-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #4324 üzenetére
Minek a vakteszt ??? Néha jól jöhet, de ne már... Én is a minap beraktam egy ősrégi Klotz USB kábelt a Supra helyére, hogy mégis milyen már a hangja, hiszen évek óta nem hallottam, ráadásul azóta cseréltem erősítőt is, meg dacot is, meg nagyjából mindent... ééés, pont ugyanolyan a Klotz kábel most is, mint volt évekkel ezelőtt... egy napig bent volt, hogy szokja a rendszert, de gyorsan ment is vissza a szekrénybe. Semmilyen vakteszt nem kellett hozzá, hogy halljam az ordító különbségeket... Nem fingreszelés volt, hanem ég és föld... szó szerint.
Aki szerint pedig nincs különbség USB és USB kábel között, az ikább .....[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4351 üzenetére
"Toolnál mivel érdemes kezdeni? Bár legtöbbször úgy is időrendben szoktam haladni."
Én mint gyakorló maximalista az Aenimával kezdeni javaslom, és onnantól valóban az időrendet. Ugyanis az Aenima az első teljességében kiforrott, minden ízében Tool, sehogyan se felülmúlható tökéletes lemezük, amiről csak azt gondolhatta az ember anno, hogy jólvan, ezekután már minek tovább működniük, hiszen kész az Opus Magna, nincs tovább innen már felfelé. Aztán csak-csak jött utána a Lateralus, amely csak-csak még tökéletesebben felülmúlhatatlan csimborasszó, előrelépés, feljebblépés. No de hát akkor innen már tényleg netovább, gondolhatta az egyszeri műveltlaikus. No de csak-csak jött a 10000 Days, mert hát új Tool-lemez nélkül nem élet az élet - fáj nekünk az égő élet, még ha ritkán is van benne részünk. És akkor a 10000 Days csak-csak talált módot valamiféle feljebblépésre, pedig hát az előző kettőnél már nincs feljebb. No de innen már végképp hova?!
Kellett is tizenhárom évet várni, na nem a művészi invenció hiánya miatt, hanem mert Keenan mindenféle egyéb (A Perfect Circle és Puscifer) produkciókban találta meg a boldogságát - ami nem feltétlen baj, mert ezek is a leg-legek közé valóak. Tizenhárom éven át ugyebár ugratták a rajongókat, hogy most már tényleg jön az új lemez, ilyen meg olyan lesz, de most már tényleg jön. Aztán végül tényleg jött - a Fear Inoculum. Nekem természetesen már a megjelenés napján megvolt a digitális kiadása, és hát persze rögtön nekiültem meghallgatni. És hát persze félve, mert az előzmények után mi más jöhetne mint visszalépés, illúziórombolás. De nem a Tool esetében. Újabb feljebblépés, újabb elvonatkoztatási szint. Ha az Aenima már megvolt mint AZ Opus Magna, és a későbbiek is méginkább, akkor ez AZ Opus Dei. Szóval, ne ezzel kezd, mert felkészültség kell hozzá, minden korábbinál repetitívebb, gesztusszerűbb, absztraktabb.
Tehát az én maximalizmusom szerint az Aenimától érdemes járni az időrendet, és a Fear Inoculumig végigjárván úgy, hogy azért ötnél kevesebbszer ne hallgassa az ember egyiket se, mielőtt a következőre lép. Utána javaslom az első teljes lemezt, az Undertow-t, mint minden máshoz képest kész és zseniális, de a Tool-hoz képest még nem kiforrott művet, és a végén történetileg retrospektíve a bemutatkozó afféle demó EP-t, az Opiate-et (az Opiate is olyan zene, hogy bárki más megirigyelné magának, lásd még annakidején a Pink Floyd esetében az Animals körüli fanyalgást - minden relatív).
Így javaslom én. -
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4426 üzenetére
"Mármint ha a két három eres "fonat" van összefonva akkor."
Ezt nem értem, miért mondod. A mondandómhoz bőven elég az egyetlen háromeres sodrat önmagában, és arra is vonatkozott a mondandóm. A másik pólus háromeres sodrata külön fut, szintén önmagában - nem is értelmezhető két ilyen függőhídtartókábel "összefonása"."Mely gyártók alkalmazzák ezt a legárértékarányosabb módszert?"
Legtipikusabban és -következetesebben természetesen az Alisca.És persze nem muszáj ragaszkodni a háromeres litzéhez, lehet öt, hét, kilenc... (vagy szélsőséges esetben páros számú) is, csak akkor fogyadozik egy kicsit az ár-érték arány.
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4433 üzenetére
"Ha azonos pólus vezető szálai vannak csavarva akkor csak az történik, hogy egyformán kapnak a zavarból"
Nem. A megfelelő arányú fonásnak-sodrásnak azonos póluson is van zavarszűrő hatása, ez független attól, hogy hol fut a másik pólus.
Meg lehet fejelni az általam említett hatást az általad említettel is, hiszen az elv hasonló, és akkor nagyobb a hatás, például a Black Line-jaimon meg is van fejelve, nem csak a póluson belül van sodorva, hanem össze van sodorva a két pólus is, de az általam említett hatás azonos pólusról szólt. Régóta alkalmazzák azonos pólusra teljesen külön vezetékként futó pólusok esetében is, a legkorábbiak közül pl. Kimberek, satöbbi - de például a korábbi ASP hangsugárzókábelem is külön vezeték volt a két pólushoz, és csak az azonos pólus volt összesodorva.Szerk.: Szóba került ez egyébként (természetesen) anno a hifitopikban is, és veséztük, hogy mekkora tud lenni ez a hatás. Nem valami "nagy", ne gondolj valami elementáris erejű hatásra, közel sem akkora, mint egy rendes árnyékoló fóliáé vagy harisnyáé, de nem arról van szó, hogy "egyformán kapnak a zavarból", és az általad említett hatás se úgy van, ahogy az az általad mutatott ábra mutatja, mert az az ábra csak egy idea. Lényegében hasonlóról van szó, csak az általam mondottat aluldimenzionálod, az általad mondottat meg túl, amint az az ábra is.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4437 üzenetére
"ha lenne bármi info, hogy miért van"
Na de ott van az infó nálad az idézett ábrádon, tenmagad eleve informáltad magad az általad idézett ábrával - márminthogy félreinformáltad magad a félreértelmezésével.
"Figure 2: Twisted pair, the interference [interference alatt értsd a külső EM zajt] alternatively produces high- and low pickup-voltages in both wires." Ennek az alternativitásnak vannak következményei arra nézvést, hogy NEM "az történik, hogy egyformán kapnak a zavarból". Oszt jónapot.
Félreértelmezed, hogy miről van szó a témánkban - és az ábrádon. Most te beleszerelmesedtél abba, hogy az a kábelpár esetleg egy pozitív és egy negatív ér, és hogy ez számít valamennyit is a témánk szempontjából. Csakhogy nem számít a témánk szempontjából fikarcnyit se, és az ábrád se foglalkozik ezzel. Nyugodtan lehet két különböző pólus, ha már két színnel van jelölve, de az általunk tárgyalt jelenség szempontjából ez hótt mindegy, ne törődj ezzel. Szerelmesedj ki abból, hogy az egyik vezeték pozitív, a másik negatív, mert ez hótt mindegy a témánk szempontjából - az ábrád számára is hótt mindegy. A tárgyalt témánk szempontjából nem a polaritás dolgozik, hanem az összekutyult elemi erek alternatív kitettsége a külső(!) zavarnak, és az ebből fakadó alternatíve felvett zavarfeszültségek és az ebből továbbfakadó kioltásocskák. Láss bele az ábrádba két azonos pólusú vagy akár áramtalanul üres vezetéket, és elvileg ugyanazt az elvet kapod a témánk szempontjából. Az ábrán éppen kvázi "felül" levő vezetékbe mondjuk 1mV zavarfeszültség jut bele a kvázi "felső ferde irányból jövő" zavarból az adott egységnyi hosszon, az éppen "alul" levőbe meg mondjuk 0,5mV jut be az adott egységnyi hosszon. (A "ferdén jövő" zaj "pólusa" ugyanaz mindkét vezetékben(!), tehát kvázi egymásra tükröződik a két vezetékben a zaj pólusa - de ezt csak zárójelben jegyzem meg, mert mindegy, csak azért mondom, hogy helyesen lásd az ábrát, és ne törődj azzal, hogy a vezetékekben éppen van-e hasznos áram vagy nincs - illetve azért is jegyzem meg, mert a zaj tükrös pólusa végzi a kioltást, azaz párhuzamos vezetéknél 6x1mV mínusz 6x0,5mV, a sodrott vezetéknél meg ugyebár alterál a művelet, nézd az ábrát.) Ha összekutyulod a vezetékeket, akkor bár azok a "felülről jövő" zavarok nem olyan szépen nem vevődnek fel, ahogy ezt az az elvi ábra mutatja, de azért van zajkioltódás a jól arányítottan alternatív kitettség miatt. Ahogy az ábra ezt (túlszépítve) mutatja. Merthogy ezt mutatja az ábra, arról ellenben nem mutat semmit, hogy abban a két vezetékben van-e valami hasznosáram és ha igen, milyen van bennük, mert ez hótt mindegy. Oszt jónapot.
Tehát vigyázat! - az az idealizált elvi ábra közel sem annyira igaz, ahogy ábrázolja magát, de valamelyest igaz, és a tárgyalt témánk szempontjából hótt mindegy, hogy milyen pólusú/irányú hasznosáram megy azoknak a kábeleknek a belsejében, ha megy egyáltalán bennük hasznosáram. Az ábra azt ábrázolja, hogy a két vezeték a sodrás révén a hosszanti szakaszaik során eltérően, azaz alternatívan vannak kitéve annak a bizonyos "ferdén fentről jövő" külső zavarnak - no és az összes többi zavarnak is(!!!), ami nem került fel arra az elvi ideális ábrára. Lebegtesd el magadtól és a sodrási témától az ehhez képest indifferens pólus témát, ne foglalkozz azzal, hogy egyáltalán megy-e áram valamilyen irányban a vezetékekben (ezzel az ábrád se foglalkozik!), és akkor megszűnik a problémád. A témához nincs köze annak, hogy milyen pólusú az adott vezeték, de nézd meg az idézett rajzodat, azon sincs semmi köze a témához a vezetékek esetlegesen azonos vagy eltérő pólusának. Hótt mindegy. Egyszerűen két vezeték, vagy van bennük hasznos áram vagy nincs, hótt mindegy. Az ábrádon sincs semmi utalás arra, hogy az két eltérő pólusú vezeték-e vagy sem, mert hótt mindegy. Két vezeték. Oszt jónapot. Az ábrád gyártója még arra se volt képes odafigyelni, hogy a sodrott vezetékek ugyanabba a célba érkezzenek, mint a sodratlanok, lásd kvázi fordított "pólusba" érkeznek, Fonák Tamás módjára tótágast állva - Dr. AlDmour figyelmetlenségből fázist fordított, merthogy hótt mindegy a pólus a téma szempontjából.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz Mathiask #4437 üzenetére
Nyilván csak különböző pólusnál ér valamit, mert a 2 vezetéken menő jel különbsége az érdekes. Ha ugyan az megy a 2 vezetéken akkor pöcsmindegy, hogy össze van csavarva vagy sem.
Hálókábelnél sem véletlen a párokat csavarják egyre szorosabban és sűrűbben ahogy megy felfele a sávszél.[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz Mathiask #4463 üzenetére
Vannak bajok, az tény. Vállalhatatlan hibával én nem találkoztam, de nem is vettem meg azonnal a cuccot, vártam vele fél évet és közben a legtöbb nyűgjét ki is javították. Hogy USB összeköttetésen néha jelentkeztek lejátszási gondok, abban a Parasound ugyanúgy hibás lehet, mint a Zidoo. A P6 Windows alatt is művelt néha fura dolgokat.
A PC nyilván rugalmasabb eszköz, mint bármi más, de az időállósága csak olyan formában igaz, ha 3-4-5 évente teszel bele egy új CPU-t, RAM-ot, esetleg alaplapot. Én is ezt csináltam 24 éven át. Nem vagyok a számítógépek ellen, hiszen képtelen lennék nélkülük dolgozni, a mindennapjaimat vezényelni, de ha valami nincs kiforrva, akkor az pont a számítógépes zenehallgatás, hiszen félévente változnak a súlypontok, irányvonalak. De ne legyünk annyira szigorúak, a CD lejátszókat is évtizedekig faragták, mire elérték a "maximális" szintet.
A Zidoo jelenleg hétféle lejátszót gyárt, ebből csak kettőt ajánlanak minőségi zenehallgatásra. A többiben teljesen más, sokkal egyszerűbb az audio rész, tehát nyilván nem tudják ugyanazt a minőséget produkálni, mint a nagyobbik típusok.
-
fehér_ember
addikt
válasz Mathiask #4545 üzenetére
"a Spotify milyen undorító minőségben tálalja az emberek elé azt, amin egy zenész több éven át dolgozik, hogy úgy szóljon, ahogy. "
Nem kell az ilyet elhinni (voltam deezeres és spotis is). Mindenki élhet az ingyenes próbahónapokkal, és megbizonyosodhat arról hogy mi mennyire jó, illetve mekkora is valójában a különbség. -
#58092032
törölt tag
válasz Mathiask #4545 üzenetére
Szép, hogy ezt mondja, de az is hozzátartozik a képhez, hogy a zenészek aprópénzt kapnak a streamelésből (vö.koncertjegyek és az ott árult mechandise, azaz "kegytárgyak" árával). Ez a cikk körbejárja a témát, és itt is előkerül, hogy a legnagyobb haszna az, hogy megismerik a hallgatók az új előadókat (vagy számukra új előadókat ismernek meg).
-
#92251648
törölt tag
válasz Mathiask #4930 üzenetére
Két alapvető üzemmódról tudok: zenehallgatás és analizálás. Utóbbiból sokféle létezik: vakteszt, félvakteszt, szubjektív véleményezés, stb. Zenehallgatás közben nem a hangzás technikai paramétereire figyelünk (én legalábbis nem). Vélhetően ezért vagyunk képesek autóban, kevésbé kifinomult rendszereken is élvezni a muzsikát, bár biztosan vannak olyan hobbitársak, akik képtelenek kilépni az analizátor üzemmódból.
-
Dorian
félisten
válasz Mathiask #5232 üzenetére
Van olyan rendszer ami ezt józan ésszel teszi, így emeli a zenei minőséget, láthatatlan holografikus megjelenítéssel, és van ami ezt túlzásba viszi és valóban szétcincálja. Gyurit ismerve biztosan nem utóbbi, mert az őt borzasztóan idegesítené.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #5232 üzenetére
Azon felvételeknél ponos, ami felvételek igy lettek megalkotva. Ez és a pozicionált hangszerek pont olyan hatéást keltenek, mintha a szinpad előtt ülnél, és jobbról hallod a nagybőgőt, ballról a nanámtudjamit =teljesen mindegy) és mindez mikrofonozás nélküli előadásra vonatkozik. Egyébként ez annyira nem izgága hang, s annyira nem az izgága hang jellemzője, hogy ha ettől nyugodtabb hangot hallgatsz, akkor Te egy darab hangszórót hallgatsz, azt is mono erősitővel. Tehát valamit nagyon félre értelmezel. Az izgágaság az, mikor minden visszhangot felnagyit, minden hosszasan cseng, nincs megfogottság, már a másik szám szól, de még az előző szám zongorájának lecsengése ugrál a hangszórók között (jó, ez túlzás, de kb ez a lényeg). Az, hogy valami pontosan pozicionál, megmutatja a hangszerek helyét térben és megmutatja akár egyesével is a hangszerek hangját, ha épp arra figyelsz, ez messze nem izgágaság, ez magas szintű hangvissza adás. Ha ez van a felvételen, akkor ezt kell tudnia. Ha ez neked izgágaság, akkor ne menj élő előadásra, mert ott sokkal ilyenebb a hanghatás.
-
kukulec
őstag
válasz Mathiask #5257 üzenetére
"Élő hangosítatlan zene esetén se lesz olyan" - na mármost milyen élő hangosítatlan zenére kell gondolni? csak mert volt szerencsém játszani kis koncerttermekben, illetve szabadtéren, valamint énekeltem kórusban a Mátyás templomban, Nemzeti Galériában, több más templomban, illetve szabadtéren. az én meglátásom az, hogy igenis van olyan akusztika, ahol sokkal jobban elkülönülve lehet hallani a hangszereket vagy egyes énekhangokat. szóval nehéz megállapítani mi milyen valóságtól tér el. az elac-om a rockot szét tudja kapni, de az operánál sokkal pontosabb mint a másik hangfalam. nehéz biznisz ez a hifizés
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #5257 üzenetére
Bocsánat, szétcincálást használtál Azt hiszem, nagyon általánositasz. Ha egy rendszer megmutatja, hol helyezkednek el a zenészek, akkor azon a felvételen úgy van megrendezve a hangkép. Erről nem a rendszer tehet. Ha a felvételen ez szerepel, és nem mutatja meg a rendszered ezt, akkor a rendszered nem elég kiforrott. Hogy ez a hangzás mennyire valódi, mennyire művi, ezt lehet kritizálni, de ezt a hangképet a jobb rendszerek mutatják meg, főleg analógos egyszerűséggel, megfogott lecsengésekkel. Ha ez a hangkép neked nem tetszik, akkor hallgatsz olyan felvételeket, amik nem ilyen szinpadképet tesznek eléd, ez megint a Te választásod. Élőzenés koncerten voltam már, a szinpad előtt álltam, ami balról szólt, az onnan szóélt, onnan hallottam és sorolhatnám...utcazenészeket is hallgattam már, szintén hallható, merről szól a hangszer...komolyzenei előadásnál gondolom ugyanigy megvan, ha elég közel vagy a szinpadhoz és hangositatlan előadás. Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mathiask #5352 üzenetére
Nemnemnemnemnem.
Ugyanazt fogja hallani, mint nem-vaktesztnél. Fizikailag. De ahogy az agyunk összességében észleli ezeket és amit gondolunk, befolyásolja a teljes tapasztalást.
Ha leülnél egy normál hallgatáshoz pólóban, farmerben, lazán, ahogy általában szoktunk mondjuk.. majd vaktesztelnéd ugyanezt nyakig bundába öltözve, hogy szakad rólad a víz, ott is ugyanazt hallanád. Mégis más az össz élmény.
A vaktesztekrôl rengeteget lehet olvasni, tanulni is lehet ezt, meg van nem kevés pszichológiai vonzata is.
Sajnos. Különben minden sokkal feketébb-fehérebb lehetne.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5358 üzenetére
Kis probléma, hogy a duplavakteszt(sorozat) egyszerűen nem alkalmas "nincs különbség" ténymegállapításra.
A negatív eredmény mögött ui. többféle ok állhat, melyek közül csak egyik, hogy valójában nem lehet különbséget hallani. Ami egyébként is meredek kijelentés, hiszen ha mi nem tudunk különbséget tenni (a legaranyfülűbbnek kikiáltott fórumozót is beleértve) attól még simán előfordulhat, hogy az emberek 5%-a igenis határozottan képes rá, fél százalékuk pedig jelentősnek értékelné a minőségbeli eltérést. Különösen igaz lehet ez olyan dolgokra, melyek hatásmechanizmusa a mai ismeretek illetve értelmezés szerint valószínűleg nem elektroakusztikai, hanem fiziológiai természetű. Rossz nyelvek szerint (részben) a kábel hangja is utóbbi...
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #5358 üzenetére
Pedig kettő közül kell hogy legyen jobb, még akkor is, ha tulajdonképpen mindkettő nagyon rossz. Én "különbségekkel" nem foglalkoznék, mert minek? A legfontosabb egy tesztben (szerintem) hogy melyik áll közelebb az "idealizált" jobb hanghoz. Ha csak az a lényeg, hogy leírjunk különbségeket, attól még a hallott muzsika lehetett ordas-ócska-csapnivaló hangminőségű. Azt meg minek vaktesztelni?
Ha pl. kábelt tesztelünk, ott is az a lényeg, hogy milyen irányba mozdul a hang. Tisztább, zavarosabb, elhúz valamerre? Ha csak különbségekről beszélünk, az nem garantál még semmit. Ergo, a minőségi különbség a lényeg, nem az hogy "más", mert az nem visz előre... az csak ténymegállapítás, semmi több. Én biztosan nem azért "tesztelek" valamit, hogy más-e, hanem hogy jobb-e... "Másból" tele a padlás... Lényegében ugyanazt mondjuk, csak én picit máshonnan közelítek.."csak a zene van"
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5361 üzenetére
"Csak hát ez mindegy is nekünk"
Még ebben sem adhat bizonyosságot egy vakteszt negatív eredménye. Mindössze annyit jelent, hogy adott körülmények között (jellemzően csoportos összejövetelen) aktuális állapotunkban nem tudtunk statisztikailag érvényes különbséget tenni, másszóval belezavarodunk. Érdemes-e ebből meredek következtetést levonni a rendes zenehallgatást illetően? Érzékszerveinket hihetetlenül könnyű összezavarni. Próbálj borokat vagy söröket duplavaktesztelni félpercenként váltott kortyokkal, akkor rájössz, miről beszélek. Tényleg a vakteszt mond "igazat", és nem éri meg az árát, amit egyébként sokkal jobbnak tartunk? Ha belekeveredünk, tényleg azt jelenti, hogy a való életben nincs az italok közt említésre méltó minőségi különbség?
No persze, itt a remek megoldás, a zsüri kapcsoljon át analizálásból laza zenehallgatás üzemmódba! Ismét rossz hírem van: nem lehet a tudatállapotot tetszés szerint átkapcsolni – ilyesmire talán csak nagytudású jógi mesterek képesek
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5366 üzenetére
"ha együttesen se hoz érzékelhető különbséget a konyhára"
Sok "ha"-ból könnyen lehet hahaha , csak nem biztos, hogy végül nevetni fogsz. Sajnos az ilyen rácsodálkozásoknak gyakori velejárója, hogy a megátalkodott tagadóból notórius hívőt csinál, ami nem azért baj, mert olyasmit is hallani vél, ami úgymond nem számít (felnagyítja a kicsit), hanem mert könnyen elveszítheti kritikai érzékét, kisebb-nagyobb előrelépésnek vélve mindenféle változást, amely mögött nincs hihető elektroakusztikai történet.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #5366 üzenetére
. Irtam, hogy együttesen nagyságrenddel másabb a hangja, de ezt figyelmen kivűl hagytad. Nem csak az én véleményem, teszem hozzá.
Egyszerre 4 készülék alól kéne kivenni a készülék alátétet, egyszerre több kábelt kéne kicserélni, egyszerre több helyen kéne vissza rakni a dugókat, és még lehetne sorolni, ezeket a változtatásokat nem lehet vaktesztszerűen megoldani, mivel órákig tartó munkával jár. Ezért a vakteszt kivitelezhetetlen. Akkor lenne lehetséges, ha lenne két egyforma rendszerem, és az egyiket meghagynám alapon, a másiknál pedig meglennének a változtatások, amik egyesével kis különbséget okoznak. Itt téved el minden vaktesztelő, mert ő ezt próbálta, azt próbálta és hát ez semmi...
Kérdem én: volt itt valaha valaki, akinek volt két egyforma rendszere és EGYSZERRE tudta vaktesztelni ezen hatások összességét? (dugók elhagyása, készülék alátétezés, IC dugók minőségibbre cserélése, és még sorolhatnám napestig). -
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #5377 üzenetére
A további mondanivalód kanyarodott el ettől. A továbbiakban azt irtad, hogy lehetséges, hogy együttesen is elenyésző lesz (nem szó szerint idézve). Nem, nem az. Együtt jelentős hatása van, de ezt levaktesztelni majdnem lehetetlen a rengeteg változtatás ideje miatt.
Úgy lehetne, hogy vissza alakitom a hangdobozt majdnem gyári állapotúra, meg az erősitőt is vissza alakitom a vitatott hatékonyságú dolgokkal, s egyik nap-héten meghallgatná pár ember, másnap-héten szintén. De a legegyszerűbb meghallgatni egy ilyen rendszert, aztán eldönti az ember, hogy jó e, avagy sem...vakteszt helyett mindig ez a legegészségesebb dolog szerintem.
bta1[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #5395 üzenetére
Ha valamit másnak hallok, azt még legalább 5-10x oda vissza cserélem/váltogatom, mielőtt bármit mondanék róla.. Első hallásra soha nem adok, pontosan azért, mert sok minden befolyásolhatja az éppen aktuális meghallgatást, legyen az fizikai, szellemi, vagy "szervi" eredetű... 10 meghallgatás után főleg nem vaktesztelek, mert nincs mit vaktesztelni. Ha mégis lenne, akkor azt a "dolgot" gyorsan visszaadom a gazdájának... "Hangulati különbségek" okán biztosan nem cserélek semmit.. Vagy határozottan jobb, vagy megy a fenébe, de ezt már elmondtam korábban is...
Egyetlen ominózus példát hadd mondjak. VDC 2x6mm-es drót vs Belden 9497. Egyértelmű volt, hogy a Belden marad (duplán kötve), de annak is megvolt a maga baja. Később, mikor visszaraktam a VDC 2x6-os kábelt, akkor is ugyanazt halottam, ami miatt akkor a Beldent tartottam jobbnak. Ettől függetlenül a 9497-nek is van hibája, de ár/értékben nagyot domborít. Meg aztán ez az egész história rendszerfüggő, nem is akármennyire.. mert ami nálam jó, az másnál lehet, hogy nem válik be... akkor miről beszélünk? Vaktesztelünk valamit, miközben ahány ember, annyi ízlés? Ugyan már... egyik a belemenős, sziporkát szereti, másik meg a lágy, finomságokat.. Kinek a véleményére adsz ilyenkor? Vagy szelektíven hiszel? A saját ízlésem az a saját ízlésem. Képzeld el, ha mindenki ugyanabba a nőbe lenne szerelmes... na, többek között ezért sem tartom komoly dolognak a vakteszteket..
"csak a zene van"
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5395 üzenetére
"Pár "sikertelen" vakteszt és egyből óvatosabban fogalmaz az ember és másként értékeli az "ég és föld" tapasztalásokat "
Dehogy értékel másként, lásd az italos vaktesztpéldát.
(Egyébként nem az a rendes italos, ki A-B teszt iparos )Egyetlen egészséges ember sem szokott emiatt visszavenni a (nyilvánvalóan szubjektív) véleményéből. Ha megvan a magához való esze, akaratlanul is elkezdi magát a vaktesztet teszteleni, megismerve annak természetét. Érdekes dolgokat fog felfedezni, csak nem pont azokat, amit az elméleti tesztelők / okoskodók jósolnak a zinterneten. Utána már helyén tudja kezelni a kéretlen műaggódásokat...
-
p76
senior tag
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5469 üzenetére
Mint láthatod, leírta az egyetlen érvényes tanulságot:
"Hihetetlen fárasztó az egész procedúra. "
A dolgokról (készülékekről, hatásokról ...) zenehallgatással kialakított értékítéletre átvitt "tanulságok" egyike sem lenne több belemagyarázásnál. De legalább remek önigazolást lehet belőle rittyenteni, hogy miért sajnáljuk a pénzt magunktól, az állítólagos hobbinkra. Hogy miért nem szabad megvenni egy 3000Ft-os vitatott (az esetek túlnyomó részében valójában egyértelműen előnyös) hatású kiegészítőt. Így még azt is elmondhatjuk, hogy tisztán racionális alapon ámítjuk magunkat. Pompás.
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5737 üzenetére
HG szokta mondani nagyon helyesen, hogy amatőr szinten nincs sorozatgyártás. A sorozatban gyártott terméktípus műszaki paramétereinek, és a hangjának is a lehető legegyformábbnak kell lennie. Alapkövetelmény, vagy ha úgy tetszik, fogyasztói alapelvárás. A látszólag ugyanolyan amatőr kütyük nem eléggé egyformák, és ami még fontosabb, nem garantáltan azok. (Nem feltétlenül a "diyer" bénasága, sokkal inkább objektív korlátok miatt.)
-
#92251648
törölt tag
válasz Mathiask #5796 üzenetére
Nem tudom, mi a jövő, de már én is csak aktív dobozokkal tudom elképzelni az otthoni zenehallgatást. Abban viszont biztos vagyok, hogy a DSP-k tudása sokat fog fejlődni a közeljövőben és el fogunk odáig jutni, hogy valóban képes lesz akusztikai hibák korrigálására is. Most még nem tartunk ott, ezért nem tanácsos olyant leírni, hogy "még akusztikai szobakorrekciót is tud", mert nem tud.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #5902 üzenetére
Egy ilyen beavatkozás hatását nem lehet vaktesztelni. Nincs mit/hova oda-vissza cserélni... Ergo, vagy hatalmas lesz a változás, vagy placebo, de azért ne hagyjuk ki a minimális változás lehetőségét sem. Utóbbi esetben "többe kerül a leves, mint a hús".
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #6297 üzenetére
"Azon gondolkoztam, hogy mondjuk az egyel nagyobb ilyen BT-s cuccal akár el is tudnék lenni HIFI helyett, ha úgy akarnám."
Mindenen lehet zenét hallgatni. Még a fésű/vécépapír is képes szolgáltatni némi "zenei" élményt.
De viccen kívül, van egy 4e Ft-os Soundmagic ES18 fülesem, ami telefonnal hallgatva tökéletesen elegendő háttérzenére, vagy pl. elalváshoz. Ha semmi másom nem lenne, ezzel is simán ellennék."csak a zene van"
-
Logapeti
tag
válasz Mathiask #6297 üzenetére
Van egy olyan felosztásom erről, hogy az igazán szar és az igazán jó cuccokkal könnyebb zenét hallgatni, mint a kettő között. Gondolom egyértelmű, hogy miért. Az igazán szar annyira fed, takar, hogy a nagyon bántó hibák, amiktől a cucc hallgathatatlan lenne, nem jönnek ki - igaz, relatíve gagyi az egész, de hallgathatóan gagyi. Úgy is hangolják mondjuk. A high-endben meg talán már a másik véglet van, bár szerintem itt könnyebb zátonyra futni, mert van egy pszichés faktor is: a drága cucctól többet vár az ember. Ha veszek egy ilyen JBL hordozható bt hangszórót 30-ért, akkor tök örülök, hogy szól, meg jó rajta a basszus. Nem keresem a hegedűk realisztikusságát. Egyszerűen könnyebben engedek a maximalizmusomból. Engem egy idő után zenehallgatásban a túlzott analitikusság is zavar, elveszi a figyelmem a nagy egészről. Egy szar, olcsó cuccnál ez a probléma fel sem merül.
Nekem van egy BT fülesem, egy Huawei AM61. 10 rugó volt, és nagyon jól lehet rajta zenét hallgatni. Tök jól van hangolva, semmi se sok, de nem is túl kevés, van dinamika, és tök sokáig bírja egy töltéssel. Meg még kényelmes is. A hangszerek kicsit fapadosak, de ennyi pénzért tök boldog vagyok vele, és simán hallgatok rajta bármilyen zenét gond nélkül.
A nagy hifil rendszeremmel sokkal több bajom van, valahol folyton kilóg, rájövök, hogy a hálózati szűrő ugyan finomít, de el is vesz a zenéből, ez a kábel tök részletező, csak éppen szar a tere, satöbbi, satöbbi. Ismeritek ti is ezeket. -
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #6316 üzenetére
Talán akkor lenne rendben az egyensúly, ha azok, akik zenét akarnak hallgatni minőségibb szinten, mint a minihifik meg a belépő hm mozis cuccok, azok rendelkeznének bármilyen tapasztalattal. Általában az van, hogy nincs semmilyen tapasztalatuk, vagy ha van, akkor az nagyon alapszintű, s igy nem tudják, hogy miről ir az átlag hifista (átlag alatt veszem a középszintű minőséget hallgatót, tudom, ez erősen szubjektiv, vonatkoztassunk el ettől). Nincs gond azzal, hogy szélsőséges irsokkal találkozik, ha ide téved ilyen topicba, hátha kap kedvet, hogy a hitetlenkedésen kivűl tapasztalatokat is szerezzen, hogy vajon mi az, amiről itt beszélnek?
Szerk: van egy Marshall bluethoot-os hordozhatóm, jó minőség, mégse tudnám ilyesmivel elképzelni az életem, ilyen szintre elképzelhetetlennek tartom a vissza lépést. Olyannyira, hogy hosszű évekig (több mint 10 ) nem hallgattam semmilyen zenét, mert nem tudtam nekem megfelelő minőségben hallgatni.[ Szerkesztve ]
-
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #6324 üzenetére
"Hát a kezdők már csak ilyenek, hogy nincs tapasztalatuk, szerintem irreális elvárni, hogy egyből legyen. "
Mindenki így kezdi ... csak tudni kell szerénynek lenni, nem hülyeségeket beszélni és másokat kioktatni 0 tapasztalattal... ezt csak úgy általában mondom.
MK23-al kezdtem... tök jó volt, mert annál minden lépés csak feljebb vitt.
Milyen "gáz" lett volna a 70-es években McIntosh-al indítani..."csak a zene van"
-
#92251648
törölt tag
válasz Mathiask #6316 üzenetére
"Belegondolva egy kezdőnek elég riasztó lehet olvasni a szélsőséges véleményeket, miközben kiderül, hogy igazából zenehallgatáshoz bármelyikünk el tudna lenni egy szerény rendszerrel is."
Napi szinten találkozom ennek negatív hatásával, mikor olyan irreális elképzelésekkel keresnek meg, hogy egy kábellel próbálják kompenzálni a készülékeik hibáját. Alig néhány napja mondta egy érdeklődő a telefonban, hogy a hangdoboza köztudottan basszusszegény produkciót ad, amit ő egy kábellel szeretne megoldani, mert olvasta valahol, hogy ez a kábel basszusban erős. Riasztó volt hallgatni, természetesen eltanácsoltam a vásárlástól, de bizony a fórumokon olvasható, durván túlzó kijelentések ennyire be tudják vinni az erdőbe a gyanútlan olvasót.
-
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #6324 üzenetére
Nekem a kettő ugyanazt jelenti. A hifizés és a zenehallgatás nekem egyforma fogalom, össze fonódott, pont ez volt a pajom sokáig. Mikor elkezdtem össze rakni a jelenlegi rendszerem, akkor sem hallgattam rajta zenét, csak kisérleti jelleggel: nem szólt úgy, ahogy akartam. Jóideje már megüti ezt a szintet, elvárom, hogy leültessen maga elé, s erre képes már hónapok óta (talán Januárvan érett meg ily mértékben a minősége igazán, bár előtte is voltak kellemes óráink).
Ez pont olyan, mint a változtatásaim...abba is bele lehet szőni, hogy azért csinálom folyton, mert nem vagyok elégedett...ez sincs igy, egyszerűen azért csinálom, mert a végére akarok jutni a logikának, meghallgatni a lecsupaszitott rendszert, ami nagymértékben ki van szolgálva tuninggal. Ha igy maradna a rendszer, akkor is járna kezem-lábam, majd kiderül, hogy a további mit változtat...lényeg, hogy a zene és a hifizés karöltve jár, s ez a legtermészetesebb, legjobb módja a hifi zenehallgatásnak. S hogy miért nem hakllgattam zenét tizenévig? Mert alkalmatlan volt rá az akkori rendszerem, semmilyen élőhangot, sőt, semmilyen hangot dalt, zenét nem tudott, nem tudtak lejéátszani úgy, hogy ne érezzek rajta egy csomó hibát. Volt egy ismerősm, annál hallottam egy elég komoly rendszert (akkor annak számitott), szemem-szám eltátottam, onnantól nem létezett alacsonyabb szint.
Jó annak, aki ismer egy bizonyos szintet, és képes jól érezni magát bőven az alatt...sajnos én nem ilyen vagyok. Ez van. -
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #6809 üzenetére
"nyilvánvalóan úgy gondolja, hogy nem lehet megválaszolni, ezért tette fel viccből"
Hát azt már - itt is - rengetegszer (és rengetegféleképpen, ki-ki a maga módján, Philly is a maga módján) "megválaszoltuk", hogy esetleg mire tudnak alkalmasak lenni a hifi készülékek ilyen-olyan mérési modelljei és esetleg mire nem, és miért nem. A maga válaszait erre már Philly is megadogatta (éppen e válaszai mentén "kérdezett" viccből most is), tehát talán nem gondolja megválaszolhatatlannak.
Viccen nevetni érdemes, nem magyarázni. Persze, ha ki akarod használni az alkalmat, nem tilos a vicc témájának komoly továbbgondolása sem, de Philly ehhez nem szokott partner lenni, ő csak bedobja a viccet, aztán elszalad, mintha Duke Ellington hangszerelte volna, és legközelebb újabb viccel jön - aztán megint elszalad az újabb viccéig (vicceházmester). -
dyscus
tag
válasz Mathiask #6803 üzenetére
Amit a neten írnak, az nem minden úgy van. A kábel elemi L és C tagokból épül fel. Azoknak van impedanciája, és van magasvágó szűrő hatása. Ezt a tényt nem szabad összekeverni a skin hatással. Ezt az LC szűrő hatást használják ki a kábelgyártók. Meg lehet figyelni. Amelyik rendszer egy CD-vel, vagy valamilyen más digitális forrással indul, az profitál abból, ha a kábel vág magasban. Ezt sokan úgy vélik hallani, hogy simább a hangkép. Mivel a hangképen az úthenger nem szokott átmenni, ezért nem lesz simább, csak a felharmonikus tartomány csökken, illetve bizonyos frekvenciákon megnől a fázistorzítás. Ami meg nem jó. Ezért nem hiszek abban, hogy egy kábellel fel lehet javítani egy rendszert. Persze az átlaghifista nem érti a műszaki hátteret, így minden hülyeséget meg lehet velük etetni. Szóval Lancerboy jól csinálja:: van egy nagyon jó erősítője, s ahhoz vesz villanydrótot, hogy bekösse a hangfalait. Bátran állítom, leülnétek a döbbenettől ha hallanátok.
A skin hatást meg valahogy úgy lehet érthetőbben megfogalmazni, hogy az elektronok az AC áramot úgy szállítják, hogy ide-oda mozognak a vezetőben, azaz rezegnek. Ha valaki a kezével pacskolja a vizet, mert ided-oda mozgatja, akkor rájön arra, hogy a vízalatt ehhez sokkal nagyobb erő kell. Mivel a fizika olyan tudomány, ami kimondja azt a tételt, hogy minden rendszer a legkisebb energia szintre törexik, (a természet lusta )így ezt a rezgőmozgást az elektron a vezető felületén könnyebben végzi. Tudom kicsit sántít ez az analógia, de legalább érthető. Nem akartam doktorit írni belőle. -
#71562240
törölt tag
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Ukrajnai háború
- Formula-1
- Renault, Dacia topik
- Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
- További aktív témák...
- Apple Macbook Pro 16" 2019 i7-9th 32/512 Radeon Pro 5300M 4GB 3K Retina
- Apple Mac mini M2 2023 8GB 256GB + Xiaomi Mi Desktop 27"-os FullHD monitor egyben
- Apple iPhone 14 Pro 128GB kártyafüggetlen fekete HIBÁTLAN állapotban
- Összeszerelt asztali számítógép eladó egyben vagy alkatrészenként
- Corsair Obsidian 500D Mid-Tower Üvegajtós gépház
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen