi gyártóé. TI chipek vannak a Macintosh gépek nagy részében is, és ugye ők alkották ezt az egészet. Az általam halott fw cuccok mindig jobban szóltak az usb-nél. Viszont mostanában halottam két usb3-as kütyüt, ami hozta a szintet. Az usb 3 egyébként már megjelent a felsőbb kategóriában is, úgyhogy gondolom abból már ki lehet hozni dolgokat.
-
bkercso
nagyúr
Igen. De ha 1-nél több kábel jön ki valamiből, akkor már rohangászhatnak ilyenek. Egy 10W-os paneltrafó (hálózati) tekercskapacitása kb. 1nF, 100 MHz-ek már átszaladnak rajta.
A paneltrafó tényleg jó dolog.Az ASRC-chipet közvetlen a DAC-chip mellé kell tenni, és az órát meg az ASRC-chip mellé - a nagy könyv szerint (én is így csináltam a Momentben, de stúdióban központi óra van, ott kicsit más a helyzet).
Schawo otthon van a stúdióeszközök világában, azért kérdeztem.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
krichd1
addikt
válasz istvan170 #35560 üzenetére
A Thunderbolttal meg az a probléma, hogy nem igazán látom a terjedését, bár elvileg visszafelé kompatibilis. Szerintem még az USB 2.0-ból is mostanában kezdik kihozni a benne lévő audio lehetőségeket, lásd az újabb chipek.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Ribi
nagyúr
válasz schawo #35559 üzenetére
"Így is megy a harc a milisecundumokért." Hát elég baj az. Jó nagy ****** ilyenekkel foglalkozni.
Monitorok is 1-5 ms késleltetsét simán összehoznak (persze csak a jobbak) és rohadtul nem zavar senkit. Akkor hangban szerinted bárkit is zavar 2-5 ms? Eleve ez csak képpel együtt értelmezett. Ha csakúgy zenét hallgatsz, szüttyöghetne a zenével másodperceket is, senkit se érdekelne. -
.DLL
veterán
Úgy érted, hogy aki nem felvétellel foglalkozik, csak zenét akar hallgatni annak tegyenek a DAC-jába jó sok ramot, hisz neki 1-2s késleltetés sem lényeges. Érthető kívánalom. Bár egy szint felett már a rendszer többi elemének is nagyon magas szintűnek kell lennie, hogy a teszem azt 2x annyi memória hallható legyen, addig meg tök mindegy a "pórnépnek".
(P.H.)
-
istvan170
aktív tag
válasz Ear001 #35563 üzenetére
Na pont Mac mini a konnekt 8-cal van a hangmérnök barátomnak, nálam meg egy HP Elitebook - Impact Twin Genelec M040 hangfalakkal a lánc végén. Biztosan a mi hibánk, de semmi különbséget nem tudtunk felfedezni.
Pillanatnyilag egy Belkin, a gyári, meg egy fényes sodort ezüst nemtom milyen nevű fw kábelem van (még régebben vettem). Pár hete pont megcsináltam a csereberét a kábelekkel, mert új firewire kártya került a laptopba, írtam is itt a fórumon. Az évek során többször próbálkoztam ezzel a kábel dologgal, volt konnekt 6, konnekt 8, most IT. Több jónak mondható aktív studió monitor is volt a lánc végén, de soha semmit nem tudtam okozni a kábelekkel.
Bezzeg régebben usb-vel a Motu MicroBook II-vel, meg a kölcsön kapott Sound devices USB pre 2-vel minden kábel máshogy szólt. -
Ribi
nagyúr
Nyilván nem 1-2secnyi memó kell, mert ha valami annyira laggol az már régen rossz. Azt se tudom most mennyit raknak az eszközökbe és mennyi késleltetésül van. De nem hiszem, hogy valami vacak ram hűde drága lenne. De ha mondjuk belefér bőven az említett 150us mondjuk 2-3x akkor annak már nem szabadna, hogy kifogyjon.
-
O$zkł
aktív tag
sziasztok
Szeretnék DAC-ot venni akár laptophoz, de elsősorban raspberry pi szerű kártya pc-hez, erősítőm van, és nem is csak fejhallgatót használok.
Az lenne a kérdésem, hogy mit ajánlanátok ? (20k alatt mindenképp)Köszönöm a segítséget.
"Be the change you want to see in the world"
-
Imifej
senior tag
Most akkor a HDMI csatlakozón megy analóg, vagy nem? Én csak kamu HDMI-VGA kábeleket találok a neten.
Marantz PM7000N, JBL TLX500
-
istvan170
aktív tag
válasz Ear001 #35572 üzenetére
Én használok külső tápot, mert a külön fw kártyámon nem megy ki kraft, tehát nem tudom milyen anélkül. A barátom nem, mert a mac mini beépítettjén megy. Hifiőrült hangmérnök és elismert hangfal építő több évtizede, csak rádugná a tápot, ha jobbnak ítélné.
Mi kizárólag aktív hangfalakat használunk (sose mennék vissza passzívra) általában a jobbak közül.
Igazából itt lehet a kutya elásva, mert az aktív stúdiós cuccok sokkal érzéketlenebbek ezekre a dolgokra.
Nálam pillanatnyilag szinte még új Genelec hangfalak vannak, mint írtam, de volt már több más komoly cucc is a kezeim között. Fenntartom, hogy fw-nél ebben a kategóriában a kábel nem játszik szerepet. Usb-n a 20e Ft-os DAC ugyanúgy megérzi, mint a 200e Ft-os, de itt nem. A firewire sokkal komplexebb felépítésű adatátvitel, mint az usb. Tudjuk, hogy kisebb a késleltetése, mert nem kommunikál annyit a cpu-val, tehát függetlenebb a hardvertől. Ezáltal véleményem és tapasztalataim szerint a kábeltől és a táptól is. De, ha mondasz nekem jó ár-érték arányú kábelt, amit mondjuk te meg tudsz már különböztetni egyértelműen a gyáritól, akkor veszek egyet és beszámolok a tapasztalataimról. -
contaxg
veterán
New $99 DAC from Calyx in prototype form called the PAT. Available in one month.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
titán
Szerintem meg a feladat úgy szól, hogy a késleltetés legyen kicsi, mégis szóljon jól. És van ilyen bőven.
(#35568) istvan170 Én se izgulok az fw kábelek hangjára, mind jobb, mint bármilyen usb. Összemérhető egy jobb aes3-mal innentől nekem mindegy.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Ear001
addikt
válasz istvan170 #35574 üzenetére
Valami olcsó Belkin valami olcsó kínai vacakkal- mindegy hogy tápolva de más volt, a Konnekt 8 saját fejhallgató kimenetére dugva az AT 1000 Sovereign-el. Aztán jött Mac csere, és ott a régi 400-400 drótok nem voltk jók, de egy 800 400 Oyaide mindnél jobban zenélt.
Igazából itt lehet a kutya elásva, mert az aktív stúdiós cuccok sokkal érzéketlenebbek ezekre a dolgokra.
Igen, ha gonosz akarok lenni, akkor azt mondom, hogy a legtöbb stúdiós cucc, amivel én találkoztam úgy uniformizálja a zenét, hogy ilyen difiknek nincs esélyük átjönni.
-
-
bajnokpityu
félisten
válasz schawo #35576 üzenetére
Az,h a konkrét dacnak gyengébb az usb portja még nem jelenti azt, h az usb átvitel hangja általánosságban rosszabb lenne. pláne a mai USB vevőkkel.
AESnek meg a rákfenéje az a nyüves trafó,amivel szimmetrizálnak, meg feszültséget növelnek,majd vissza.
Az spdif eleve szimmetrikus (ugye csak a feszültségváltozást figyeli a reciver) próbáld ki, h az árnyékolást kötöd jelre, a jelet meg a hidegpontra, ugyanúgy átmegy a jel.eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
vodkaboy22
addikt
válasz bajnokpityu #35581 üzenetére
h az árnyékolást kötöd jelre, a jelet meg a hidegpontra, ugyanúgy átmegy a jel.
Ez evidens minden jelátvitelnél ahol a két végpont fogadó GND-jei nincsenek közös ponton... SPDIF-nél főleg úgy evidens hogy nagyon gyakori az impulse trafó használata legalább egy oldalon...
ugye csak a feszültségváltozást figyeli a reciver)
Ez így szaknyelv szerint értelmezhetetlen digitalis receiver-ek szempontjából... MSB? Felfutó él ? Lefutó él komparáció? Értelmezési feszültség szintek? Hol van a Non-reach-level szint? Stb....
AESnek meg a rákfenéje az a nyüves trafó,
Az AES-nak meg nagy előnye hogy megkövetelik azt a "nyűves" trafót amivel sokkal több előnyre tesznek szert mint hátrányra.
És a natív AES-nél nem trafóval szimetrizálnak (Csak amikor SPDIF-ből buherálnak occón AES-t.)Az SPDIF nem szimetrikus sose volt az. Az SPDIF csak floating jel. Akkor lenne szimetrikus ha 3 vezeték kellene hozzá.
Semmi negatív kötözködés csak világossá akartam tenni
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
istvan170
aktív tag
válasz Ear001 #35578 üzenetére
A stúdiós cuccok alatt azt értem, amit valóban használnak komolyabb célokra és ezt sajnos az áruk is tükrözi. Nem az olcsó Alesis-t, Behringert, KRK-t és társait, amit otthonra megvesznek a laikusok vagy a vékonyabb pénztárcájúak. (Senki ne sértődjön meg, akinek esetleg van, csak tudja, hogy ez a legalja ezekből a cuccokból, és ez erősen meglátszik, hallatszik rajtuk)
Azok pedig, amik tényleg jó cuccok (ATC, Genelec, Neumann... stb.) azért uniformizálnak, mert az valójában a zene. Mindenhol ugyanúgy kell szólniuk, érzéketlenebbek az akusztikai környezetre. Lineárisak, az a dolguk, hogy megmutassák a felvételt, nem színeznek, nem torzítanak bizonyos tartományokban. Ha úgy tetszik akkor szárazak.
Mindenki döntse el, hogy melyik tetszik neki jobban. Nekem az a tapasztalatom, hogy 150-200e Ft/db ártól már elég jó monitorokat lehet kifogni. (Sajnos messze nem mind az, de itt már vannak jók).
Ezek már nem a stúdiós hangzás hátrányait, hanem az előnyeit mutatják. Sokkal hosszabban hallgathatóak értelemszerűen, mert egész napos hallgatásra, munkára lettek tervezve. Nincs kábel, nincs erősítő, nincs a komponensek kötött differencia. Csak koherencia van, egymáshoz tervezett és összehangolt alkatrészek. Pontosan az, amit a hifisek a különböző elemek cseréjével próbálnak összehozni, általában sikertelenül, és sokkal több pénzből. Persze, ha nem a zenehallgatás a cél, hanem a kütyüzés, akkor csakis passzív erősítővel, hangfalakkal, és kábelekkel érdemes foglalkozni. Így ugyan elmarad a zeneélvezet, és nem tudjuk meg soha, hogy milyen a jó, természetes, hosszan hallgatható kellemes hang, viszont rengeteg pénzt dönthetünk a hobbinkba feleslegesen.
Egyébként meg tessék menni hallgatózni! Egymáshoz, illetve az erre szakosodott hangszerüzletekbe. Nem a kiállításokon csorgatni a nyálat a sokmilliós, sokunknak elérhetetlen cuccokra. Attól nem lesz jó zene otthon
Na ennyit a stúdiós cuccok védelmében. Bocsánat a hosszért, de általában csak olvasom a fórumot, és ez most kikívánkozott belőlem, mert látom, hogy az emberek mit össze nem vergődnek. Jórészt feleslegesen. -
contaxg
veterán
válasz istvan170 #35583 üzenetére
Az esetek többségében elég lélektelen az a hang, nem ajánlom senkinek kellő kontroll nélkül. Van pár olyan stúdiós cucc ami képes átlépni a saját árnyékát, de a többségből gépzene szól.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
istvan170
aktív tag
válasz contaxg #35584 üzenetére
Én szépen leírtam, hogy mindenki menjen el, és tegyen egy próbát. Nézze meg ezt az oldalt is, ami sokunknak bevált. Erre te ideírod, hogy senkinek nem ajánlod, kvázi meg se nézzék, ki se próbálják, meg se hallgassák, számításba se vegyék. Azokról a céleszközökről beszélsz, amiket kizárólag a hangra gyártanak. Ez egy DAC-os topic, a ma hifiben résztvevő komolyabb technológiák nagyrészt a stúdiós világból szivárogtak le. Érthetetlen számomra a hozzászólásod, ne haragudj!
-
-
bkercso
nagyúr
-
contaxg
veterán
válasz bkercso #35587 üzenetére
Pl. fogja meg és vigye el egy muzikális rendszerbe (akár egy másik kereskedőhöz is) és hallgassa meg úgy. Kérje, hogy tegyék elismertebb audiofil termékek mellé egy-egy meghallgatásra. Rögtön kiderül, hogy mennyire alkalmas komolyabb zenélésre.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
krichd1
addikt
válasz contaxg #35588 üzenetére
Az összehasonlítás sem egyszerű dolog. Eleve a kisebb stúdió monitorokat közel téri zenehallgatásra tervezték, tehát az optimális hallgatási távolság ilyen dobozoknál olyan 1,5m körüli, illetve a sweet spot is eléggé kicsi tartomány ( a sokak által kedvelt Genelec 8050 is ilyen). Profi stúdiós cuccokból a midfield-, illetve main monitoroknak meg már durva árai vannak.
Ezzel ellentétben a hifi dobozok nem szeretik az ilyen kis hallgatási távolságot (még a kisebbek sem), kell nekik legalább 2,5-3,5m, persze szoba méretétől függően akár több is.
Tehát már az elején el kell döntenie a hallgatónak, hogy kis vagy nagy terepasztalon szeretne-e játszani.
Meghallgatásnál tehát ezeket figyelembe kell venni és ne legyünk lusták hallgatási pozíciót változtatni.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
titán
válasz istvan170 #35585 üzenetére
Itt már mindenki halott komolyabb stúdiós monitorokat. A többség mégis megmaradt a hifinél. Szeretem a monitorokat, de zenét otthon én is hifin (sőt, csöves hifin) hallgatok. Még jó, hogy a dac topicban vagyunk. Mert így legalább kicsit ontopic is leszek végre, amikor azt mondom, hogy dacból viszont a stúdiósok jöttek be.
(#35589) krichd1A jobb stúdiós monitorok a közeltér mellett jól kiszolgálják a távoli közelteret is. (3-4m). Az enyémnek például az ajánlott lehallgatási távolsága 2.5-3m
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Satis
tag
Sziasztok!
Eléggé új vagyok a témában, épphogy csak a felszínt kapirgálom, így a segítségeteket kérném.
Boldog tulajdonosa vagyok egy Sennheiser G4me Zero headsetnek, viszont mint kiderül, az alaplapi hangkártyám még tízóraira sem elég neki ami az ellenállást illeti. Így sem szól rosszul, de csúcskategóriás Sennheisertől nyilván többet vár az ember, valamint fórumokon is olvastam, hogy így a harmadát sem adja ki a füles annak amire képes a rendes hangkártya híján. Notebookot használok, és hetente többször ingázom, ezért fontos lenne ha valami rettentően kompakt és méretben kicsi megoldást találnék erre a problémára.
Úgy gondolom, az USBs headphone ampok jöhetnének szóba, ezekre szeretnék tőletek pár tippet kérni!
Fontos a minél alacsonyabb ár, mivel egy ilyen prémium headset megvétele után már nem sok forrás maradt erre célra, viszont szeretném kihajtani amennyire csak lehet.Előre is köszönöm!
-
bkercso
nagyúr
10k alatt vagy találsz valamit használtan, amit belinkelhetsz ide véleményezésre, vagy ez van (amelyik szimpatikus). 20-40k-val már lehet feljebb gondolkodni.
De kb. annyit azért érdemes elverni a meghajtásra is, amennyit a fejesre.Zenehallgatásra viszont szinte biztos, hogy jobb lenne akár egy olcsóbb fejes is a jobbak közül, mint egy headset. De meg kell hallgatni.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
krichd1
addikt
válasz schawo #35595 üzenetére
8050-nek a gyártó is 1,5m-ert javasol és tényleg úgy szól igazán pontosan egy ember számára, csak sajnos így nem kanapé kompatibilis. Bár ez még csak fél-profi eszköz.
2,5-3m már egészségesebb távolság.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
.DLL
veterán
És mennyi is a keretösszeg? Ami árához képest elég jó az: Musiland 03 Dragon, bár most a gyenege forint miatt drágábban szerezhető be.
(#35593) krichd1: Sejtettem, hogy ezt is lehet valamire fogni. Talán. De az előző fejhallgatóm pont egy zsíros, meleg hangzású cucc volt, amit szintén nagyon élveztem.
(P.H.)
-
contaxg
veterán
Ha jól emlékszem pár hete még azt kérdezted, hogy hol lehetne meghallgatni egy tiszteséges hangú hifi dobozos rendszert...
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
.DLL
veterán
válasz contaxg #35599 üzenetére
Jó lenne még hallgatózni, hátha akad olyan ami tetszik, de akitől a DT880-at vettem pl. az ő rendszere nem nyűgözött le, pedig elég komoly hifi volt, a Mikuláspartin sem állt össze a kép számomra... nem tudom. A Te döntött hangszórós dobozaid mondjuk egész jól bejöttek hangra. Most egy pár JBL Control 1-et hallgatok, ez is kölcsönben van, de nagyon király cucc. Nyilván nem szobai zenész, csak közeltéri.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Autós topik
- 3 évre zárnák börtönbe a legnagyobb kriptotőzsde korábbi vezetőjét
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Androidos fejegységek
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Windows 11
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- További aktív témák...