-
GAMEPOD.hu
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Chaser
titán
ha olyan jó lesz a zen3d, akkor nincs is értelme 6xxx-nek jövőre - kivéve ha az még durván nem fejel rá nagyot, de azt kizártnak tartom ha a zen3d promo nem kamu volt -
majd a jövő eldönti, volt már sok mindenről szó, kapkodniuk biztos nem kell több okból sem_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
asdf2
tag
Sziasztok!
65-70 fokot is eléri a CPU-m, illetve 1,4 V-ig emeli a feszt. (Egyébként csak netezek, semmi komoly terhelés, szűz windows)
(5600x + MSI B550 Tomahawk lap, és Silver Arrow SB-E hűtő)
Normális hogy ekkora feszt ad, vagy valami el van állítva? (bios frissítésen túl vagyok)
Terhelve prime-al meg beáll 4,615 ghz-re és 50 fok környékére alacsonyabb feszültséggel, ami még nehezebbé teszi a jelenség elemzését. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Chaser #15902 üzenetére
"ha olyan jó lesz a zen3d, akkor nincs is értelme 6xxx-nek jövőre"
szerintem van. a Vermeer B2 -bol amelyikre elcseszik a cache felhelyezest, vagy hibas a 3d cache, abbol lesz az 5xxxXT amire meg hibatlanul sikerul, az majd lesz az uj szeria.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Rick4
félisten
Srácok, segítsetek már, lehet proci- platform specifikus a gondom.
Először egy vlc ablak méretezéssel kezdődött:
Van egy műholdvevő beltérim a másik szobában, mairől ide streamelek magamnak a jobb alsó sarokba napközben élő műsort, a letöltött m3u fájlt a vlc nyitotta meg eddig. Most viszont gondban vagyok, mindig úgy nyílik meg, hogy a rendelkezésre álló helyen felfelé kiseb bés kisebb lesz. Újratelepítettem, és a telepítés végén még egyszer bepipáltam a gyorsítótár törlést is, feltette, mindenféle álligatás nélkül néztem, mit tud, ugyan megjegyzi az utoljára használt helyet, viszont ha a jobb alsó sarokba teszem, akkor újraindítva a tálca fölött 2 centivel lesz a keret alja... Kikapcsolom, megint elindítom, és mindig kisebb- kisebb lesz a kép. A beállításokban nem tudok sem élességet, sem fényerőt, se kontrasztot álítani. Így néz ki: [link]
A "régi gépem" egy i5-10600-as procis inteles gép az asztal túloldlaán van, hibátlanul mennek ezek a funkciók. Nem az AMD apu kavar be? Átéztem a beállításait, semmit se találok.Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
Chaser
titán
válasz hokuszpk #15904 üzenetére
akkor kamu volt a promo ( : ami gyorsulás gameknél és rendernél volt, az már magában viszi kb a következő gent
ha mégsem viszi kamu volt, ha viszi nincs létjogosultsága a 6xxx-nek, 40%-ot rá kellene vernie a jelenlegi 5xxx-ekre legalább_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Chaser #15908 üzenetére
nem volt kamu, allitolag tobb termek jon. tippre az AM4 -be az igereteket betartva lesz meg egy nagy frissites, az lehet a Zen3XT meg a Zen3D , az Rembrandt APUk Zen3+ RDNA2 komboval szintent ide johetnek, szvsz mindezt rogton kizarolag AM5 -re hozni ontokonloves lehetne, még semmi hir a lapokrol, az Inteles topicban azon filoznak, hogy 1 honap mulva Alder Lake launch, de meg pletykaszinten is alig vannak emlegetve a ddr5 memoriak, pedig ilyenkor mar sorban szoktak jonni a kiszivargott eredmenyek, bejelentesek.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
AtHoS
nagyúr
Ha Allcore 50 fokon megáll, akkor az nem hűtő lesz.
Ha 1.4+V-ra emeli a feszt az meg nem IDLE hanem a zen3 normál működése, mikor win megteker egy szálat és odaveri a feszültséget közben 1T terheléshez, hogy jól BOOST-oljon...akár 1-2 másodpercre is megcsinálja ezt.
read-only mode on the forum
-
Rick4
félisten
7nm? Nem arra kell méretezni a hűtőt, hogy a talpára érkező hőt hatékonyan elvezesse? De! Az egy fémdarab, a régi 22-28nm-es procikról érkező hőmennyiség bármiben is másabb volt? Nem!
Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
Wilks
tag
válasz Chaser #15908 üzenetére
Fene se tudja,h pontosan mi lesz.En ahogy írtam,el tudom képzelni,h lesz "zen3D", és törlik a 6000-es szériát.
4000-es széria sem volt.
Gondolom itt az Intel PCI.e. 5-e zavart be az erőbe.
Na meg az,h gyors egymás után jönne ki a 6000-es és 7000-rs széria.
Plusz egy 1,5-2 éves rendszert leváltani (ryzen 9 3000-es széria).......nem mindenki teheti meg.
Lényeg,h izgalmas évnek nézzünk elébe
[link][ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
de, nagyjabol igazsagossagod vagyon.
nemismerem a kollegalanal szolgalo hutot, de a chipletes felepites miatt problema lehet, ha a talp nem fedi az egesz ihs -t, vagy kozepre van koncentralva a leszoritoero mondvan ott a mag, ott kell minel jobb erintkezes.
lasd a vizek offset mountjat, nemveletlen talaltak ki azt.@Wilks : pontosan lehetett tudni, hogy a pcie4 utan az 5 jon, es az Intel amint lehet meglépi, szoval ha ez zavart be, akkor menjenek el Delphoiba egy tovabbkepzesre, mert ehhez nem kell josgomb, elorelassuk.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Rick4
félisten
Szerintem nem, én vagyok erre az élő példa.
Most cseréltem a decemberi konfigomat, az egy i5-10600 volt, ez meg egy ryzen7 5700g, a ház marad a régi, (Chieftec FI-01B-U3), a hűtő maradt a régi (ID cooling IS46, a gyári venti helyett ott figyel rajta egy ARCTIC - P12 pwm pst), a rgi cucc most az asszony asztalán van egy másik ugyanilyen házban, ugyanilyen hűtővel, ventivel, szóval bármi mérhető még mindig, de van tapasztalat.
Az i5- ös konfig alapon picit hidegebb volt, de ott van speedstep, alig 800-1200 körül ment a proci, 900 körüli fordulattal le volt hűtve alapon 40°C alá, még szép, hogy nem volt annyi hőtermelés, itt 42-44°C-on meg yalapon, most is, ehhez 1200-as venti fordulat társul, itt viszont nincs speedstep, de akármilyen teszt futott, sem az egyik, sem a másik nem melegszik el érdemben, amennyi hőt betolnak a borda aljába, annyit kell a hűtőnek elvezetni felülre, ezt megcsinálhatod gyertyával, öngyújtóval is, egy fémdarabnak is az a feladata, hogy átvegye a hőt, és egy hőcsöves hűtenek is. Semmi olyan elétérést nem látok, ami ezen kívül kölönbséget jelentene. Ha van is bármi, ami a proci kupak alatt van, az mindenhol jelentkezne, és a felsőbb hőmérsékleti szekciókban nagyob beltérés lenne. Kergettem ezt is, azt is, talán 3-4°C eltérés van benne, ami lehet biosban hőfok/ venti sebesség, pasztázás eltérés, vagy bármi apróság, de annyira nem éri meg vele foglalkozni, ha 5-8%-on belül vagyunk, kb hibahatár ezen a szinten.Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
Chaser
titán
válasz hokuszpk #15910 üzenetére
ha a zen 3d hoz +-1520%-ot, akkor a 6xxx-nek kell +40-et kb - amennyiben egyszerre dobnák piacra vagy pár hó csúszással -, nekem ezért sántít, vagy ez/vagy az
viszont utóbbi aranynál is drágább lenne nyilván ( :Rick4
7nm-nél kiemelten fontos a hűtő talpának "síksága", ez már a jelenlegi intel 14nm-nél sem olyan számottevő, ahogy amd 12nm-nél sem volt az
sok "nagy" gyártó elvérzik ebben, random minőséget dob - és persze a cpu kupakja sem mindegy, az alatta levő forrasztással egyetemben -
a 3800x-em akár 4g-re fixálva is 40 fok max idle, most épp a prisme tolja úgy 500rpm-en - egyébként pedig lp hűtő dolgozik rajta max 500 rpm-en, és durvább terhelésnél megy úgy 70 fok fölé -
cpu kupak és hűtők közt hiába ugyanaz széria nagy difik tudnak lenni
kimaxolt terhelésnél meg azon a kicsi hőátadó felületen nagy hőnek kellene eltávoznia, ezért a tsmc 7nm-e feladja a leckét a jó hűtőknek is
de lesz ez majd rosszabb is 5nm-en ( :
egyébként meg kb teljesen mindegy hogy 800mhz-en megy a cpu vagy 2-3-4ghz-en amíg nem kap terhelést, pár w difi van ac setupnál is
intel idle kevesebbet eszik enélkül is, amd-ben a soc miatt több az étvágy idle
5700g-nél mondjuk pont idle-nek is jónak kellene legyen, ott már más a felépítés - kb mint a notebook verzióké -Wilks
4xxx sztem az igp verziók "kavarása" miatt maradt ki
most már aktuális cpu gen és igp-s gen is ugyanazonxxx'
nem pedig az aktuális számozás igp-ben csak egy gennel azelőtti cpu architektúrát jelent mint eddig
a 4xxx apu-k még 3xxx alapú cpu-ra épültek, az 5xxx apu 5xxx alapú cpu-ra épül már_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
PuMbA
titán
Pedig nem feltétlen. Itt a topikban szoktátok mondani, hogy a Be Quiet Dark Rock 4 pl. annyira nem jó Zen 3-ra, mert nem sima a talpa. Ellenben Intelen tök jól működik. Teljesen más Zen 3 felé a CPU hűtő követelmény, hiszen a magok nem a CPU közepén vannak és mondjuk 2012-ben tökre nem létezett ilyen.
[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
tiszta vicc, hogy az lp shadow rack talpa nagyon korrekt
szóval csak simán minőségi szórás esélyesen ki mit kap, és ugye 7nm amd-nél ez egyből kibukik, míg intelnél sokkal kevésbé
német tervezés..kínai gyártás
( :
ahogy a ventijeiknél is tapasztaltam nem valami extra nagy meo-val dolgoznak, persze nem is olyan hitvánnyal mint a beugró brandek
és igen, a chipletes móka még rátesz egy lapáttal_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Rick4
félisten
válasz Chaser #15918 üzenetére
Nyilván, nade feltételezzük, hogy veszünk egy normális hűtőt, aminek sík a talpa, hogy a megfelelő hőátadás megtörténhessen, mindezt ellenőrizni, vagy hiba esetén síkba köszörülni nem egy nagy kaland....
PuMbA: Nyilván gondoskodni kell a minál nagyobb hőátadó feületről, ez attól függetlenül sem kérdés, hogy egy nem sík talpú hűtő nálam kapásból gyártási selejt, a felszerelhetőség meg csak annyi, hogy a foglallatra lemegy-e vagy sem.
[ Szerkesztve ]
Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
Chaser
titán
erre én azt mondom, ha nekem kell csiszolgatni a hűtő talpát rohaggyon' rájuk
anno vetem egy brocken 3-at, a blacket, mert tetszett, csekély 20e ft volt - meg jó hűtésben is persze, de ezért az árért a ninja5 jobb, designban kevésbé tetszik -
bárhogy pasztáztam hitvány értékek voltak load, mint a gyári hűtő és hangosan is
na megnézem a talpát...dimb-domb az semmi ahhoz képest :d
úgy küldtem vssza mint a huzat
nehogymár én áldozzak arra a sz@rra időt, energiát, amit a tisztelt gyártó úgy gondolt meg se nézi, mert drága a meo
sajnos mert sokan megcsinálják, ezért mernek ilyen sz@rokat kiadni polcra
scytheből viszont még soha nem botlottam dimb-domb verzióba
jah, a csavarhúzó feje is szétment pár tekerés után a brockennél, scythenél sose
és pontosan azért fizetek hogy ne nekem kelljen barmolni a hűtővel, és ha van tartozék az ne egy kalap sz@r legyenszerk:
egyébként a két pontos rögzítés is rákfenéje sztem a 7nm-nek, nem lesz olyan stabil min a négy pontos rögzítés, hiába a batár torony
kis stock amd hűtők nem véletlen épp használhatóak ha hangosan is, de ha mell rakunk egy böszme drp4-et vagy d15-öt, hát azért én többre számítanék mind tömeget, mind térfogatot nézve és pláne azt, hogy hőcső nincs is a gyári stock hűtőkben...de van négy pontos rögzítés[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
nagyúr
válasz Chaser #15922 üzenetére
DRP2, DRP3 és DR Advanced C1-el nem volt gondom (igaz régi Inteleken figyelnek).
Thermalright Le Grand Macho jól dolgozik AM4-en (X470+R3 3300X), jelenleg is.CM Nepton 140XL AIO szintén (X370+R5 3600X) - ezt sajnos csak régebbi AM4-es Asus lapokra lehet feltenni, mert azoknál megvannak a korábbi AM3-as furatok is a lapon, ez az AIO nem AM4 kompatibilis felfogatás ügyileg, és nem is találtam hozzá AM4 KIT-et.
SilentiumPC Grandis 3 EVO ARGB is ok (B550+R5 5600X).
Stock AMD hűtők is megfelelnek az összes G/GE/Athlonra, illetve bármelyik nagyobbra is ha nem kell az utolsó MHZ is.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Rick4
félisten
válasz Chaser #15922 üzenetére
Nekem egy id cooling is60-as van fent, annál le kellett bontani az amd műanyag pöcöktartókat, hátsó keretet, és a 4 lyukba ment a hűtő 4 kis karja, mint egy intel felfogatásnál, nincs is gond a felfogatással, ez nem mozdul sehova.
Hát igen, meg még lehet arra figyelni, hogy hőcsövesnél jó a direct contact, azaz a hőcsövek ne egy talpra vagy talpba legyenek szerelve, hanem ellapítva dirtektben a talpba legyenek beágyazva, ott pl látszik a síkbahúzás, annál kevésbé lehet elszúrni a dolgot, id cooling is 40-es is így van, meglepő, hogy a kis mérete ellenére egész jó, nálam egy i7-6700-as procit kiválóan hűt. Az is-60-asnál a borda és a talp méretre hivatkozva nem kellett a direct contact-ot megoldani, és valóban elég komoly a réz talp, nem néztem, mekkora, de nem tűnt kicsinek az 5700g-re. Ilyen dolgokat mindig figyelembe kell venni hűtő választáskor, nem űrtechnika ez, és a gyártók rendesen visszaélnek azzal, hogy a kevésbé pontos darab is hűt. Valamennyit.
Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
-
Szpisti
addikt
válasz keIdor #15926 üzenetére
Én már feltettem pár napja a 11-et én is megnéztem, de azon kívűl, hogy az AIDA64 tesztje megmutatja az L3 cache problémát, egyetlen játékban vagy benchmarkban sem észleltem ennek hátrányát, ugyanannyi fps-eket pontszámokat kapok...
De a win10-re beállított magonkénti curve optimiser nem tetszett a 11-nek, folyamatosan kékhalálozott, míg rájöttem mi a baja... Ha jól olvastam a cikkeket, az is egy hiba a rendszerben, a win11-et nem érdekli, hogy melyik két mag a legjobb... Erre egy frissebb AMD chipset driver jön majd... -
hokuszpk
nagyúr
válasz Szpisti #15928 üzenetére
ugyemilyenjo, hogy a w10-et addig patcheltek, hogy erdekelje ez a preferred cores tortenet...
gondolom a kodban az van, hogy#ifdef win10
{ Amd preferred cores path }
#endifaztan ismeretlen indiai szakmunkas atirta a verzioszamot amivel sikeresen kizarta a forditasbol
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Chaser
titán
válasz jokeph #15923 üzenetére
nálam csak stockok és scythe jártak mióta újra pc-zek - brocken3 kósza kitérő volt - , ahogy az lp shadow rock is, mondju az rendben volt, megtartottam - tegyem hozzá első vásárláskor olyat sikerült kifognom, amihez olyan am4 lefogató volt ami a gyártó szerint nem is létezik ( : 90 fokkal elforgatva lehetett csak felszerelni, 1,5-2 évvel később már volt am4 lefogató mikor újra vettem -
de az a kis sz@r a 3800x-et is némán megoldja 4ghz-ig - max 500 rpm -
prisme hűtőt azt gy.b.-től vettem, mondta elég kacifántos volt a talpa, csiszolt rajta, de még most sem 100%-os - de a ventije jó lesz nekem design elemnek, mert bár brummog a motor már 1000rpm alatt is, de 3-400-on még kb alig, és qrva jó a design és a most beállított effekt ( : -
dc sztem hátrány 7nm-nél, egy picit kiáll az egyik cső a síkból és megette a fene
beleöntve rézbe és síkra csiszolva a tuti(bb), korrigálni is könnyebb ha valaki a gyártó helyett akar dolgozni
ha kilyukad a cső csiszoláskor az szívás..gáz elillan és akkor gáz lesz ( :keIdor
az pl lehet egy alternatíva, de ha csak a cache mérete változik azt kár lenne 6xxx-nek hívni, az lehetne az említett xt pl, de kiderül_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Wilks
tag
válasz keIdor #15925 üzenetére
A 6000-rs széria 6nm lenne,igaz?
A 7000-es 5nm.
Hokuszpk hszben irta, és linket is adott,h mi várható.
Eléggé osszezsufolodott a zen 3-as attrakció.
A logika azt diktálná,h a 6nm-et elfelejtsek.
Ahogy Chaser is megemliti,"valami" nem stimmel a teljesítmény különbségek között.
Az 5000-es szériára könnyebben radobjak a 3D-t úgy,h a gyartosort nem kell közben átváltani.
Max. a 5 nm.-el váltanak,ahol újabb +15-20%-os teljesítmény növekedést érhetnek el.
Vagy a 6000-es lesz 3D 7nm.-en.Már agyzsibbaszto az egész
Pár hónap, és kiderül....... -
SzlobiG
félisten
Kipróbáltam a CTR-t ismét...de egy valamit nem értek, beállítok mindent amit kell és egyszerűen ha a PX profilt bekapcsolom, ahogy indítok egy cb-t vagy akár gémet újraindul a pc.
Mi lehet a gond szerintetek? Ahogy kikapcsolom a PX profilt nincs semmi gond.
Már állítgattam mindenfélét, most így néz ki:
-
apocalypto
csendes tag
Sziasztok.
MSI B550-A Pro alaplapban lévő R5 5600X Proci mellé vette Ramokat.
A régi ramom:
16GB 3200MHz DDR4 RAM G.Skill Aegis CL16 (2x8GB) /F4-3200C16Q-16GIS/
Új ramom
(4x8GB)PATRIOT 32GB Viper 4 DDR4 3733MHz CL17 KIT PV416G373C7K
Sajnos beálítások terén nem vagyok a toppon. Esetleg valaki tudna segíteni, hogyan tudnám beállítani, hogy jobb legyen az írás6olvasási sebességem?
Köszönöm -
Chaser
titán
én nem tudom követni, de a lényeg lesz majd új gen valamikor
az hogy hány nm-en lehet az amd sem tudja ( :
intel odapiríthatna az új gennel - de nem fogyasztás terén -, legalább cpu árak finomodjanakhokuszpk
saccometer ez nagyon jóapocalypto
először azt nézd meg milyen chipes ramjaid vannak, cpuz esélyesen megondja_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Chaser #15943 üzenetére
a seregben a P12 lokator magassagmerojet hivta igy a kikepzotiszt.
+-900 méter pontossaggal lotte be a repgepmagassagot, ( vegulis 1-2Km -re mellekuldjuk a rakettat, szamit ? a hires Oroszos precizitas... raketta van boven, elobb-utobb eltalaljuk... ) az elnevezest megjegyeztem egy eletre[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Rick4
félisten
Beszéltünk itt a hűtőkről, nézegettem a gépem, csak motoszkált bennem, hogy talán vastagon kentem az Arctic mx5-öt, leszedem a ventit. Mint ha ez kicsit sok lett volna:
Hát gyerekek, ez valami brutál cucc. Az egy dolog, hogy ragadós, és nem folyós, de úgy kikapta a procit a helyéről, hogy öröm volt nézni. Pedig nemrég pakoltam össze, nem volt megszáradva, nem volt kemény, ugyanúgy folyt, mint új korában.Nem, nem nyitottam ki a foglalat melletti kart, oda se fért volna a kezem, az le volt zárva.
Oldalra persze elcsúszott a proci, mostmát tudom, hogy csúsztatni kell, de utána letakarítani se volt egyszerű, ragadt mindenhez. Szépen újrapasztáztam, nagyon figyelve, hogy vékony legyen, elsőre úgy tűnik, sikerült.
Az id cooling is60-as elég szép felülettel rendelkezik, nem indokolta semmi a sok pasztát.Az előtte- utána idle értékek (ahol rendszerint használom is) és a cpu hő függő venti sebességek magukért beszélnek, 1100 helyett 740-en megy a venti, 45°C-on megy a proci.
[ Szerkesztve ]
Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
hokuszpk
nagyúr
mondhatni jesszus már ja.
ez az elso kepen rengeteg paszta. Anno aszontak arra kell, hogy az ihs es a talp kozotti mikroreseket kitoltse, mert jobb a hoatadasa, mint az esetleg odakerulo levegoe.
én egy mezei old Gilette pengével el szoktam kenni a feluleten a pasztat, nagyon vekonyan, ha a huto talpa pupos vagy ilyesmi, mondjuk ugy "nocontact eseteben" a paszta ugysem er kb. semmit.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Rick4
félisten
válasz hokuszpk #15948 üzenetére
Ez egy 8 grammos tubus, fölé tartottam, és nem kellett sokat nyomni, mert hogy a tubus átmérő se kicsi. Jött is belőle rendesen, mire elegyengettem, még a zoknim is pasztás lett.
Samsung 49" monitorok eladók: https://hardverapro.hu/apro/samsung_49_32_9-es_monitor_elado_meg_2_honap_papir/friss.html
-
hokuszpk
nagyúr
hogy egy klasszikust idezzek :
halgass es valts gatyat ![ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...