Új hozzászólás Aktív témák
-
Gh0sT
addikt
-
Gh0sT
addikt
Ennek örülök, akkor most nem rajzolgatok.
A többiek kedvéért elmondom, hogy mi volt az alapötlet: az M metszéspont a négyszögön kívülre esik. Alapjában véve nem módosítja a problémát, csak Beta-Alfa lesz a keresett szög.Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.
-
Gh0sT
addikt
Valóban, nem tűnnek annak, de ezt ugye mindenhol tanítják:
Háromszögek egybevágósági alapesetei:
1. Mindhárom oldal megyegyezik
2. Két-két oldal és a közbezárt szög megegyezik
3. Két-két oldal és a nagyobbikkal szemközti szög megegyezik
4. Egy oldal és a rajta fekvő két szög megegyezikSoha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.
-
mzprox
tag
Állítás: a DM egyenes minden esetben a négyszögön kívűl megy. Ez olyan háromszöget eredményez (BDM), ahol a ABD szögről (ami a 91-100-akárhány fokos) nem lehet semmi alapján se állítani, hogy egyenlő BAC (90)-el. bonyolúlt így elmagyarázni, ezért, akit érdekel inkább rajzolja le.
Az állítást biztos lehetne szépen koordináta geometriával, vagy máshogy igazolni... -
mzprox
tag
egyébként a bizonyítás indirekt módon maga a példa
Legyen az aszög 100 fok.
tegyük fel, hogy dm egyenes a négyszögön ''belül'' megy.
Ekkor az következik, hogy 90=100, ami nem lehet, tehát a feltevés téves szóval a dm egyenes kívűl megy, akkor pedig teljesen más a szituáció.
persze biztos van direkt megoldás is.... -
Lord Zero
addikt
pedig szerintem is itt van a kutyi elásva, az M olyannyira kívül esik a négyszögön, h pl az ambdc négyzög konkáv lesz, ami annyit tesz, h a dbm szögnek semmi köze nem lesz az abd szöghöz (azon kívül fog esni), és még a fehér háromszögek is kongruensek maradhatnak
ilyesmi?
szerk. mire ezt leírtam mzprox pont előttem is hasonlót mondott
szóval az f1 felezőmerőleges párhuzamos az AC-vel, ezért kurva sokáig fog tartani, mire találkozik az f2-vel, és addigra a dbmc vagy dbma négyszög már nem lesz konvex, az mbd szög jobbra fog nyílni
[Szerkesztve]nem, mindegy
-
Lord Zero
addikt
válasz Lord Zero #461 üzenetére
ismét itt
tehát így képzeltem:
az ABD szöget szándékosan vettem többnek, h látható legyen, mit akarok, különben az M pont nagyon a lap alján lenne
szóval, minden állítás igaz, a háromszögek kongruensek (a színkódok eltolódtak, mert van olyan háromszög, ami lefedi a másikat, a te rajzoddal ellentétben), mbd szög = mac szöggel (az alfa), mba = mab (a béta), mégsem mondható az, h abd szög (100) = bac szöggel (90), mert az egyik részt vesz a kongruens alfa szög ''képzésében'' (amire a te tételed alapoz), a másik nem
szerk. legalább annyit mondj, h kb errefelé kell-e haladni?
[Szerkesztve]nem, mindegy
-
Gh0sT
addikt
válasz Lord Zero #463 üzenetére
Az ötlet jó, kellően nagy szög esetén valóban ez lesz a felállás.
De: mi van akkor, ha az ABD szöget 91-nek választom? Vajon akkor is kívül fog esni a DM szakasz a négyszögön? Egyáltalán hol van az a határ, aminél ez megtörténik?Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.
-
Lord Zero
addikt
91 foknál is (csak akkor nagyonnagyonnagyon lent lenne az M, ezért a példarajzomon jóval nyíltabbra csináltam az abd-t)
az abd=90 fok esetében az f1 egybeesne az f2vel, a kérdés pedig okafogyottá válna minden ennél nagyobb szög esetében ugyanígy fog deviálni, ahogy rajzoltam
nem?nem, mindegy
-
Gh0sT
addikt
válasz Lord Zero #465 üzenetére
Brrr, a két pont hogyan eshet egybe? Eztet most nem értem ám! Vagy a felezőmerlőlegesekre gondoltál mint f1, f2-re?
Egyébként a két egyenes már csak azért sem eshet egybe, mert akkor az AB és a CD oldalaknak párhuzamosnak kellene lenniük. Ha viszont párhuzamosak, akkor van egy olyan négyzetünk, aminek két szemközti oldala párhuzamos, a másik kettő oldal pedig egyenlő hosszúságú (x). Ebből pedig az következne, hogy a négyszögünk téglalap, vagyis a szögei 90 fokosak. Viszont mi 91 fokot mértünk fel... Vagyis ismét kijött, hogy 90=91.Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.
-
Lord Zero
addikt
nem jól értetted
idézem magam: ''az abd=90 fok esetében az f1 egybeesne az f2vel, a kérdés pedig okafogyottá válna''
pontosan, ahogy mondtad, egy téglalap lenne, ahol az f1 (nyilván a merőleges, nem a pont) egybeesne f2vel, és megszűnnének a háromszögek (nem lenne M, ahol f1 metszi f2őt)
de csak ha (ismétlem, ha) abd 90 lenne
ha ennél fikrcnyit in nyíltabb (pl 90,0000000001) akkor jön a fenti ábra
erről szólt a #464nem, mindegy
-
Gh0sT
addikt
válasz Lord Zero #467 üzenetére
Upsz, benéztem a szöget...
Nade a fenti ábrával az a bajom, hogy szerintem nem bizonyított az, hogy a DM szakasz a négyszögön kívül fog futni. Persze, az lenne a logikus, de miért?
Állítás1:
A DM szakasz a négyszögön kívül fut.
Következmény1:
Nincs alap probléma
Állítás2:
A DM szakasz a négyszögön belül fut.
Következmény2:
90=91-el.
Viszont mivel a 2. számú következményt szeretnénk bizonyítani, ezért abból kell kiindulni, hogy a DM szakasz belül fut. Ha kívül futna, akkor...
Na jó, ebbe most bele keveredtem, de nagyon... Talán holnap jobban fog menni, addig gondolkodom rajta. Valamiért sántít a bizonyítás. Úgy érzem, hogy abból indulunk ki, hogy a 2. következmény nem igaz...Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.
-
Lord Zero
addikt
''Úgy érzem, hogy abból indulunk ki, hogy a 2. következmény nem igaz...'' - én is, de engem nem zavar
azt kéne számszerűen bizonyítani, h amennyiben az abd szög nagyobb mint 90 fok, a mdc szög nagyobb lesz, mint a bdc (vagyis a dm kívülre esik)
lehet, h szögfüggvényeket kellene előbányászni (ha lenne rá időm)nem, mindegy
-
F-ECT$
titán
Egy UP a topiknak, hátha van valakinek valamilyen új fejtörője
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Na UP-ként itt egy egyszerű feladvány. Van 2 köteled és egy doboz gyufád. Mindkét kötél 1 óra alatt ég el, viszont neked 15 percet kellene velük pontosan kimérned. ''Természetesen'' nem lineárisan égnek el, tehát a 4-be hajtom nem jó megoldás.
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Bár nem annyira fejtörő, de a mai Hard fokozat kifogott rajtam [link]
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Régi is, meg könnyű, meg az is lehet, hogy volt már, de UP-nak jó:
Két régi ismerős már sok-sok éve nem látta egymást, amikor is az egyikük vendégül látja a másikat. A vendég látja, hogy régi barátjának három gyermeke van, megkérdezi: hány évesek? Erre a házigazda azt válaszolja, hogy az életkoruk szorzata 36. Ebből még nem tudom, hogy hány évesek külön-külön – válaszolja a vendég. A szemközti ház száma pedig megegyezik éveik összegével- mondja az apa. A vendég kipillant a kérdéses számtáblára az ablakon, gondolkodik, majd azt mondja: ez sem elég, mondj még valamit! A válasz: a legidősebb fiam szeme kék. Erre a vendég kitalálja a gyerekek életkorát.
A kérdés: hány évesek a gyerekek?Dive ever, work never.
-
erdey_a
őstag
Házszám, ablakok száma, kékszemű gyerek, vagy barna hajú, tök mindegy. Én még ablakok számával ismerem.
Szóval...
A 36 ugye fel van bontva. A fickó megnézhette a házszámot, tehát a 36 felbontásából adódó számok összegéből tudhatná, de nem tudja. Mégpedig azért, mert a felbontánál kapott 1*6*6 öszege is 13 és a 2*2*9 összege is 13. Ezért kért még infót.
Erre kapta, hogy a legidősebb gyerek kékszemű. Namost az 1,6,6 felosztásban nincs ''a legidősebb''. Legidősebbről csak a 2,2,9 esetében beszélhetünk.
Mondjuk onnantól, hogy megvan a felbontása a 36-nak, ez inkább logikai feladvány, semmint matematikai.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]Vérboci
-
erdey_a
őstag
Ugyebár a házszámot ismeri a csóka, mert megnézte. Namost ha felbontotta a 36-ot, akkor összeadta a számokat, lásd lentebb.
1*1*36 Összeg=38
1*2*18 Összeg=21
1*4*9 Összeg=14
1*6*6 Összeg=13
2*2*9 Összeg=13
2*3*6 Összeg=11
3*3*4 Összeg=10
Így már csak a házszámot kellette valamelyik összeggel párosítani. CSakhogy nem tudta így sem, mert ugye két 13-as van. Ha a házszám 14 lett volna, akkor nem kérdez többet megvan a megoldás. A két 13-as közül pedig az előző hozzászólásomban taglaltam, hogy miként lehet választani.Vérboci
-
F-ECT$
titán
No akkor megpróbálom én egy picit érthetőbben:
-a vendék felbontotta a 36-ot:
1, 1, 36
1, 2, 18
1, 3, 12
1, 4, 9
1, 6, 6
2, 2, 9
2, 3, 6
3, 3, 4
-itt még 8 lehetséges megoldás volt
-ezután kinézett az ablakon, és egy olyan számot látott, amivel még nem vált egyértelművé a megoldás, tehát:
1, 1, 36 -> 38
1, 2, 18 -> 21
1, 3, 12 -> 16
1, 4, 9 -> 14
1, 6, 6 -> 13
2, 2, 9 -> 13
2, 3, 6 -> 11
3, 3, 4 -> 10
-ha azt látta volna, hogy 38, 21, 16, 14, 11, 10 akkor már meg tudta vola mondani a gyerekek korát, de nem ezt látta, hanem a 13-at, ezért kellett még 1 információ
-ez az infó az volt, hogy van egy legidősebb gyerek, tehát az 1, 6, 6 kiesik, mivel itt 2 legidősebb van (ok, itt bele lehet kötni abba, hogy az ikrek közül is az egyik idősebb, mint a másik), tehát a 2, 2, 9 a nyerő.Dive ever, work never.
-
lesaux
veterán
Aha. Jó ez a feladvány.
Nekem van egy bátyám. Idősebb, mint én. Ő 26 éves. Én is. Utána lehet nézni iwiwen. -
F-ECT$
titán
Akkor itt egy tisztán matematikai feladat csak most, csak a PH! olvasóinak
Seplice egy napos hegyvidéki falu a Kárpátok dél-nyugati lábánál. A falu csokoládé-termeléséről híres, négyféle csokit gyártanak itt. A kesernyés Arkovácot, a fehér színű Belonkát, a puha Cákonyt és a lyukacsos Duzirrót (ez utóbbit exportra is).
Az eladások adatai szerint 137 seplicei vásárol Arkovácot (ez a legnépszerűbb),131-en Belonkát, míg a Cákonyt 126-an, a Duzirrót 133-an szeretik.
Ezek között persze vannak olyanok is, akik többféle csokit is szeretnek. Az Arkovácot Belonkával 76-an, Cákonnyal 71-en, Duzirróval 64 kedvelik. Az előbbi 76-ból 45 szereti a Cákonyt is, míg Duzirróra csak 33 mondott igen.
66 ember szerint finom a Belonka és Cákony is (közülük 32 a Duzirrót is szereti), de Belonkára és Duzirróra csak 61-en szavaznak.
A Cákony-kedvelők közül 66-an szeretik a Duzirrót is, sőt ezek fele emellett még az Arkovácot is kedveli.
Persze az igazi ínyencek minden csokoládét szeretnek. Ők 20-an vannak, igaz akad 10 seplicei, aki egyáltalán nem szereti a csokit.
Kérdés: hányan laknak Seplicén?Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Igen, bele lehet kötni az utolsó információba, de általában csak azok kötnek bele, akik nem tudták megoldani a feladatot. Akik maguktól jöttek rá, sosem panaszkodnak. Kicsit olyan ez, amikor a viccet kell magyarázni: hiába érted meg utána, már nem fogsz nevetni rajta. (Ez nem a személyed elleni támadás, hanem inkább tapasztalat, sajnos...)
Dive ever, work never.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby elektronika
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elemlámpa, zseblámpa
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Gyúrósok ide!
- Medence topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest