-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tyrel
őstag
válasz hokuszpk #11019 üzenetére
Ó, csak nem?...
Asszem meg van a holnapi programom...
Amúgy is kell frissítenem mert jövő héten csinálok egy kis "kísérletet", megnézem mi van ha a meglévő 2x8 memória mellé dobok még (ugyan olyanból) egy 2x4 párt is. Egyrészt érdekel hogy egyáltalán bootol-e, másrészt érdekel milyen memória órajelre hajlandó úgy, harmadrészt kíváncsi leszek arra is hogy az így duplázódó memória csatorna szám (sévszél? ) csinál-e bármi észrevehetőt teljesítmény fronton...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz hokuszpk #11021 üzenetére
Ezek tök azonos modulok lesznek, a meglévő HX430C15PB3K2/16 kap egy HX430C15PB3K2/8 párt... igazán így a memóriák árcsökkenésének okán bátorodtam neki, gondoltam megnézem mit tud így.
32 nem kell nekem, igazán játszani a 16 is simán elég, csak 2 rendszer van ezen a gépen, a másikon dolgozok és azon szükségem van egy 6-8GB-os RAM Disk-re, aztán ami így marad a 16-ból az már nem elég... de 24-el én nagyon vidáman elleszek, feltéve hogy menni fog.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz micafighter #11025 üzenetére
Hát ő ezeket nem fogja megcsinálni mert nem ért hozzá, ha belekérdezek valamibe azt se érti. Én nem fogom a gépét szerelni ~150km távolságból, az említett 'szaki'-val akinél van meg nincs közvetlen kapcsolatom.
Mondanak össze-vissza mindent, most legutóbb azt az infót kapta a szakitól hogy a processzornak mégsincs baja, nem is melegszik 60°C fölé (ami szerintem gyári hűtővel pont akkora bullshit mint a korábbi 98°C-os hőmérséklet, nekem Silver Arrow-al is röhögve fel tud szaladni 60 fölé, ne vicceljünk már...), ellenben a videokártya hűtője karistol, szóval biztos az rossz... RTX 2060 Windforce amúgy...
Én azon se lepődnék meg ha a memória lenne szarul beállítva, fogalmam sincs mit csinálnak, de most ha gariztatják a videokártyát, várnak rá 2 hetet aztán a másikkal ugyan úgy szar lesz a gép, az úgy vicces lesz...
Asszem többet nem ajánlok úgy gépet senkinek hogy azt nem bolt és nem is én rakom össze, hanem valami megkérdőjelezhető képességű idegen...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz blackmacs #11029 üzenetére
Én most raktam fel, de eddig is stabil volt a rendszer szóval előrelépést nem nagyon tudok tapasztalni, nincs hová...
Sajnos ez is olyan frissítés ami nem tudja visszatölteni az előző mentéseit, szóval minden fontosabb részt fényképezz le telóval a frissítés előtt, utána meg állítgasd vissza. Egyébként az alap beállításoknál még tudom ezt tolerálni, de a ventik smart profiljait mi a bánatos francért kell neki kivágni a kukába az számomra rejtély, mire minden pöttyöt visszahúzkodok a helyére a Nap lemegy.
Valóban bekerült vele az Offset Voltage támogatása, de olyan jó MSI-s kreténséggel implementálták ezt is, szóval én nem fogom használni, szerintem ez így sz*r...
Az előző gépemnél a 3570K-val, a ki tudja hány éves Asus Z77 deszkánál már volt annyi eszük a programozóknak, hogy a CPU Offset Voltage-t NEM lineáris értékként kell kezelni. Csak a magas/boost órajelekhez tartozó feszültség értékeket vágta meg, a nyugalmi állapot alap feszültségét az Offset nem bántotta.
Na hát MSI-nél a programozóknak még így 2019-ben sincs ennyi eszük. Az Offset lineáris, mindent visz... Az alap/nyugalmi feszültséget lerúgta nekem valahová 0,7V alá, és többet nem bootolt a gép, mászhattam be az asztal alá BIOS-t resetelni... Szóval részemről ez ennyi volt.
Normális esetben ez ugye úgy működne hogy a negatív Offset az idle ~0,8V feszültséget békén hagyja, és csak azokat az 1,4V körüli értékeket vágja meg amiket boost esetén társítana hozzá, szépen dinamikusan.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz hokuszpk #11032 üzenetére
Nem mindig működik, pl. ha a memória órajelet veszem túl magasra abból ki tud mászni és resetel, ha memória timing-et rontom el abból már nem tud visszajönni... úgy néz ki hogy túlzott undervoltból sem... ilyenkor mászhatok jumper-t símogatni...
Szerintem bizonyos hibáknál nem jut el a POST process addig a lépcsőig ahol van ez a check, hogy hány fail volt és kell-e CMOS reset... újabb MSI programozói vívmány.
Hardveresen tök jó alaplap, szeretem, stabil, szép, jó a VRM, de ezeknek a programozóit minimum élve kéne eltemetni, szerintem rizsszemekből öntik a forráskódot... Igaz most már azért bőven jobb a helyzet mint a B450 megjelenésekor volt, de még mindig vannak 'epic fail' kategóriás dolgaik...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz rumkola #11053 üzenetére
Miért melegedne, üresjáratban van, nem csinál semmit. A hő a Wattokból jön, a Wattokhoz meg nem csak Volt kell hanem Amper is. Ez utóbbi üresjáratban nem nagyon van, nem szaladgálnak az elektronok ha nincs mit csinálniuk...
Ha kilóg a falból a 230V vezeték önmagában az se tekeri neked a villanyórát, hiába van benne 230V, de ha rámarkolsz rögtön megérted miről van szó...A helyedben inkább a 96°C-os VRM miatt aggódnék, már ha AIDA jól méri egyáltalán...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz hokuszpk #11061 üzenetére
WTF az ilyen hogy megy át a quality control-on??...
Amúgy visszakapta a gépet már, elvileg most kutya baja... A megoldás "állítólag" az volt, hogy Fractal Design Focus G ház 2 első ventijéből az egyiket átrakták hátra... legalább is ez volt a 'szaki' hivatalos magyarázata, de én nagyon meglepődnék ha ezen 30°C-ot lehetne nyerni, szerintem simán rosszul volt rajta a hűtő, csak nem merte bevallani...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz xatos3 #11086 üzenetére
Ahogy elnézem ez is valami tavalyi leak-en alapulhat még, és azóta nem is frissítették... Pl. egy csomó cuccra írja hogy a CES-en jelentik be őket, de tudjuk hogy nem így lett...
Ettől függetlenül szerintem a termék elnevezésekhez kapcsolódó Core/Thread számok passzolni fognak, és a 3600X óriási sikertermék lesz, ha végül 299$ körül jön ki, akkor is. A 4.8GHz boost clock szerintem nem lesz meg neki, de a 4.0 base clock simán elképzelhető, és ha csak 4.5-ig fel tud menni már azzal is nagyon erős lesz (mert nem csak az órajel emelkedik hanem az architektúra / IPC is fejlődik), szerintem nagy reszketés lehet most intelnél...
A 16/32-es versenyzők viszont szinte biztos hogy nem lesznek ott a startkor, sőt lehet hogy a 3. generációban egyáltalán nem is jönnek, hanem majd csak a Zen 2+ ill. 4. generációs Ryzenekkel.
Egyrészt ha csak 12 magig megy el az AMD akkor is veri az Intel-t, másrészt a 16 magot nagyon nehéz már "etetni" áramellátás és adat szinten is. Szerintem az megvárja a DRR5-öt, és stratégiailag is jól jön nekik mint ütőkártya, ha Intel megpróbálna valami választ adni a 3000-es Ryzenekre akkor csak ki kell dobniuk a meglévő/működő termékből egy olyan verziót amiben nincs letiltva semmi sem, és megint övék a trón.Na meg gondoljatok bele hogy anyagilag mekkora húzás az, ha a legerősebb termék - ami már veri a konkurenciát - "csak" 12 magos, de 2x8-as chipletekből építkezik. Gyakorlatilag ha rossz a kihozatal akkor is, ha egy chipletnek csak a 75%-a (6/8 mag) működőképes, azt már lehet a top termékre forrasztani. Mindemellett Intel-nek a 8-10 magos processzorai hibátlan gyártást igényelnek, ellenben szinte biztos hogy nem lesznek gyorsabbak. Óriási húzás.
Ejj de örülnék ha GPU fronton is tudnának valami hasonlót villantani...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz AAAgold #11102 üzenetére
De igazán ha belegondolsz mindent tudunk már ami számít...
Tudjuk hogy I/O die + chipletek felépítése lesz.
Tudjuk hogy 2 chiplet is lehet rajta. (az kérdőjeles hogy a 8 magos verzió majd 1x8 vagy 2x4 chiplet lesz, de utóbbi tűnik esélyesebbnek)
Tudjuk hogy nagyot lépnek előre fogyasztás terén.
Tudjuk hogy menni fog a mostani AM4 lapokban is.
Nagyon-nagyon esélyes hogy első körben 12 magos lesz a csúcs termék, mondhatni "tudjuk".Igazán ami ismeretlen az az órajelek és az ár. Előbbi szerintem borítékolható, hogy nem lesz alacsonyabb mint a 2000-es szériáé... hogy magasabb lesz-e, azt igazán nem tudjuk biztosan, de valljuk be ha csak 2-300MHz-el megy többet már azért is "lehajolnánk", kombinálva némi IPC emelkedéssel.
Az árazás meg, oké a leak-ek biztosan túl optimisták, de az AMD tudja jól hogy most van esélye lebontani az Intel-misztikumot, mi szerint jobb, gyorsabb, hűvösebb, és egyúttal az Intel OEM befolyását is most van esélye csökkenteni. Ez a felismerés meg van már részükről, és megmutatkozik a mostani Ryzenek aggresszív árazásában is.
Várható hogy továbbra is aggresszív árstratégiát alkalmaznak, és erre bőven ad lehetőséget a Zen 2 felépítése (ahogy előző hsz.-emben is utaltam rá). Vegyük például a 3600X-et, a 229$-os leak szerinti árával. Előbb én 299$-t tippeltem rá hasraütés szerűen, de legyünk rosszindulatúak és mondjuk azt hogy 8 mag = 8 mag, X verzió = X verzió alapon 1:1-ben rá árazzák a 2000-es szériára, értsd. megkapja a 2700X MSRP-jét ami ha jól tudom 329$.
Most őszintén, nem lenne tök jó vétel még ennyiért is?Nem aggódni kell a leak-ek miatt hanem várni a cuccot szeretettel, mindent tudunk már amit tényleg nagyon kell...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz hash99 #11104 üzenetére
Az 1.2V valószínűleg csak az alap JEDEC órajelekhez tartozik, az XMP profilokban általában 1.35V van és nincs belőle probléma.
A 2933MHz sem gond, a legtöbb AMD-s alaplap igyekszik JEDEC szabvány órajelekre lőrni a memóriákat, kompatibilitási okokból. (a Ryzenek memóriavezérlője jobban szereti ezeket az órajeleket, bár a frissebb AGESA-kkal sokat javult ez a helyzet)
(az előnyben részesített órajeleket úgy kapod meg, hogy 2400MHz az alap, aztán ahhoz 266,6MHz-eket hozzáadogatva kapod meg a szabvány szerinti lépcsőfokokat)
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz zakarmihaly #11148 üzenetére
Szerintem post képernyő kimaradásáért inkább a Win10 Fast Startup felelhet, azt kell kikapcsolni.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz AlienApollo #11240 üzenetére
Jól van látom nem csak nálam lett a zseniálisan leprogramozott offsetelésnek cmos reset a vége...
Nekem B450 Tomahawk-ban a 2600X úgy megy már kb. fél éve, hogy... um, igazán a bios frissítéshez lefénkyépezgettem magamnak telóval a beállításokat, egyszerűbb mint leírni:
[link]
[link]
[link]
[link]Nem tudom mennyire szerencsés darab az enyém, lehet nálad több fesz. fog kelleni de az is lehet hogy csak az LLC beállítás hiányzott.
A fentiekkel kb. azt csinálja mint nálad, all-core terheléssel 4150-re áll be, de 1-1 szál elmegy 4250-ig is.A memóriával érdemes játszani, legalább is 3200-ig szerintem érdemes lehet elvinni ha nem kér hozzá nagyon rossz késleltetéseket. Az felett már inkább úri huncutság.
Ott van a Memory Try It!, szerintem első körben próbáld meg annak valamelyik 3200-as opcióját - de ne egyszerre a processzor nyúzással mert nem fogod tudni melyik miatt instabil.Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Hm, és a memória Cinebench-et nem befolyásolja? Nekem 15-17-17-36 @ 3200MHz, nem túl izmos sub-timing-ekkel, láttam itt jóval erősebbeket is, feltételeztem hogy az még dob rajta...
R15 nekem olyan 1430-at ment, de láttam itt 2600/X-el 1500 feletti pontszámokat is, abból gondoltam hogy itt is "benne maradt még" 100-200 pont. Nincs se vízhűtésem se olyan memóriáim hogy az meglegyen... más kérdés hogy igazán érdemesnek sem gondolom már azt a szintű gyilkolást...
-----
Memóriákkal amúgy gondban vagyok, munka miatt lehet hogy szükségem lenne 16GB-nál többre... a mostani HX430C15PB3K2/16 mellé ezért próbáltam olcsó/gyors megoldásként venni egy HX430C15PB3K2/8 párost, gondolván hogy azonos sorozatszám majd azonos modulokat is takar (eltekintve a mérettől, egyik 2x8 a másik 2x4), deee mint kiderült ez nem így van.
Órákat szívtam vele de nem sikerült semmi értelmes órajelen működésre bírni őket, szerintem azért mert a meglévő HX430C15PB3K2/16 Samsung die-os (elvileg B-die de abból low quality), a HX430C15PB3K2/8-on viszont Hynix die-ok vannak, talán gyártani sem ugyan ott gyártják mert más volt a nyák színe és a hűtőborda is kicsit máshogy állt rajta...
Így visszaküldés lett a vége, nem szerette a Ryzen ezt a Samsung-Hynix házasságot.Esetleg még bejátszhatnám azt hogy akkor veszek egy másik HX430C15PB3K2/16 szettet, csak az túl drága már, pláne ahhoz képest hogy ezek a memóriák maximum középkategóriásnak mondhatóak... Amivel az a nagyobbik bajom, hogy nem tudom a Zen 2 mennyire lesz kényes a memóriák sebességére/késleltetésére, mert ha legalább ennyire mint a Zen+ vagy akár még jobban, akkor a meglévő memóriámtól is szabadulni akarok majd, nemhogy venni melléjük mégegy párt...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz rumkola #11291 üzenetére
Nem volt keverve 2 oldalas meg 1 oldalas, esetleg utánanézhetnél mielőtt okoskodsz... Azt tudom hogy 4 DIMM feltöltése esetén csak 1 oldalas memóriát használhatok, ez szempont volt már az eredeti kit vásárlásakor is... Azt viszont honnan tudhattam volna, hogy tök azonos szériaszám alatt még csak nem is ugyan attól a gyártótól származó die-okat használnak?! Ebből volt a baj...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz rumkola #11294 üzenetére
4GHz-et sosem próbáltam, azt viszont többen is írták itt már, hogy a 4.2 pont azon a törésen túl van ahol meredeken megugrik a feszültség igény... (kivéve silicon lottery nyertesek)
Többen is tapasztalták hogy 4.15GHz még egész emberi feszültségekkel is stabil (nálam nem fix clock van, de 1.35V-on megy), aztán ráadsz még 50MHz-et és hirtelen nagyon megéhezik a cucc...Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz xatos3 #11335 üzenetére
Hűtéstől, alaplaptól, silicon lottery-től is függ, de ha "túlméretes" hűtőd van (az mi akar lenni?) meg X470-es deszkád akkor nem is nagyon értem miért hajtod alapon a cuccot, kb. kár volt drága hűtéssel meg drága alaplappal köríteni ha aztán hagyod a francba "aludni"...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz ADAM1337 #11430 üzenetére
Hát azért a 2600K / 3770K párosokon el lehet még játszogatni ha kicsit meg vannak rántva, jó cuccok voltak azok... Igazán amit utánuk művelt az Intel az volt inkább siralmas, alig-alig lépkedtek előre az ezeket követő generációkkal... Persze most tolják már a 6-8 magot, de szerintem ez se lenne így ha a Ryzen nem üt nekik egy tetris fogsort...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz norbert1998 #11450 üzenetére
Már elnézést de mire kell ez a sok sz*r?... mármint az afterburner meg a rivatuner meg ilyenek... mindent tud már a Radeon Software ami egy átlag halandónak kellhet...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz micafighter #11452 üzenetére
Ha tovább beszéltek a szaggatásról megosztom édesanyám legendás pogácsareceptjét...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz micafighter #11457 üzenetére
...hát nekem a Chill nagyon hiányzik mióta váltottam, szerintem fps limiterekkel nem lehet ugyan azt elérni... Kb. ölni tudnék már egy Navi megjelenésért, de az már másik téma...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
Tyrel
őstag
válasz guftabi96 #11682 üzenetére
Elvileg a jobb hűtők talpa szándékosan domború egy nagyon picikét, az okosok szerint így jobb a kontakt ill. segít a paszta jobb eloszlásában amikor rászorítod... de ami nálad van az már túlzásnak tűnik, szerintem annyira nem kéne domborúnak lennie hogy szabad szemmel észrevedd.
No meg ha a hűtő talpa is domború meg még az IHS is domború akkor aztán ott ette meg a fekete rosseb az egészet... el kéne dönteniük a gyártóknak hogy melyik oldalon csinálják ezt a domborítást, mert ha mindkettőn az biztos nem jó.
A Ryzenek kupak forrasztási minősége amúgy hagy kívánni valót maga után, remélem a 3. generáció multi-chip designja miatt - ha kényszerből is, de - javítanak ezen...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz micafighter #11687 üzenetére
Azt nem mondtam hogy delidelgetni kell, de szerintem látványosan nagy a szórás a melegedést illetően... van akinél 4.0-ra húzva a gyári szar kávédaráló hűtéssel idézem "nem megy 60°C fölé", másnál meg AIO vízzel is játszi könnyedséggel át lehet rúgni a 70°C-on is...
Hasonló beállításokkal van akinél tök hűvös, másnál meg kb. leolvad a cucc... persze lehet azzal magyarázkodni hogy "jajj de a ház hűtése így meg úgy", de ha visszanézed a képeket itt az emberek gépeiről, a döntő többségnek van normális háza, sok ventivel, és mellé egy olyan sztorival mi szerint a korábbi Intel-es konfig - amiről váltott - semmi hasonló problémákkal nem küzdött.Nekem az a szubjektív véleményem hogy némelyik processzor kupakja nem tökéletesen van illesztve, vagy esetleg forrasztva, vagy a forraszanyag mennyisége nem stimmel, a franc tudja, nem látok bele, de szerintem ezek a nagy kilengések többek egyszerű 'user error'-nál. Az is lehet hogy valami olyasmi húzódik a háttérben mint a Vegáknál volt, hogy több "összeszerelő üzem" is csinálja őket és ezek közt nem azonos a minőség, passz, de nekem gyanús hogy többről van itt szó...
Amúgy ha rákeresgetsz ilyen hőproblémára, nem csak ezen a fórumon ilyen nagy a szórás, sok külfödi site-on is találni olyat hogy (költői túlzással) az egyiknek folyékony nitrogén medencében úszik a gépe, a másiknak meg csak egy félbevágott krumpli van a CPU-ra dobva, és előbbi melegszik jobban...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Hegyirabló #11745 üzenetére
Az első képen PCI portok vannak, a másodikon PCI-E... ez a kettő nem ugyan az, ill. nem kompatibilisek.
Csodálkozom amúgy hogy van még olyan alaplap amire raknak PCI portot, pl. nekem sincs már se a Tomahawk-on, se a home szerverem Z270-es alaplapján, sztem kihalt...
Igazán hasonló okból váltottam BlasterX G5-re már pár éve, nem kell a PCI-vel szívni, sima USB cucc, még a PS4-el is szoktam használni...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Az MSI gamer laptopok kritikán aluliak voltak, szerintem a videokártyáik is sz*rok (bár egyesek szeretik őket), de budget AMD alaplapban a legjobbak, elsősorban az erős VRM miatt, de gyakran az AGESA frissítéseket is elsők közt hozzák.
Persze ha van pénz lóvéra - felsőbb kategóriákban - ott már elveszik ez az előnyük (rosszak ott se lesznek, csak nem emelkednek már ki azzal hogy nem spórolnak a VRM-en, mivel ott már a többiek se...)Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Pro!Petya #11772 üzenetére
Azért az is hozzátartozik, hogy a Ryzen alá 16GB olyan memória amivel hasonló pontokat hoz legalább 60 rugó, míg az intel alá bevághatod bármelyik puruttya kit-et fele annyiért...
Ha Intel-nél nem lennének gyártási problémák amik miatt elszálltak az áraik, akkor ár/érték arányban is gondban lennének már a mostani Ryzenek... Kell a Zen 2 már nagyon, ha versenyképesek akarnak maradni...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz gaborw #11930 üzenetére
Igen, nekem is gyanús... ált. ilyen helyzetben az új CPU-kat támogató BIOS-t csak ők használják belsőleg, egyrészt az újonnan gyártott deszkákra már azt szokták flashelni, másrészt OEM partnereknek esetleg kiadják... de így publikusan mindenkinek nem szokták elérhetővé tenni, csak amikor már tényleg indokolt...
Turenkarn
-
-
Tyrel
őstag
válasz SECTORnooB #12001 üzenetére
Amúgy érdekes hogy mindenhol 4.2GHz-t írnak a 2600X-re de ezzel pont nem találják el egyiket se... legalább is én eddig mindenkinél azt láttam, hogy XFR+PBO párossal 1 szálon 4.25GHz-re megy fel, sok szálon meg ha nagyon nagyon jó a hűtés, vagy ha meg"hackelted" az XFR+PBO párost akkor 4.15GHz-re áll be maximum... de 4.2-re pont nem.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Bár itt eléggé off de úgy vettem észre elég sok MSI B450 tulaj jár errefelé... Szóval wattafakk is GSE-Lite??
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz korcsi #15953 üzenetére
Köszi... mondjuk a design maga nem érdekel de a venti profil beállítós cuccból ennyi maradt? A grafikonos része amúgy is sz*r volt, de hogy mutatta alul melyik venti mennyit pörög az azért jó volt...
Egyéb funkcionalitás is elveszett? Egyáltalán miért kellett nekik ezen változtatni?
Turenkarn
Új hozzászólás Aktív témák
- Hibátlan - AMD Ryzen 3 2200G - 4 mag 3.5GHz + Radeon Vega 8 IGP + gyári hűtő AM4
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-7700 processzor (használt)
- Új, Bontatlan AMD Ryzen 9 7950X3D & Ingyenes Szállítás - Számla & Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest