Új hozzászólás Aktív témák
-
MUŁĐER
addikt
Igen, infó diplomás.
Tapasztalat nélkül nem ér semmit. Mivel más helyre be se hívtak interjúra, pedig nem egy helyre jelentkeztem, az ember azzal éri be ami van. Amúgy ez a 140 a teljesen alap, erre jönnek juttatások, + emelés ha vége az oktatásoknak.
A mai gazdasági helyzetben én ennek is nagyon örülök.
Robotika törvényei: 3. A robot megvédi magát halálos fegyverzettel, mert egy robot rohadt drága.
-
-
kispx
addikt
válasz Lortech #5480 üzenetére
Telefonon hívtak fel az időponttért. És az időponton kívül semmi konkrét nem volt, mert a a hr-es gyorsan elköszönt. Neten nem sok mindent találtam. Szakmai résztől nem nagyon félek, mert az megy. Csak angolból szóban vagyok még gyenge. Axioma kérésére majd megírom, hogy mi volt. Ahogy kerestem a topicban nem volt még ilyen. (Legalábbis nem volt "betaggelve", hogy normálisan rálehessen keresni.)
-
Goose-T
veterán
válasz Lortech #5731 üzenetére
Nokia vagy Ericsson. Valószínűleg inkább az Ericsson lesz az, mert a Nokiához most nem keresnek nyilvánosan Java programozót, persze ettől még contractort lehet, hogy felvesznek.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
veterán
-
FLx
addikt
válasz Lortech #6519 üzenetére
Valami huszonéves kiscsaj ezt álmodta, aztán feldobta a GYK-re. Eleve úgy kezdődik, hogy jaj jóképű meg ketresharcos, meg okos is, sőt gazdag és stb., ilyen vágyálom baromság. Nincs a földön az a barom aki MIT diplomával itthon akar elmenni nyócórázni, pláne ha ennyire nem tud emberekkel együtt dolgozni, meg szabályokat betartani. Aztán meg olyan cég sincsen ám, ahol mindenki bruttó 500-at keres, de azért felveszünk valakit aki 5x annyit. Pláne amikor látszik, hogy képtelen lesz közös munkára, szart nem nyernek a nagy ötleteivel.
-
gyantaszuz
tag
válasz Lortech #6672 üzenetére
Köszi a választ!
IT szektor mindkettő, fejlesztéshez közeli tevékenység, bár az új ajánlat kicsit eltér tőle.
Én is így látom, hogy hosszú távon nem biztos, hogy sok energiát kellene beleölni.
Inkább csak annyi tart vissza, hogy referenciaként nem rossz a jelenlegi hely és jól mutatna a cv-ben hogy nem 1 év ott töltött időm van, hanem 2-3.
Egyébként nagyjából 75%-ra tartom, hogy nemleges választ adnak az emelésre, mondván, hogy bárkit találnak a helyemre. Azért próba szerencse. -
veterán
-
bernel
tag
válasz Lortech #7459 üzenetére
Tehát akkor megerősíted, ami lejjebb elhangzott, hogy az informatikushiány nem úgy értendő, hogy nincs a piacon elég jelentkező informatikus, hanem nincs olyan, aki arra a konkrét állásra alkalmas lenne? Mert, ha az első az igaz, hogy nagy cégeknél tényleg százával hiányoznak az emberek, akkor nekem meglepő lenne, ha ott nagyon kukacoskodnának, ha egy tapasztalt fejlesztő kopog náluk. Még ha kell is 1-2 hónap, hogy belerázódjon, az is jobb, mint hogy még hosszú ideig betöltetlen legyen az állás, nem?
Legfeljebb a fizetés lehet tényleg kérdéses, mert junior nem lehet, mert tapasztalata van, viszont senior sem igazán, ha nem az adott témában mozgott, így valahol a kettő közé esne a pénz gondolom.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Lortech #7459 üzenetére
Aha, ez nyilvan cegtol fugg. En ugy vagyok vele, hogy ha valaki valamiben kifejezetten jo, akkor nagy valoszinuseggel masban is jo lesz. Tehat siman felvennek egy rendkivul jo C++ fejlesztot nemi Java tapasztalattal, ha o epp Javat szeretne mostantol irni.
while (!sleep) sheep++;
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Lortech #7963 üzenetére
Gyanítom emögött valami félreszabott premizálási rendszer húzódhat. Pl. ha van "megfelelő" jelölt, csak a jelölt elutasítja az ajánlatot, akkor a HR-esnek plusz pont (hozott embert, csak az valamiért lemondta), de ha ő utasítja el a jelöltet (pl. mert túl sokat kér), akkor nem jár a plusz pont...
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Lortech #8552 üzenetére
Ismerek multi céget, folyamatosan mérnök hiány van (nem bp, nem informatika). Folyamatosan mondanak is fel mérnökök. Amikor beadják a felmondást, sokszor nem is próbálják marasztalni, vagy ha igen, mert tényleg annyira jó és régi ember volt, akkor 20-30k-s béremeléssel. Majd utána ha nagy nehezen találnak helyére embert (0 helyi tapasztalattal), akkor ugye kénytelenek neki kb. kétszer annyit adni, mint az elment dolgozó bére... biztos bennem van a hiba, hogy nem értem ez miért jó
Szóval a HR osztályok még láthatóan nem vették észre, hogy munkaerő hiány van -
Goose-T
veterán
válasz Lortech #9023 üzenetére
Ha meg a nagyanyámnak töke lett volna, ő lett volna a nagyapám. Pont az a lényeg, hogy amennyi nettót hazaviszek, annyit nem kapnék meg sehol alkalmazottként, mert annyi lenne a szuperbruttója, amennyit egy cég sem ad ki egy programozóért.
A másikra: általában aláíratnak egy nyilatkozatot, hogy a cégemnek több helyről is van bevétele, amit teljesítek is. Hagyjuk ezt az önjelölt adóellenőr-tempót, úgysem tudnál semmibe belekötni, hidd el. Viszont ennél több infót nem fogok megosztani, a témát részemről lezártnak tekintem.
[ Szerkesztve ]
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
sutszi
veterán
válasz Lortech #9028 üzenetére
Szerintem csak annyit akart érzékeltetni, hogy bár vállalkozó ő is jelentős mértékű adót fizet be, az általános közhiedelemmel ellentétben, miszerint a vállalkozók alig fizetnek valamit... Kár ebbe többet belemagyarázni.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
nagyúr
válasz Lortech #9031 üzenetére
szerintem nyugodtan be lehet jegyezni egy katás céget, és ki lehet próbálni, milyen is az a contractor élet. egyetlen dolog miatt éri meg, az pedig a pénz, és esetleg a rugalmasság. ezek nagyon jó dolgok, és végülis így 30-40 körül akár éveket is el tudsz dolgozni szabadság nélkül, mobilnetezve a tengerpartról.
de amikor minden karácsony előtt az alkalmazott már javában a pulyka+bejglizabálást tervezgeti, neked meg még mindig nincs szerződésed januárra, és nem tudod, hogy miből tartod el a következő évben a családodat, akkor mást szoktam felelni ezekre a felvetésekre.Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Vegha
senior tag
válasz Lortech #9031 üzenetére
Csak én érzem úgy, hogy némi komplexus búvik meg a hozzászólásod hátterében ?
1, ne általánosítsd ! Az "IT-sok" nem csak fejlesztőket jelentenek. Belegondoltál már, hogy 1 általános rendszerüzemeltető mennyi céggel szerződik ? Vagy egy dizájner. Soroljam még ?
2; Nehéz kimagyarázni, hogy egy irodában ül 10 ugyanolyan fejlesztő, abból 5 számláz, a többi 5 meg alkalmazott. Ezen mégis mit kellene kimagyarázni ? Miért ne tehetné meg a cég hogy ilyen heterogén állománnyal dolgozik ? Semmi köze hozzá az adóhatóságnak.
Külföldön ez már egy régen bevált technika, csak a magyarok köpködnek rá, mert itthon nem mindennapos.cain69: Erre én inkább ellenpéldákat láttam: minden új alkalmazottnak fix 1 éves szerződést kínáltak. Multi, IT.
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz Lortech #9039 üzenetére
Azért mert a komoly cégeknél is előfordul, hogy időszakosan kell egy kicsit több erőforrás, vagy spec tudás...De ezért még nem fognak felvenni valakit alkalmazotti státuszba, határozott idejű szerződéssel, mert kb senki nem jelentkezne rá... Vállalkozó státusszal viszont megoldható a dolog. Ez miért probléma?
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
válasz Lortech #9042 üzenetére
Hát pont ez-az. Mi alapján döntöd el, hogy mi egy adott pozícióra munkaviszony illik jobban vagy vállalkozói megbízás?
Hogy lehet valakit belekényszeríteni?! Szerintem ha valaki aláír egy szerződést azt szabad akaratából teszi... Jó, hogy nem már fegyvert fognak rá... Pláne a mai világban. Annyira kell az ember, hogy kénytelen engedni olykor hóbortos szeszélyeknek is...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
FLx
addikt
válasz Lortech #9496 üzenetére
Erdemes ismerni am a munka torvenykonyvet mielott nagyon lazadozunk. Igenis kuldhetnek kikuldetesre, es egyaltanal nem igaz, hogy csak a napi 8 orarol szol egy munkaszerzodes vagy akar az MT. Ja, es itt a hivatalos definicio is, ha ketsegek lennenek:
A fentiekben ismertetett ismérveknek megfelelően a kiküldetés:
- olyan egyoldalú és gazdasági érdekek következtében szükséges munkáltatói kötelezés,
- amellyel a munkáltató a munkavállalóját ideiglenesen,
a szokásos munkavégzési helyén kívüli munkavégzésre kötelezi úgy, hogy
a munkavállaló ezen időtartam alatt is a munkáltató irányítása és utasításai alapján végzi a munkáját.[ Szerkesztve ]
-
válasz Lortech #9930 üzenetére
így elsőre, alaposabb vizsgálat nélkül, az a véleményem, hogy igen.
ha megkereste a toborzó, és nem tiltotta meg neki, hogy a személyes adatait toborzási céllal kezelje, akkor minden olyan adatkezelésbe beleegyezett, ami a toborzási célnak megfelel.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
skitzoo
senior tag
válasz Lortech #10111 üzenetére
A tegnapi interjún elmondták, hogy keveset mondtam a berigenynek. Ilyenből nem lesz gond. Szerintem. Más jelentkező nem is nagyon volt, ha jól tudom. Így reménykedem.
"Tudod, mi a pokol? Nem tűz és ördögök... nem az, amit gyerekkorunkban tanultunk! Mi magunk építjük a magunk poklát... még életünkben... ahányszor fájdalmat okozunk... ahányszor szenvedést okozunk!"
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10857 üzenetére
Jó hát azért te meg érdekes ellenpéldákat hozol. Ha valamit szóban 5 perc elrendezni akkor chaten hogy megy el 1 óra?
Ha tényleg ennyi elmegy chatel akkor meg miért nem hívod fel? Ha a kacsa meg nem tud úszni akkor a víz a hülye?
Amúgy te azt kérdezted milyen olyan eszköz nem létezett még 2001 ben ami a remote kommunikációt megoldaná. Erre írtam gyakorlatilag a skype, JIRA-Confluence, jött még a gitt és a slack ott van az Office 365, G-Suite. és még sok más."640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10859 üzenetére
Most komolyan...
1. Az milyen már, hogy egy kezdő fejlesztőnek nincs legalább 1 kontakt akihez fordulhat a kérdéseivel (nem egy one-man-show emberke, de egy olyan aki legalább tudja, hogy kihez tudnál fordulni a csapaton belül.)
2. Azért az esetek többségében akár az adott feladathoz tartozó koponens vagy bármi mihez nyúl lehetne egy gazdája akihez akár fordulni lehet.
3. Általánosan megmeghatározott kulcs emberek akikhez több ügyben fordulhat bárki a csapatból.
4. A helyett, hogy mindenki elkezdett pötyögni egy kibeszélős témát (ami nem éppen egy direkt egyértelmű kérdés) azt pont le kellet volna kezelni egy call-al... vagy inkább bármelyik fenti 3 ponttal.
5. Alapvető dokumentáció kell, olyan aki még a szabiját se képes berakni a megfelelő helyre még azt se nézem, hogy bármit képes ledokumentálni...Nem tudom, hogy mit használtok, de azok alapján amit leírtál, pont ti nem használtok olyan toolokat amivel normálisan lehetne egymással dolgozni. Én mind MS mind Google termékek oldalán annyira egyszerűének látom azt amit fél oldalban leírtál, hogy az már nevetséges.
Ha épp szabad. Ráírok szépen felhívom skype-on, megosztom a képernyőmet és megkérdem WTF. ENNYIMS pl. Office365 oldalon ott van a naptár szépen mindenki beírja magát szabira ha az van vagy berakja /elfogadja meeting meghívókat van. Skype for business-en ránézek az emberre(ekre) akiktől segítséget kérhetnék és látom, hogy meetingen van e, sőt még azt is, hogy ő prezentál-e (mert attól, hogy meetingen van akár rá is írhatok, de ha prezentál nem fogja végkép megkapni mert letiltja a skype, hogy ne menjen). Látom ha épp inaktív/offline -e és azt is, hogy mennyi ideje és a lényeg látom, hogy szabad.
Ha mutagtni kell sőt akár rajzolni, sőt mi több a képernyőn bekarikázni rajzolni, vagy bármi más megy a Skype ban, de... már egy egyszerű megosztással és tartalomkijelöléssel megy ez... csak gondolom sose használtad még, vagy van csak nem használjátok (a.k.a. mint már írtam... nem a víz a hülye)GSuite, ban is hasonlóképpen láthatod, ha vezetve van a naptár, vagy az adott állapotát, Hangouts meg úgy ahogy de hasonlóan működik mint a skype for business pl. Igaz személy szerint Skype for business sokkal jobb, jobban integrált és több benne a tool, nem a semmiért... erre találták ki. Azokra amit leírtál...
Aztán persze lehet mondani, hogy ez csak nagyobb cégeknél van... de nem. Kicsiknél is van. Vagy hogy nincs Linuxra meg mit tudom én, de van ( ok talán pont linux-ra nem a legjobb, de van webes verzió és ha hajlandó az ember chrome-ot használni akkor no problem)
Kurv@ jó toolok vannak és eszközök... csak normális alap folyamatokat kell betartani ( beírod a kurv@ naptárba a szabidat.... bazz annyira alap) és használni azokat az eszközöket.
"Remote nem tudsz rábírni erővel senkit arra, hogy a kezdeményezésedre időben és megfelelő minőségben reagáljon, hogy tényleg odafigyeljen arra, amit mondasz, hogy ne maradjon megválaszolatlan kérdés, ne legyen félreértés. Élőben az emberek sokkal jobban odafigyelnek a másikra, alapvető udvariassági szabályok is jobban működnek."
Ne haragudj... de ha ezt tapasztalod a teamed-ben akkor vagy magadból indulsz ki, vagy ott tényleg gondok vannak a hozzáállással... és azok alapján amiket írtál pont te nem dolgoztál még olyan csapatban és olyan tool-okkal, ami akár egy normális remote meló kivitelezhető.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10864 üzenetére
1, Pesze, hogy mindenki kontakt, de ha nincs legalább 1 ember aki odafigyel az új srácra (és ez az ember cserélődhet) "buddy system" akkor pont ilyen helyzetek keletkeznek, hogy szerencsétlen nem tudja kihez forduljon és elchatelitek az időt.
2, Nem írtam, olyat, hogy legyen kinevezve valaki és csak az "nyúlhat" hozzá, ha olyan rész amihez mindenki belenyúlt már persze mindenki kontakt, de lásd az első pontot.
"ha a csapatszobában felkiáltok, 5 másodperc múlva megvan az emberem," Élvezetes lehet, az az open office.
Amúgy annyi lenne a megoldás, hogy megkérdi a Józska (új srác) slack vagy bármi team chaten, hogy kinek van 10 perce helpelni neki X issue-ban. Kész. Legyen az remote, vagy legyen az személyes. Ha annyira aktív a team mint írtad, hogy elkezdődött ott egy "agymenés" az issueval kapcs akkor előbb utóbb valaki reagál, abban a menetben amiben nekik jó, nem pedig face-to-face szakít valaki félbe.
3, Persze, hogy a kulcsemberek leterheltek, de ha remote elhajtod, akkor face-to-face úgy, hogy úgy jön oda valaki, hogy nem tudja épp mennyire vagyok éppen benne a melóban úgy meg nem hajtod el? Komolyan...
4. Mert a face-to-face odarohangálás és a "csapatszobában felkiáltok" nem szakít félbe mindenkit?!
5. Ezt teljesen jól leírtad, hogy nem használjátok megfelelően azokat amik vannak ( minek slack egyáltalán akkor kurjancsatok fel ), mert annyira hozzá vagytok szokva a face-to-face félbeszakításhoz. (Amivel még mindig nincs semmi gond, csak ez pont az ellenpélda arra amiről beszélünk)- 3 percre nincs idő inkább jobb, ha félbeszakítom az egész teamet ha kell... Persze.
- Skype for business= szar (egyébként van benne igazság history stb), hát használd a Team-et (nem a semmiért nem fejleszti már az MS a skype-ot).
- Tervezés stb. rajzolásra, re írtam, hogy ott van egyedül értelme egy fizikai boardnak, bár erre is vannak jó digitális megoldások csak K drágák."Az nem lehet, hogy esetleg te láttál kevés féle agilis szoftverfejlesztési projektet kevés helyen? Nem lehet, hogy nem is annyira agilis, amiben most vagy, inkább enterprise-ban cargo cultkodtok a silóitokban? Vagy nem lehet, hogy amilyen projektekben te remote dolgozol, az jobban megtámogatható toolokkal a hatékonyság jelentős sérülése nélkül, mert kevesebb és nem folyamatos interakciót igényel? Vagy esetleg az a pozíció, amiben konkrétan te dolgozol, ami feltételezem nem dev, ott kevésbé akadályoznak a remote munkavégzés korlátai? Csak kérdezem, nem sugallom. Ezer+1 dologtól függ, hogy a remote jól működhet-e."
Persze bármelyik lehet, de nem lehet, hogy te nem dolgoztál remote emberekkel csapatokkal (fejlesztés) ahol a folyamatok, mindset és toolset is megvolt arra, hogy hatékonyan működjön?Amúgy megy itt így is úgy is az off, van hogy lakás, van hogy pozik, most meg toolok, folyamatok meg remote meló jött elő. Shit happens
Továbbá igen vallszeg mást láttunk és tapasztaltunk akár fejlesztés akár teamwork legyen az face-to-face akár remote és nem feltétlen kell meggyőzni egyikünknek a másikat.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
kexksz
addikt
válasz Lortech #12070 üzenetére
Szerintem ez egyaltalan nem ilyen fekete-feher. Legtobb 1+ oldalas CV amit en olvastam interjuztatas soran teljesen irrelevans dolgokkal van mar tele (10 ev tapasztalattal ha valaki vezetonek jelentkezik, de benne van, hogy hol volt gyakornok, meg az elso munkahelyen). Lattam mar 10 oldalas CV-t is, ahol konkretan az osszes projektje fel volt sorolva a csavonak, amit 15 ev alatt csinalt. Szerintem ezek teljesen irrelevans reszletek.
Egyelore ennyit talaltam a temaban: [link] -
opr
veterán
válasz Lortech #13794 üzenetére
Volt ilyen is, neki is elmondtuk, hogy mi is így gondoljuk, ettől függetlenül kénytelenek voltunk egy ilyenre, mert így is kiesik már ezen az elvileg senior-ok nagy része is, és rengeteg időt pazaroltunk olyan emberekre, akikről végül kiderült, hogy elméletben amúgy zseniális, de a gyakorlatban ennyit se tud megoldani.
Megértette, az interjú maradékát utána nagyon élvezte, mert ott már inkább olyan jellegű kérdések voltak, hogy mennyire mélyen ismeri a nyelvet, meg raklap probléma, ami konkrétan a melóban előfordult, és hogy hogy oldaná meg."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
axioma
veterán
válasz Lortech #13794 üzenetére
En nem sertodnek meg seniorkent sem a feladaton mint beugro, de erosen csodalkoznek (csodalkozom is) hogy ez szoro tenyezo tud lenni... vagy 2 percnel tobbet er. Probakent a kisebbik lanyom "mi a string, az at(), a bool (length megvolt angolbol), for is hogy feleig megy) 3 perc utan azt tippelte, hogy paros hosszt nez az eleje, majd mikor a foprogramra ert (eddig scriptelos kodot latott) meg nezte a peldakat is, mondta hogy oda-vissza ugyanaz, me'g csak nem is a gorognel hanem mar az abba-nal azt mondta gyanus volt. Nyilvan mas egy interjuhelyzetben, de na.
-
Alexios
veterán
válasz Lortech #14770 üzenetére
Nem tudom, én nem látom ennyire drámaian a helyzetet, persze hogy különbözőek a frameworkök, nyilván idő ezeknek a megtanulása, de egy senior fejlesztő esetében nem feltétlenül ez az egyetlen dolog. A design patternek, meg hasonló dolgok pl. teljesen(egy jelentős részük legalábbis) nyelv/framework függetlenek, végső soron a frameworkok is olyanok hogy bár különböznek, végül ugyan azt akarod megcsinálni velük, nem lehetnek _akkora_ különbségek, egy http hívás minden nyelvben http hívás végülis, stb.
Illetve lehet én dolgoztam jó helyeken, de tőlem senki nem várta egy ilyen váltásnál, hogy azonnal expert legyek benne
Szólnak előre hogy ez lesz, addig van idő utánanézni, pluralsight, dokumentációk, akármi tanulni, majd jön valami relatív könnyű task, aztán kicsit nehezebb, lehet kérdezni a többiektől akik esetleg régebb óta benne vannak stb.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Poco X6 Pro - ötös alá
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Eredeti játékok OFF topik
- Politika
- iOS alkalmazások
- iPhone topik
- További aktív témák...
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás