-
GAMEPOD.hu
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
frescho
addikt
válasz Aureal #64033 üzenetére
Modernebb gépből 8 bites SCSI-t nem fogsz találni. Újabból három opciód van:
- PCMCIA kártya megfelelő átalakítóval
- Találsz egy olyan lapost amin van UW SCSI és megfelelő kábellel átalakítod
- Párhuzamos portra köthető átalakítót használszMegkérdezhetem, hogy miért van rá szükséged?
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Aureal #64036 üzenetére
8 bites volt az első. Később jöttek a Wide, meg ultra wide meg az újabb ás újabb verziók. A Wide természetesen a busz szélességének a növelését jelentette.
Nagyon sok választásod nem lesz, mert a régi csati ma már olyan, mint a fehér holló. Néztem, hogy mit ér a gép amim van és leesett az állam. Lehet, hogy kellene egy páncélszoba lassan a jobb cuccaimnak
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Már meg akartam kérdezni, hogy te a datapath kártyához hogyan oldottad meg a hátlapot. Én nyomtattam egyet ami ha nem is 100%-os, de mondjuk 85-öt adnék rá. Stabilan a helyén tartja. Annyi a bibi, hogy alig akart bemenni a házba. Vastagabb a fém hátlapoknál, hogy legyen tartása, ezért kicsit faragni kellett az aljából. Azért érdekel, mert ha érdekel, szívesen küldök hátlapot. Az XT-IDE kártyához valók mellé csak be kell dobni egyet a queue-ba.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64388 üzenetére
A valósághoz képest elcsúsztál 1-2 évet. A valóság az volt, hogy örült aki a Doom, Duke Nukemet VLB-s 386-on futtathatta. 486-ról 94, de inkább 95-ig csak a nagyon gazdagok álmodozhattak. Persze ma már futtathatjuk jobb gépen a DOS játékokat, de minimum helyett inkább maximum kell a 8-16MB RAM és a DX4-100.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64393 üzenetére
Amiket írtál azok egy része a megadott kezdő dátumoknál még nem volt a piacon. Tehát lehettek gazdagok az USA-ban a 1993 utáni játékoknak az erős 486DX/Pentium (mondjuk egy DX4 vagy értelmes Pentium klasszik) 94-ben volt megvásárolható. De az igazság az, hogy ugyan csórók voltunk hozzájuk képest, de az átlag gép még 95-ben sem ütötte meg a DX2 66 szinvonalat. A Win 95 gépigénye ezért is volt sokkoló az embereknek.
Az emlékek megszépítenek amúgy sok dolgot, IPX-el 386DX40-en ISA-s VGA kártyával toltuk a Doom-ot. Volt vagy 10-12 fps, de akkor nagyon boldogok voltunk
A Quake volt az a pont ahol kénytelen voltam Pentiumra váltani, mert nem lehetett az 5x86-ot tovább tákolni. Két havi fizu ment bele a gépbe és még úgy sem futott csak alacsony felbontáson. Az áttörést két évvel később éltem meg a Riva128-Celeron 300A (természetesen 450Mhz-en futott) párossal, azon már ment rendesen.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Játékok terén igaz amit írsz és irodai környezetben is. Inkább mérnöki dolgokra volt értelme a 486-nak. nekem a kedvencem az Intel DX2 66. Stabil, gyors és szép gépet lehet köré építeni. Az 5x86-ot szerettem, nekem is az volt a Pentiumok előtti időszakban, de mai szemmel nagyon átmeneti platform annak minden előnyével és hátrányával. PCI-os kártyákkal gyors volt, csak FPU-ban bizonyult a quakeben gyengének. A plug and pray még nem volt kiforrott, de a VLB-nél már jobbnak bizonyult.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Sok sikert hozzá, jó kis gép lesz. Az 5V-os ha terheled jól fel tud melegedni, de láttam bordával és nélküle is. A 3.3V-os tuti bírja borda nélkül, de a régebbire azért én mai fejjel raknék bordát, de venti nélkül.
Madara-san: Nem kell ezen csodálkozni. Az AMD le volt maradva a csúcsmezőnyben, de a középben valamit gurytani kellett. Egész jól sikerült, ha jól emlékszem a 386DX40 hasonlóan standard válasz volt, mint később a Celeron 300A vagy a 754-es A64 3000+
Amire gondoltam az olyan kombi lap amibe 386 és 486 is betolható.
hege8888: Valaki baromi mázlista volt
jokeph: Szép drive-ok
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64411 üzenetére
Lehetett. Persze lehetett, meg most is vehetnél HEDT-et, de valójában hányan tudják megvenni?
Kerestem egy 93 végi BYTE magazint, abban összerakott gép árakat. Direkt nem Compaq vagy IBM masinákat, mert azok még drágábbak lennének.
60MHz-es Pentium 8MB RAM-mal $3999. A megfizethető kategóriának ott már a 486-os számított (DX3= $1539, 66=$1979) amikor mi a 386DX40-re vadásztunk. Mai értékre átszámolva a Pentium $7,101.95 ami egy jó mérnöki fizu. A beosztott mérnök, akivel Philyben beszélgettem tavaly Karácsony előtt durván a felét kereste. De még az ő fizetése is a medián felett van bőven. 93-ra vetített statisztikát nézve főiskolával már kb. 1.5 fizuból kijött talán a gép. De a többségnek ez inkább negyedéves kereset, vagy még több lett volna.
Erősebb Pentium 93-ban a 66MHz volt a 60-nal szemben még több lóvéért. Azért tiltakozom ellene amúgy, mert pont ez a kategória ami értelmetlen retró játék szempontból. Nagyon átmeneti darab ritkaság számba megy. Az akkori progikhoz bőven sok, de a Quake félékhez meg bőven kevés. Egy kicsit későbbi 200 MMX + a Voodoo amit említettél jobb páros, mint bármelyik korai Pentium. Ha a határt kérdeznéd, akkor 486 után rögtön a 166MHz-et mondanám. Annyi kell a Quake alá, ha software renderrel akarod futtatni, de glQuake esetén is, hogy tudja etetni a kártyát. A linkelt teszt alapján még az is koccos, bár akkoriban az 5x86 után nagyon jónak tűnt a kb. 30 fps: [link] Az igazi egy 166MMX jól felrángatva 250MHz-re.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64424 üzenetére
Ha csak az upgrade árát nézed, akkor teljesen korrekt az árkülönbség az árlistán a 486 és a Pentium között. Abból indulsz ki, hogy valakinek már volt egy jó gépe, de azt is meg kellett már vennie előtte. Az ár 93 végi, nem tavaszi amikor még nagyobb prémiumot kértek el az újdonságért. Csak maga az upgrade került volna egy havi bruttó medián fizetésbe, szóval még mindig nagyon réteg terméknek számított, mint ma a HEDT. Nem véletlen, hogy ritkák az aranyozott fejú Pentiumok. Ahogy arn is írta a Socket 5/Pentium 100 környékén kezdett kiforrani. A megfizethetőséget kb. a 6x86 megjelenésének idejére tenném, az nagyon lenyomta az árakat.
Quake-nél 320x240 volt a cél felbontás, a 640x480-hoz már 3D gyorsítás kellett. Erről meg csak álmodoztunk jó hosszú ideig. Valamiért nekem a jól tuningolható 166MMX-hez kötődik az első értelmesebb 3D gyorsító kártya.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz unclefucka #64428 üzenetére
Tévedés, mert a Cyrix és az AMD is kénytereln volt részben saját 486-ost fejleszteni. A 386-nál kezdődött a probléma, ugyanis az Intel megvonta a jogokat. Pontosabban megpróbálta a másodlagos gyártóktól, mint az Intel. Erre az volt a reakció, hogy a rendelkezésre álló 386-os technológián és részben az intel 486 visszafejtésén alapulva fejlesztett saját processzort az AMD és a Cyrix. De még nem volt nagy a távolság, a procik felépytése és foglalata teljesen megegyezett.
A 6x86 meg már klón sem lehetett, mert a felépítése teljesen eltért. Legalábbis nekem a klón a másolatot jelenti. A 486-ra még rá merném mondani, de a 6x86, a Nexgen vagy az AMD K5 szériája is teljesen saját utakon indult el.
A 6x86 érdekes, mert integerben például simán verte az Intelt, csak a fránya FPU gyengesége visszaütött, mert pont akkor indult be igazán a multimédia.
arn: Igazad van. Egy jó PCI-os kártya és egy öreg Trident 9000 között még több is lehet, mint 50% programtól függően.
hege8888: Kiegészítő kártyán van a ROM amit tud használni a TVC. Nagyon jó ebből a szempontból a felépítése a rendszerének. Nem volt lehetetlen hozzá faragni, a rutinok egy részét akár a Primo CDOS-ból is átemelhette.
alvaro: Abból főztek ami kéznél volt. Nem válogathatott az ember úgy, mint a PC korszakban, hogy milyen meghajtót szeretne.
Madara-san: Késői MMX mehet 300-on is, ha szerencsés volt az ember. Voltak programok amikben még az első Mendochino Celeronokat is leverte.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64441 üzenetére
Tényleg nem kötekedni akarok, csak zavarnak a pontatlanságok.
Igen, a Pentium sem volt kivétel, de a 60/66MHz-es verziók és a Pentium Pro is kicsit kivételesek voltak. Mire esett volna az áruk inkább kivezették őket. Az első aranyozott, 5V-os Pentiumot a gyártási, meelegedési és egyéb problémák miatt váltották a kevésbé díszes 75+ MHz-es kerámia tokos darabok. Ezt említette arn is Socket 5-ként, ami már sikeres szériának bizonyult. A PPro meg mindig megmaradt felső kategóriának amit a PII váltott.
"itt jól jött a 64 bites címbusz" -> ez bántja a szemem, mert az adatbusz volt 32 vs. 64 bites a 486 vs Pentium relációban. Gondolom csak elírtad. Logikus, mert a 32 bites címbusz is 4GB-ot jelentett volna amennyi sose került azokba a gépekbe.
Cyrix 6x86 már P1 Overdrive klón, architekturálisan 586-os és a PPro-kkal szállt versenybe. -> Nem Semmi közük egymáshoz. Egyrészt már abszolút nem másolat, tehát nem lehet klón. A nagyobbik tévedés, hogy a 6x86 ugyan superskalar, de nem történik mikro utasításokra átfordítás. Közelebb van a Pentiumhoz, mint a PPro-hoz, de marketing szinten jól hangzott a újabb generációnak feltüntetni 6x86-ként. Hasonlóan az AMD-nél a valójában turbó 486 futott 5x86-ként, mint az közismert.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64443 üzenetére
A lényegen nem változtat, de a cím és adatbuszt összekeverése halálos vétek
Nem klón, mert nem másolat. Ahogy egy mai Ryzen sem Intel klón. Kompatibilis processzor. A 486-ok még tekinthetőek klónnak, mert az előző generációra épülve az Intel CPU-kal rokonok.
Minden prociban van hiba. Ott volt a Phenomok TLB hibája vagy most a különböző sérülékenységek. Az FDIV-et is kezelte pl. az AutoCAD, erősen túl volt túllihegve. Azért drágák ezek az aranyfiúk, mert ritkák és azért ritkák, mert keveset adtak el belőlük amikor piacon voltak. Ezért mertem azt írni, hogy a megjelenés éve (93) nem egyezik a realitással. Amit arn írt az volt inkább a tényleges trend: A socket 5-be érkező kerámia tokos procik amik már tényleg elterjedtnek tekinthetőek. A redhill-t ajánlom a figyelmedbe, ha még nem ismered. Ugyan aussie, de jól leírja, hogy miből volt mennyisági eladásuk.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64445 üzenetére
Szóhasználat, de meddig tekintheted klónnak? Addig amíg a funkciót másolja, vagy amíg a felépítése is nagyfokú hasonlóságot mutat? Én az utóbbira szavazok és akkor a 486 szériáig beszélhetünk klónról, mert azt követően a Socketen kívül a procik teljesen mások voltak.
Nem csak a csere miatt ritkák, hanem eleve a legyártott mennyiség alacsony az ár miatt. Aztán jöttek a kerámiák, meg a konkurencia. Az MMX-el teljesen egyetértek. A PPro "feelinges", de az is eléggé gyerekcipőben járt.
Az olyen fejlesztések nagy része hatalmas buktának bizonyult ahol a csúcsra optimalizáltak. Akinek volt érzéke hozzá az ügyelt, hogy a középkategórián jól fusson a játék. A logikád alapján a 93 decemberében érkező Doom-mal akár célozhatták volna a Pentiumokat is. Pont a Doom optimalizációjáró olvastam régen egy jó cikket. Nem véletlen, hogy elkocogott egy 386DX40-en/486SX25-ön. (OK, mai szemmel gáz, de akkoriban igencsak elfogadhatónak tartottuk) Ha jól emlékszem két irányba is optimalizáltak. Egyrészt a 486-os cache méretére, hogy azokon a procikon tuti jól fusson ha maxra van felvéve. De FPU-t nem használtak, a cél nagyjából a 486SX33 volt. Egy szinttel lejjebb a 386-os géppel rendelkezőkre gondolva az volt a cél, hogy mediumon mehessen a program. Gondoltam ez a lista jól szemlélteti, de az a baj, hogy a ISA, VLB, PCI nagyon torzítja az eredményt.
Le voltunk maradva, de ez ma is így van. Nem véletlenül hasonlítottam a HEDT-hez a korai Pentiumokat. Ma vajon hány ember vesz magának otthonra ilyen csodát? MErt az egy dolog, hogy hányan szeretnének, de a valóságban hányan engedhetik meg maguknak és kinek van rá tényleg szüksége?
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64576 üzenetére
Nem vennék erre mérget, hogy nem volt magyarított DOS, mert ugye német is akadt. Nem emlékszem pontosan, de mintha a PROPOS-16 legalább a help szinjén magyar lenne. Persze az egész csak elméleti érdekesség, mert ki akar DOS 2.0 kompatibilitást? De ha még valakinek ez lenne a fixa ideája, akkor is a fene tudja, hogy honnan lehetne beszerezni....
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
-
frescho
addikt
válasz Frawly #64604 üzenetére
Hivatalost úgy értem, hogy frankón meg lehetett venni boltban. Mármint lehetett volna, de ház ára volt az egész hóbelebanc.
Nem tudom hol hallottam, de volt egy megállapodás és a sikeres magyarítás után a leszármazott cégek kapták meg a későbbi magyarításra a megbízást.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz strvasarut #64637 üzenetére
XT-IDE-re érdemes upgradelni. Sima PATA vinyót, átalakítós SD vagy CF kártyát használhatsz vele.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
A bogarak gondot okoztak már a jelfogós cuccoknál is. Ha jól emlélszem a II VH. környékén volt a molylepke amit beragasztottak az operátorok egy karbantartási naplóba. Talán Mar II-es volt a gép, olyan mivel az Engimát is visszafejtegették. Később az elektroncsöveknél ahol volt nagyobb anódfesz szépen odasültek és akár áthúzást is okoztak. Saját tapasztalatom elektroncsöves cuccal az volt, amikor azt a feladatot kaptuk, hogy szépen száraz ronggyal törölgessük át a berendezést, hogy ne húzzon át. OK, ez egy rádió adó volt, ahol több 10kV volt az anódfesz.
megfelel?
Gépek lesznek jövőre is. De van olyan ami PC szerűen néz ki és megsem az. Pl. ott van az Apple IIGS
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
_Atesz: Nem csak igazad nem lehet, de a moderáció elvitte a vaterás linket a Compaq belsőről.
Kedves moderátor: Nvidia?
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Barthezz2 #64721 üzenetére
Pont amit írsz: moderáljuk magunkat, nem írhatunk rosszat az oldal üzemeltetéséről. Amennyiben mégis könnyen ráhúzható a nem a topic témája szabály.
_Atesz: Linkeltem egyet ami fizetős. Ha mégis átveszed a felajánlott lapot, akkor természetesen megírom neked is a CMOS-t, ha megvan a bináris. Sőt, ah megvan a tipusa és van a polcon, akkor a chipet is adom a laphoz.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz alvaro #72133 üzenetére
EPROM probléma megoldódott? Ha van XTIDE kártyád, akkor azzal is fel lehet vésni. Ha nincs, akkor a műhely felszámolása előtt még írhatok egyet.
DarthSun: Néma gyereknek... Sanyi szólhatott volna. Ránézzek bacsis oldalán a driveres lapra, hogy miért kattan be?
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz alvaro #72722 üzenetére
Az alap kérdés: van egy XT-IDE kártyád? Ha igen milyen ROM van benne? Mert amiket én raktam össze, azokban egy floppy segítségével simán írható volt az EEPROM. Még leírást is csináltam róla. Amire figyelni kell, hogy a jumperek és az EEPROM-ba égetett firmware port beállításai fedjék egymást.
386SX-en segített, ha az ember szépen kiforrasztotta az órajel kristályt, berakott a helyére foglalatot és elkezte cserélgetni amíg stabil overclockot nem kapott. 48 MHz nem hangzik soknak, de a 40-hez képest az +20% volt
DarthSun: Én sem értek hozzá, de csak kisütök valamit.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz Frawly #73594 üzenetére
Itt kicsit vicces a "Ne legyen olyan bumfordi."
Egy rack sokkal hatékonyabb és élhetőbb volt annál, mint amikor kazettákat másolgattunk, majd több doboznyi lemezzel mászkáltunk. De talán még a CD írásnál is jobb volt. Ahogy az USB is simán felülmúlta a párhuzamos portos merevlemezt/ZIP meghajtót.
https://frescho.hu